Grower Fórum: Homepage Grower Fórum: Homepage Diskuzní fóra Grower.cz

Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!

Při problémech s registrací nás prosím kontaktujte.
Uživatel  
Heslo
Založit Nové Téma  Odpovědět k Tématu 
Grower.cz Grower.cz » Fórum » Indoor Pěstování » Zářivky versus sodík
Slovník | F.A.Q. | Dnešní příspěvky | Fotografie z týdenního hlasování
1 2 3 »
Autor
Téma 
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Zářivky versus sodík Příspěvek č. 1



Pro příklad jsem vypočítal osvětlení skříně určitého rozměru v sodíku a zářivkách. Jelikož pro rostliny není až tak důležitý výkon ve watech lampy, ale především světelný tok, počítal jsem světelný tok obou světel a odečetl už ztráty ve výkonu. Podotýkám, že jsem u sodíku počítal schválně s poněkud větším světelným tokem ve FAR, než vychází z grafu výrobce. Zvýšil jsem ho dvakrát oproti grafu a i přesto vychází lépe zářivky.


Osvětlení skříně š – 130cm
h – 60cm
v – 130cm
Strop leštěný reflektor, stěny bíle natřeny.

-Sodíková výbojka 400W: ve výšce 50cm je hladina osvětlení 17 000 lux v celkovém spektru. Hladina osvětlení ve spektru, které využívají rostliny je asi 3 600 lux.

-Zářivka Oceanic colour 6 trubic = osvětlení ve výši 50 cm ve spektru využívaném rostlinami (FAR) 3 577 lux.

Z toho vyplývá, že osvětlení této skříně spektrem využívaným rostlinami pro fotosyntézu je stejné v obou případech. Jenom s tím rozdílem, že u sodíku je zbytek světla vyzářen neúčinně.
Dále vychází poměr pro zářivkové osvětlení v daleko lepším spektru než u sodíku. Oceanic colour vyzařuje širší spektrum v červené oblasti než sodík a navíc vyzařuje výkon i v modré oblasti.
Proto působí jak na růst, tak na květ a není potřeba cokoli měnit. Výkon zářivek vychází i se ztrátami v tlumivkách zhruba 280W. Výkon sodíku je i se ztrátou zhruba 430W. 430 – 280 = 150W ušetřených. V praxi vychází osvětlení ještě o něco lépe, takže by stačil výkon 4-5ti trubic pro jejich lepší spektrum ve FAR. Pokud je menší skříň, tak jsou už rozdíly ve prospěch zářivek ještě větší. Pro dokonalé osvětlení této skříně by byly nejlepší 2 trubice pod stropem a dvě trubice po každé straně. Tím se dosáhne ještě lepšího osvětlení spodku skříně, které není se sodíkem možné.

Pro porovnání spektra pro fotosyntézu FAR, přikládám dvě tabulky, kde je křivka fotosyntézy a na jedné vyzařovací křivka sodíku a na druhé vyzařovací křivka zářivky s popisem. Myslím, že je to dost srozumitelné.

Old Post 21-09-2005 v 11:53 AM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 2

Z obou grafů je vidět rozdíl jejich vyzářeného spektra. U zářivky se celé červené spektrum kryje naprosto přesně s křivkou fotosyntézy rostlin - šedá oblast. Navíc je tam vidět krytí v modrém spektru. U sodíku je šedá oblast výkonu výbojky vyzářena neúčinně, zcela mimo spektrum využitelného rostlinami. Křivka fotosyntézy je bílá, křivka sodíku černá. Zůstává poměrně nízký vyzářený výkon, který se kryje se spektrem pro rostliny v červené oblasti, uvedených asi 20%.

Old Post 21-09-2005 v 12:08 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
metalsodik
Macro Photography

Karma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 691  

Příspěvek č. 3

myslím že protoho kdo pěstuje systémem SCROG jsou trubice po bocích zbytečné . Nevím jestli víš co je to Scrog. Také u ostatnívh metod to osvětlí zboku jen krajní rostliny takže je to sporné a výška trubic bočních by stačila 60 cm. Málokdo pěstuje tak vysoké odrůdy aby potřeboval na bok 120 cm zářivku,každopádně jsem žvědav na pokusy ,nadšenců tu je určitě hodně.
Je to každopádně zajímavé.............

Old Post 21-09-2005 v 13:01 PM
metalsodik je offline   Profil uživatele metalsodik   Find more posts by metalsodik   Foto galerie člena metalsodik   Click here to Send metalsodik a Private Message   Add metalsodik to your buddy list     Navštiv homepage uživatele metalsodik! Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 4

citace:
Původní příspěvek od metalsodik
myslím že protoho kdo pěstuje systémem SCROG jsou trubice po bocích zbytečné . Nevím jestli víš co je to Scrog. Také u ostatnívh metod to osvětlí zboku jen krajní rostliny takže je to sporné a výška trubic bočních by stačila 60 cm. Málokdo pěstuje tak vysoké odrůdy aby potřeboval na bok 120 cm zářivku,každopádně jsem žvědav na pokusy ,nadšenců tu je určitě hodně.
Je to každopádně zajímavé.............


Máš pravdu, že nevím o co jde, já vůbec nemám moc představu o systému pěstování těchto rostlin. Ale to už si každý asi uspořádá podle svého, důležitý je, mít tam ten výkon a typ zářivek. Já zkoušel to boční osvětlení a docela to prošlo z obou stran ke všem rostlinám, ale samozřejmě záleží na velikosti a uspořádání, to si musí každý přizpůsobit. Dík, Zeus

Old Post 21-09-2005 v 13:22 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 5

Budu držet palce, z hlediska rovnoměrnosti jsou trubice lepší než baňka. Netapomeń na dobrý reflektor. Zeus

Old Post 21-09-2005 v 14:37 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
metalsodik
Macro Photography

Karma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 691  

Příspěvek č. 6

saint : pokud chceš dát květináče 12*12 tak to bohatě stací .ale záleží kolik do nich dostaneš hlíny , to je to podstatné . Pokud dáš vegetativní fázi 4-8 dnů a pojedeš hned na květ tak stačí rozměr květináčů 10*10,nebo 9*9 a máš tam víc využitý prostor. Je ale rozdíl ve výšce. optimální je výška u malých květináců 9*9 tak jak mají plastové kelímky od piva na půl litru.

Old Post 21-09-2005 v 14:38 PM
metalsodik je offline   Profil uživatele metalsodik   Find more posts by metalsodik   Foto galerie člena metalsodik   Click here to Send metalsodik a Private Message   Add metalsodik to your buddy list     Navštiv homepage uživatele metalsodik! Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fakenick
Stálý Člen

Karma uživatele fakenick - 49% PěstitelskáKarma uživatele fakenick - 49% Pěstitelská

Registrován: Jul 2003
Příspěvků: 89  

Příspěvek č. 7

2 zeus:
jaka trubice je vhodna jako ekvivalent sodiku 70 W? Rad bych totiz zkusil 70W V-SCROG. Teda spis chtel jsem, ale asi od sodiku upustim na zaklade tveho doporuceni trubky. Podle predeslyho threadu to vypada na 18W ale zaroven jsi psal, ze davat mensi nez 36 W nema cenu. Nevim esli by to bylo na 2-3 kytky prilis (esli to vubec jde - prilis mnoho svetla) a taky je to moc velky. Pestirna bude maximalne 50x50x100(šxhxv), takze i ta 18W tam bude muset bejt vertikalne. Radsi to shrnu:

Muzu pouzit samostanou 18W trubici (Oceanic Colour samozrejme)? A muze vertikalne viset ze stredu stropu?

Jo a urcite K+

I use GNU/Linux, because GNU/Linux is like a teepee. No Windows, no Gates, Apache inside!

Jakou hodnotu mohou mít příspěvky od lidí, kteří nezvládají gramatiku 1. stupně ZŠ? Dyslexie a dysgrafie zas tak rozšířená není...

Old Post 21-09-2005 v 14:44 PM
fakenick je offline   Profil uživatele fakenick   Find more posts by fakenick   Foto galerie člena fakenick   Click here to Send fakenick a Private Message   Add fakenick to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 8

Důležitý je taky reflektor, sodík svým světlem ve žluté oblasti pálí rostliny, takže použití alobalu je sporné. Kdežto u zářivek nemůže nastat spálení rostlin a naprosto nejlepší je použít alobal lehce zmačkaný a nalepený zespodu na reflektor. Dá se zhruba po dvou měsících přelepovat a jednou za čas se strhne všechno a začne od začátku. Po těch dvou měsících dochází ke zmatnění a je lepší dát nový. Měl jsem leštěný reflektor za 1500,- a za tři měsíce byl pokryt jemným filmem, který se mi nepodařilo vyleštit. Proto je lepší ten alobal, je to haléřová záležitost a nepodceňujte jeho účinek, já jsem dosáhl zlepšení oproti bílé barvě o 30% podle měření luxmetru.

Old Post 21-09-2005 v 14:46 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 9

citace:
Původní příspěvek od fakenick
2 zeus:
jaka trubice je vhodna jako ekvivalent sodiku 70 W? Rad bych totiz zkusil 70W V-SCROG. Teda spis chtel jsem, ale asi od sodiku upustim na zaklade tveho doporuceni trubky. Podle predeslyho threadu to vypada na 18W ale zaroven jsi psal, ze davat mensi nez 36 W nema cenu. Nevim esli by to bylo na 2-3 kytky prilis (esli to vubec jde - prilis mnoho svetla) a taky je to moc velky. Pestirna bude maximalne 50x50x100(šxhxv), takze i ta 18W tam bude muset bejt vertikalne. Radsi to shrnu:

Muzu pouzit samostanou 18W trubici (Oceanic Colour samozrejme)? A muze vertikalne viset ze stredu stropu?

Jo a urcite K+


Díky, ty mi dáváš zabrat! Myslíš postavit ji doprostřed skříně? Já si neumím moc představit to SCROG, nevím o co jde. Nebylo by lepší tam napasovat 60cm trubici? Proč myslíš, že by 36W bylo moc? Ty kytky porostou tím líp, čím víc jim dáš světla. Do určité hranice. Zeus

Old Post 21-09-2005 v 14:52 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fakenick
Stálý Člen

Karma uživatele fakenick - 49% PěstitelskáKarma uživatele fakenick - 49% Pěstitelská

Registrován: Jul 2003
Příspěvků: 89  

Příspěvek č. 10

SCROG podle slovniku tady na Groweru je "Technika využívající mřížku z pletiva k udržení stejné vzdálenosti všech vrcholků rostlin od lampy." Více informací v Carlosově článku na Groweru: http://grower.cz/scrog.html
V pripade sodikoveho vertikalniho Scrogu (V-Scrog) vybojka visi ze stropu, pletivo ho trychtyrovite obtaci. Nejlepe videt zde:
http://grower.cz/forum/showthread.p...light=v%2Fscrog

shrnuti 2: Je pouziti 18W skoda nebo se to da? Da se trubice upevnit doprostred skrine uchycenim ve strope a dne?

I use GNU/Linux, because GNU/Linux is like a teepee. No Windows, no Gates, Apache inside!

Jakou hodnotu mohou mít příspěvky od lidí, kteří nezvládají gramatiku 1. stupně ZŠ? Dyslexie a dysgrafie zas tak rozšířená není...

Old Post 21-09-2005 v 15:10 PM
fakenick je offline   Profil uživatele fakenick   Find more posts by fakenick   Foto galerie člena fakenick   Click here to Send fakenick a Private Message   Add fakenick to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fakenick
Stálý Člen

Karma uživatele fakenick - 49% PěstitelskáKarma uživatele fakenick - 49% Pěstitelská

Registrován: Jul 2003
Příspěvků: 89  

Příspěvek č. 11

jo a az ted jsem si vsim: jaka je ta hranice vhodneho osvetleni? Kdy uz je to prilis pokud vynecham samozrejme spaleni teplem?

I use GNU/Linux, because GNU/Linux is like a teepee. No Windows, no Gates, Apache inside!

Jakou hodnotu mohou mít příspěvky od lidí, kteří nezvládají gramatiku 1. stupně ZŠ? Dyslexie a dysgrafie zas tak rozšířená není...

Old Post 21-09-2005 v 15:12 PM
fakenick je offline   Profil uživatele fakenick   Find more posts by fakenick   Foto galerie člena fakenick   Click here to Send fakenick a Private Message   Add fakenick to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
zeus
Stálý Člen

Karma uživatele zeus - 90% PěstitelskáKarma uživatele zeus - 90% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 77  

Příspěvek č. 12

citace:
Původní příspěvek od fakenick
jo a az ted jsem si vsim: jaka je ta hranice vhodneho osvetleni? Kdy uz je to prilis pokud vynecham samozrejme spaleni teplem?


Díky za vysvětlení, to je zajímavý způsob. Každá rostlina využije určité množství světla a to co dostane navíc, už nezužitkuje. U těchto rostlin jejich optimum neznám, ale mám možnost to zjistit, tak to sem až budu vědět vložím.
Co se týká toho zavěšení trubice, to by rozhodně šlo, ale pokud máš málo místa, bylo by lepší dát aspoň dvě vedle sebe. Protože ty malé výkony jsou fakt problematické. To by neměl být problém, ne?
A ještě poslední věc, teplem rostliny od zářivky nespálíš, pokud se nebude dotýkat. Z hlediska účinnosti by bylo nejvhodnější mít květináče postavené na keramzitu, nebo mít na dně vanu keramzitem a trochou vody, aby se dodržela vysoká vlhkost. Je to kvůli větším přírůstkům, protože když rostlina dostane dostatek světla, dýchá a otevírá průduchy. Ale pokud tam máš teplo a sucho, vypařuje vodu těmi průduchy a dochází ke ztrátám a zpomalení růstu. To je možná příčina neúspěchu pod těmi zářivkami, protože ty mají modré spektrum, které otevírá průduchy, aby rostlina dýchala. A potom se zdá, že ty zářivky nestačí, protože rostlina neroste, ale ona neroste kvůli nízké vlhkosti vzduchu a vysokým ztrátám vody. Pozor na to.

Old Post 21-09-2005 v 15:30 PM
zeus je offline   Profil uživatele zeus   Find more posts by zeus   Foto galerie člena zeus     Add zeus to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
metalsodik
Macro Photography

Karma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 691  

Příspěvek č. 13

zeus - vyrovná se zářivka SUN GLO Oceanicu podle grafu v tomto odkaze. Jednu totiž doma mám v matkárně

Old Post 21-09-2005 v 15:40 PM
metalsodik je offline   Profil uživatele metalsodik   Find more posts by metalsodik   Foto galerie člena metalsodik   Click here to Send metalsodik a Private Message   Add metalsodik to your buddy list     Navštiv homepage uživatele metalsodik! Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Jahudka!
Stálý Člen

Karma uživatele Jahudka! - 95% Pěstitelská

Registrován: Jun 2005
Příspěvků: 2122  

Příspěvek č. 14

zeus-Vyzkousim tvoji teorii a dokazu ti na fotkach ze se docela dost pletes.Nebo treba ja ze joNebude to sice hned ale budes to moct sam sledovat.Takze bych tam dal trubice 18w protoze delsi by se nevesly.Pudorys skrine mam 60x90 a ted me doporuc kolik a jakejch trubic tam mam dat podle tebe a jestli teda staci jeden typ na kvet i rust.Udelam uplne stejny podminky jako mam ted takze to bude na 100 procent videt rozdil mezi agro sodikem a zarivkama.Tech trubic musi bejt tolik aby to nahradilo 400w sodik son-t agro takze sem s tim..

V zasade je me jedno kolik to bude zrat tak proto pouziju ke kazdy roure tlumivku.Jde me o srovnani se 400w sodikem to je vsechno.

-Můj 1 indoor 400w-Jahůdkova laboratoř 2nd round.Kontinuální SoG, 60ks rostlin na 0,75m2,400w son-t agro>>(právě jede)-Vzhůru kořenama 2 - tentokrát od Jahůdky.-Jaké je nejlepší osvětlení pro matkárnu / řízkovnu?-Jak je to se začátkem doby květu a začátkem doby hnojení?-Je lepší keramzit nebo oblázky?-Poradna proti únavě po hulení.-V jaké výšce přepnout kytku na květ?A neb jak na to,aby nám to nepřerostlo.-Automatický zavlažovací systém Tropf Blumat (recenze)

Problémový člen No2

Naposledy upravil Jahudka! 21-09-2005 v 15:59 PM

Old Post 21-09-2005 v 15:41 PM
Jahudka! je offline   Profil uživatele Jahudka!   Find more posts by Jahudka!   Foto galerie člena Jahudka!   Click here to Send Jahudka! a Private Message   Add Jahudka! to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
metalsodik
Macro Photography

Karma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% PěstitelskáKarma uživatele metalsodik - 97% Pěstitelská

Registrován: Sep 2005
Příspěvků: 691  

Příspěvek č. 15

http://chramst.darwiniana.cz/view.p...anku=2004060801
zeus - vyrovná se zářivka SUN GLO Oceanicu podle grafu v tomto odkaze. Jednu totiž doma mám v matkárně

Old Post 21-09-2005 v 15:45 PM
metalsodik je offline   Profil uživatele metalsodik   Find more posts by metalsodik   Foto galerie člena metalsodik   Click here to Send metalsodik a Private Message   Add metalsodik to your buddy list     Navštiv homepage uživatele metalsodik! Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fakenick
Stálý Člen

Karma uživatele fakenick - 49% PěstitelskáKarma uživatele fakenick - 49% Pěstitelská

Registrován: Jul 2003
Příspěvků: 89  

Příspěvek č. 16

Napad dat dve vedle sebe zni dobre. Asi zkusim 2x25W, ostatni jsou prece jen moc dlouhe a taky maj vetsi spotrebu. Urcite budu pestovat v substratu, pac nemam s indoorem zadne zkusenosti a taky nemam rad chemii a snazim se ji pouzivat co nejmin. Ale tu vlhkost budu hlidat.
Do indooru me donutili corkari (letosni urody mi nechali 20%), takze nejspis se na to vrhnu v zime az budou dochazet skrovne zasoby. Ale kazdopadne pak dam vedet jak to dopadlo. Dik moc.

I use GNU/Linux, because GNU/Linux is like a teepee. No Windows, no Gates, Apache inside!

Jakou hodnotu mohou mít příspěvky od lidí, kteří nezvládají gramatiku 1. stupně ZŠ? Dyslexie a dysgrafie zas tak rozšířená není...

Old Post 21-09-2005 v 15:47 PM
fakenick je offline   Profil uživatele fakenick   Find more posts by fakenick   Foto galerie člena fakenick   Click here to Send fakenick a Private Message   Add fakenick to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 17:57 PM. 
Založit Nové Téma  Odpovědět k Tématu
1 2 3 » 
Pošli Téma Kamarádovi E-mailem | Vytiskni Téma | Pohlídej mi Téma | Přidej Téma do Záložek

Podobná Témata
08-10-2008 - zářivky220+125 vs sodík 250W hps - 3 odpovědí

Hledat v Tématu:
 


Grower.cz | Veškerý obsah (c)2000 - 2003 Grower Team | Kontaktujte nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.

Design, Custom Scripts & DB Optimization by carlos
Page generated in 0.8755030 seconds with 27 queries.
Magazín - Growshop Rozcestník - Suvenýry - Sponzoring - Archív