Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Stále dokola sa tu rieši problém HPS vs. „Ostatné lampy“. Podľa pozorovania niektorých členov, ktorí pestujú aj pod inými typmi svetiel(aj ja) mi to stále nedáva spať. Som tiež nadšený všelijakými grafmi, potrebným spektrom pre fotosyntézu a podobnými teóriami, len mi tu niečo nesedí. Podľa všetkého to pod HPS kvitne lepšie, palice sú tvrdšie a živice (pryskyřice) viac. Pospájal som si niektoré veci a vyšlo mi, že správne spektrum (modré a červené) nemusí byť pri tvorbe kvetov(palíc) jediný potrebný parameter. Spomenul som si na pokusy metalsodíka s oceanic colour, kde písal, že palice kvitli ale vyzerali, že nejako nechcú dozrievať.
Aby som to nenaťahoval, keď chceme donútiť kytky kvitnúť, tak zmeníme svetelnú periódu a kytka „vie“, že sa blíži koniec a začne kvitnúť. Ale stále má parádne svetelné spektrum ako v strede leta, takže kvitne dlho, má čas.
Podľa mňa na tvorbu kvetov vplýva aj chromatičnosť svetla. Sodíkové výbojky majú chromatičnosť asi 2200K, čo zodpovedá slnečnému žiareniu niekedy ráno pri východe. Myslím, že na jeseň slnečné lúče dopadajú na zem(v našom pásme) šikmejšie, čo sa asi blíži chromatičnosti pri východe slnka v strede leta.
Možno MJ má zakódované, že začne kvitnúť pri zmene periódy, ale takisto má zakódované, že chromatičnosť sa na jeseň mení tiež.
My sa vlastne pri indoor pestovaní snažíme priblížiť podmienkami prírode(rastová fáza, kvitnúca fáza). Pri oceanikoch, LED diódach majú listy krásnu farbu, sú zdravé, proste sa to javí ako ideálne riešenie. A na kvet to zrazu nefunguje podľa očakávaní.
HPS majú v podstate veľkú väčšinu spektra teoreticky úplne mimo, ale prakticky je pre kvitnutie MJ najvhodnejšie. Tak si nemyslím, že IBA spektrum musí byť to jediné na čo pri získavaní kvalitného materiálu treba prihliadať.Aj toto je len teória a nemám to podložené žiadnymi vedeckými poznatkami, proste som si len pospájal to, čo viem a čo som odpozoroval od iných. Mám tendenciu sa zamýšľať nad tým, prečo sa čo deje a preto ma napadlo toto. Budú tam určite nejaké chyby, toto je len z mojej hlavy, tak možno na jeseň sa chromatičnosť vôbec nemení a celé to je na prd. Ale to si nemyslím, prax ukázala, že ak chcete mať pekné, zelené, zdravé rastlinky, špeciálky sú super, ale ak chcete tvrdé, kvalitné palice, tak HPS zatiaľ konkurenciu nemá.
Tak, kameňujte
Díky,časom možno zistím viac,len neviem,či sú nejaké inštitúcie,ktoré sa podmienkami kvitnutia MJ nejako hlbšie zaujímajú.Proste som si pospájal to,čo som odpozoroval,čítal a tak.
Myslím,že je rozdiel,či napr. orchidea vytvorí pekné okvetné lístky,alebo MJ vypustí kopec živice
Ale o tom se vi. V podrobnejsich priruckach pestovani se prece uvadi ze modre svetlo podporuje rust a cervene kvet. A byva tam i zduvodneni ze to muze souviset s barvou svetla v ruznych rocnich obdobich, atd... Ano mas pravdu.
Sinuhet díky.Všetky moje poznatky vlastne pramenia len z groweru,zatiaľ som sa o to hlbšie nezaujímal,teda myslel som si,že tu je vlastne všetko,čo potrebujem vedieť,aby som si vypestoval nejaký ten pohúl,ale časom ma určite bude zaujímať aj viac,šľachtenie,kríženie a podobné veci.Asi každý,kto pestuje a koho to baví,príde do štádia,kedy mu len vypestovať čo najväčšie palice a vyhúliť nebude stačiť.
Původní příspěvek od Deckardph Presne tak tohle uz se davno vi a je to i tady na G napsany ale to je jenom tim jak si to lidi snazej ulehcit a hledaj nesmyslny zpusoby a prekombinovavaj to a pritom to o cem premejslej uz je davno na svete
Som tu síce ešte krátko,ale zato som tu toho prečítal hodne,ale na to som nenarazil.A prečo si nikto,kto o tom vedel,nemohol dať tú námahu a aspoň jedným príspevkom,odkazom na to nemohol upozorniť tých,ktorí do toho dali námahu a peniaze?Odpovede typu"sodík je najlepší" bez zdôvodnenia sa mi nezdajú veľmi prínosné.Ale aj tak dík všetkým
btw,len tak pre zaujímavosť,nemohli by ste sem teda niekto dať link,kde to je vysvetlené?
Jasné,to chápem,tiež som na to myslel,len možno keby to bolo nejako vysvetlené(aspoň odkaz vo faq),tak možno pár z nich by to proste vzalo na vedomie.Ja som sa tiež namotal na všelijaké blbosti,ale keby som takéto vysvetlenie niekde našiel,tak nemám dôvod tomu neveriť.A kto by aj potom,ako by to prečítal robil ďalej nejaké pokusy,tak je to už jeho problém.Ale sme tu dospelí ľudia(aspoň by sme mali byť),tak sa asi nebudeme vodiť za ručičku ,v tom máš pravdu.
Len ma prekvapilo,že sa tu radí ohľadne oveľa jasnejších vecí a o tomto nič.Možno v starších threadoch.Keď budem mať rýchlejší net,tak si toho tu prejdem ešte viac.A verte mi,že som tu strávil stovky hodín a to doslova.A takých ľudí ako opisuješ je tu fakt hodne Ani sa nedivím,že starší členovia už moc ani neprispievajú
Nemyslim si,ze by ti co to zkouseli byly kokoti.Zkousej to pro nas aby jsme uverili ze to tak opravdu je.Jen at zkousej.Navic svetelnejch zdroju uz existuje takovy mnozstvi,ze lze jen tezko rict,ze nejlepsi je zrovna sodik a nebrat v potaz dasli mozny zdroje svetla.Navic kdyz budeme vedet proc je lepsi cerveny svetlo tak uz muzeme dale delat "zbytecny" pokusy uz jenom s cervenym svetlem a dostat se v pestovani zase o kousek dal.Kdyz by lidi nezkousely,tak dneska zadny indoory nejsou..Jinak rad tady lidi dvaj plno.Jsou to dost casto vycteny a preupraveny rady.Nelze rozlisit mezi tim jestli to ma dotycnej vyzkouseny nebo vycteny a siri mezi nas nejakou blbost.Aby jsme odfiltrovaly takovej spam jsou prave dobry tyhle zdokumentovany pokusy.Tem snad uz musi verit kazdej.
Ohledne toho svetla si myslim,ze mas pravdu a uz jsem nad tim taky premyslel.Mozna by stalo za to zkusit kytce poustet jenom cervenou a sledovat co by to udelalo..
Navic sodik nebude nejlepsi na veky. A stejne svetelne spektrum se da prece udelat i jinymi zdroji. Neni to tak ze jedine sodik ma to spravne spektrum. Ale sodik ho ma zatim ve velkem vykonu za prijatelnou cenu. O tom asi jsou ty rady pouzij sodik. Ale tvrdit sodik je nejlepsi bych si treba ja netroufnul. Sodik je pro me proste dostatecne dobry.
Panove pokud nekdo z vas narazel na moji odpoved k tematu tak nic jako NEJLEPSI sem nenapsal psal sem nejidealnejsi a rikam si proc typum co davaj G/W a pouzivaj k tomu sodik neverit kdyz ten sodik doporucujou .
V tomto súhlasím so Sinuhetom a vlastne s Vami všetkými,pomer cena a výkon u HPS momentálne samozrejme vedie.Videl som aj nejakú lampu(tuším nejaká plazmová) akurát že vyšla na nejakých 50.000 Sk a to je sakra moc.Bolo to v nejakom zahraničnom growshope.
To s tými ľuďmi,čo sa snažia nájsť aj iné riešenie....,ja som vďačný Metalsodíkovi(a samozrejme aj ostatným),vynikajúci pokus,priame porovnanie HPS-oceanic colour,má to hodnotu,aj keď to možno pred ním urobilo pár ľudí,ale tu v takom rozsahu nie.Ja som tiež skúšal úsporky,uspokojilo ma to,ale teraz idem do HPS a k úsporkám sa už asi nevrátim(aspoň nie k tým klasickým).Myslím,že som dosť zvedavý človek,takže nie som uzavretý pred novými vecami,uvidíme,čo nám budúcnosť prinesie.
No taky si nemyslim, že lidi co zkoušej nový věci jsou "kokůtci". To bych se musel považovat taky za kokůtka a Jahůdka asi taky, podle pana chytrého Deackardpha, kterej převzal způsob pěstování od lidí o kterejch si ostatní taky mysleli že jsou blázni, když dávali do skříně sodík s úmyslem nahradit slunce...
Jinak k těm zdrojům světla. Rozhodující je na 100% spektrum lampy a schopnost kytky absorbovat určitý spektrum. Sodík to spektrum zas tak špatný nemá (kromě dost zelenýho-který je na nic a málo modrýho), ale největší problém je u něj, že vyzáří hodně IR (tepla). Vono taky pojem lm/W je pro pěstování hodně zavádějící, když každej kdo vystudoval SŠ ví, že lumeny se počítaj na lidský oko a to je nejcitlivější na dýlku 555nm a ostatní dýlky jsou znevýhodněný určitym koeficientem (hlavně modrá a červená). Tim taky sodík nažene hodně lm/W, vono taky nízkotlakej sodík, kterej má skoro monochromatický žluto-oranžový světlo má sice 200lm/W ale pro naše účely je úplně k ničemu.
Lampy, který jsou prodávaný jako pěstební, nebyly pro pěstování vynalezeny (myslíte, že někdo vynalézal zářivku nebo sodík, kvůli tomu, aby si doma svítil na kytičky a ty mu pěkně rostly?). Ovšem někdo přišel s tim, že to pod tim roste a pak se upravovalo spektrum, podle možností, změnou luminoforu, aby to bylo blíže spektru vhodnému pro kytky. Takže pěstební lampy jsou jen mírně pozměněné lampy pro normální použití. Škoda že nejsou lampy jako je nízkotlakej sodík, ale v červený a modrý barvě, ale podle mě to vyrobit ani nejde...
Ještě k tomu sodíku. Nejvíc vyzařuje mezi 700 a 900nm (IR). Modrýho spektra (420 až 470nm) má minimum a na něj reaguje chlorofyl B, ale chlorofyl B reaguje docela slušně (ale asi s 30% intenzitou) i na spektrum mezi 630 až 650nm kterýho má sodík relativně dost, takže se to zas tak přehnaně netáhne a roste to. Chlorofyl A je aktivní od 400 do 450nm (sodík obsahuje minimálně) a slabě od 590 do 640nm a od 650 do 700 silně (cca 5x víc). Spektrum 590 až 630 je zastoupeno u sodíku docela silně, takže kvůli tomu je aktivní i chlorofyl A a nad 630 taky něco málo záření je. Ale další hlavní složka jsou karoteny a ty jsou aktivní od 450 do 520nm a právě kolem 500nm má sodík jednu špičku, takže tohle pokrývá taky. Žádný jiný pigmenty v zelenejch rostlinách nejsou (to už sem si zjišťoval), takže nic jinýho tam nereaguje. Ty karoteny maj jednu asi veledůležitou vlastnost... Tvoří se na podzim a to znamená, že je stimuluje podzimní světlo to znamená, že u sodíku (nebo u jinýho zdroje kterej vyzáří relativně hodně světla v tomhle rozmezí) kytka pozná, že je ten pravej podzim a měla by uzrát.
Toť zatim vše. Teď jdu počítat vyzářenou energii v různejch vlnoejch délkách a dám to do excelu a pak vám o tom napíšu elaborát. Dále můžete očekávat elaborát ohledně led diod a dostanu se i k zářivkám a snad objasnim jejich neúspěchy. Bohužel nemám k dispozici přesnej absorpční graf konopí, ale podle mě by se to zas tak lišit nemělo oproti ostatním kytkám.
Já jsem přesvědčen , že pod 600W metalhalidem se vypěstuje to samé jako pod 400 sodíkem , to je zhruba ten rozdíl v Lumenech mezi sod a MH. Nevím jak se projeví odlišnost spektra , proto letos jednu úrodu udělám pod MH , abych to mohl porovnat. - int3cti jel právě pod MH a říkal že palice byly akorát trochu menší , za to ale kompaktnějí, to je ten vliv spektra asi , nebo rozdílu ve svítivosti mezi MH A SOdíkem při stejné Wattáži , bylo by docela zájímavé kolik by byl výnos na stopu , kdyby byla nasvícena stejnýma lumenama ale Mh a sod.
Jinak Zářivek se tu zastával jen ZEUS a tvrdili něco o výkonu ve farech , ale je to asi jinak.
Kdyby totiž to bylo vše teoreticky správně jak psal , tak by to muselo fungovat ,jenže to bude složitější , nejen s tím že sodík to více prosvítí , ale třeba tráva i to blbé sodíkové světlo umí využít.
ještě k těm zářivkám , možná že to zeusovi opravdu dobře rostlo , ale květ je něco jiného , navíc tráva je docela hustá rostlinka oproti jeho okrasným květinám , které mají být navíc krásně zelené ,a nikdo u nich neočekává , že v určitou dobu mají ukončit život a zežloutnou a nabobtnat po Final S.
Naposledy upravil metalsodik 26-01-2006 v 20:34 PM
Trošku OT - SCI FI:
Predstavte si lampu,ktorá by mala zariadenie,ktoré by plynule dokázalo meniť chromatičnosť a to ešte aj podľa ročných období.Takže by ste si na nej navolili dátum a ona by začala svietiť tak,ako slnko v tom dni a ešte aj rovnaký čas.Plynule by sa menilo,ako sa mení slnečné spektrum v priebehu dňa a nakoniec by "zapadlo".Na druhý deň by zase začalo svietiť ako ráno ďalšieho dňa.A upgrade-rôzne pásma.Takže by ste kytkám navolili napr. presne rovnaké letné dni ako na Jamajke.Trvalo by to síce o dosť dlhšie,ale ak by nebol aj mesačný svit,tak by to mohlo dozrieť skôr.A pestovali by sa doma venkofky
Aj také maroko by ste si mohli vypestovať doma
btw,samozrejme aj UV-čka by bolo rovnako ako v skutočnosti,možno by sa mohli vyrábať aj s ozónovými dierami-zvýšený podiel UV žiarenia
A špeciálne vetráčky so zmenou intenzity fúkania ....a občas ich poriadne preliať,ako pri poriadnom daždi.....a už dosť,asi mi hrabe
Takže pokračování. Vzal sem si spektrální graf sodíku, hodil sem přes něj rastr a vyjádřil sem si hodnoty od 400nm do 700nm. Součet těch hodnot sem udělal jako 100% a ty hodnoty vyzářenýho spektra (po 5nm) sem vyjádřil procentuálně vůči celkovýmu vezářenýmu spektru (viz obrázek). U sodíku je 10% vyzářenýho spektra mezi 400 a 700nm, takže u 400W je to 40W a pak ty % znamenaj výkon vyzářenej v danym spektru z těch 40W...
Pokračování příště...
Teď se pracuje na grafu reakce chlorofylů a karotenu na vlnovou délku a pak se to překreje a sečte...
Kokutci sou prehnany to je jasny za to se omlouvam nektery vase pokusy sou urcite z urcityho pohledu prinosny zvlast pokud by novy metody prinesli treba lepsi ucet za elektriku a nebo nejake velke pozitivum proste aby to znamenalo aspon nejaky posun a ne mozna jeste cestu zpatky i kdyz kazda skusenost vede k sebezdokonaleni a ta spatna zvlast PEACE
25-01-2006 v 10:53 AM
,aby som si vypestoval nejaký ten pohúl,ale časom ma určite bude zaujímať aj viac,šľachtenie,kríženie a podobné veci.Asi každý,kto pestuje a koho to baví,príde do štádia,kedy mu len vypestovať čo najväčšie palice a vyhúliť nebude stačiť.
