Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
mettatron: ja jsem nikde odkaz nedaval, to byl nekdo jinej.
moje realna zkusenost - 10% THC v pomerne prumernem indooru, podle policejniho rozboru. z toho jsem nabyl (mylneho) dojmu, ze policie meri celkovej obsah kanabinoidu ve vzorku, jelikoz ten indoor byl dobrej, ale zadnej zazrak.
Zajímavej pohled na to máš. Chápu, že ti přijde knížka Libora Doupala vousatá, ale nevim, jaké pochybení, kromě neštěstného doporučení halogenových žárovek (dle novějšího vydání tuto chybu, zřejmě v překladu, či přiznává možná i věcnou), jsi tam našel? Je to stejně jen českej přepis a výběr z klasických knih Eda Rosenthala (Marijuana Grower´s guide 1990), Michaela Starkse (Marijuana chemistry, genetics, procesing a nd potency, 1990) a několika dalších.
Mnou citované části, jsou v původní Marijuana grower´s guide téměř totožné:"1. (-)-{triangle}9-trans-tetrahydrocannabinol ((There are several numbering systems used for cannabinoids. The system in this book is most common in American publications and is based on formal chemical rules for numbering pyran compounds. Another common system is used more by Europeans and is based on a monoterpenoid system which is more useful considering the biogenesis of the compound.)) This (delta-9 THC) is the main psychotomimetic (mindbending) ingredient of marijuana. Estimates state that 70 to 100 percent (121) of the marijuana high results from the delta-9 THC present. It occurs in almost all Cannabis in concentration that vary from traces to about 95 percent of all the cannabinoids in the sample. In very potent varieties, carefully prepared marijuana can have up to 12 percent delta-9 THC by dry weight of the sample (seeds and stems removed from flowering buds). (("Buds" of commercial marijuana is the popular name given to masses of female flowers that form distinct clusters.))
Delta-8 THC - This substance is reported in low concentration, less than one percent of the delta-9 THC present. Its activity is slightly less than that of delta-9 THC. It may be an artefact of the extraction/analysis process. Here we refer to delta-9 THC and delta-8 THC as THC.
"
a dále k THCV:"4. Tetrahydrocannabivarin - THCV is the propyl homologue of THC. In the aromatic ring the usual five-carbon pentyl is replaced by a short three-carbon propyl chain. The propyl cannabinoids have so far been found in some varieties originating from Southeast and Central Asia and parts of Africa. What are considered some very potent marijuana varieties contain propyl cannabinoids. In one study, THCV made up to 48.23 percent (Afghanistan strain) and 53.69 percent (South Africa) of the cannabinoids found (136). We've seen no reports on its activity in humans. From animal studies it appears to be much faster in onset and quicker to dissipate than THC (181). It may be the constituent of one- or two-toke grass, but its activity appears to be somewhat less than that of THC.
The propyl cannabinoids are a series corresponding to the usual pentyl cannabinoids. The counterpart of CBD is CBDV; and of CBN, CBV. There are no reports on their activity and for now we can only speculate that they are similar to CBD and CBN. Unless noted otherwise, in this book THC refers collectively to delta-9 THC, delta-8 THC, and THCV." .. a tak podobně.
Jinak k potenci obecne z teze knihy:"Marijuana (plant material) is sometimes rated more potent that the content of delta-9 THC alone would suggest. It also elicits qualitatively different highs. The reasons for this have not been sorted out. Few clinical studies with known combinations of several cannabinoids have been undertaken with human subjects. This field is still in its infancy. So far, different highs and possibly higher potency seem to be due to the interaction of delta-9 THC and other cannabinoids (THCV,CBD,CBN, and possibly CBC). Except for THCV, in the pure form, these other cannabinoids do not have much psychoactivity.
Another possibility for higher potency is that homologues of delta-9 THC with longer side chains at C-3 (and higher activity) might be found in certain marijuana varieties. Compounds with longer side chains have been mode in laboratories and their activity is sometimes much higher, with estimates over 500 times that of natural delta-9 THC (55,113,191). Compounds besides THCV with shorter chains (methyl (139) and butyl (118)) in this position have been found in small amounts in some marijuana samples, indicating that variations do exist. However, this is not a very likely explanation. More likely, THCV is more prevalent in marijuana than supposed and probably had additive or synergistic effects with delta-9 THC. "
Takže abych to shrnul.
Za prvé tebou opovrhovanej texty L. Dupala jsou totožné s texty od Eda Rosenthala, takže já tomu osobně věřím.
Za druhé, ten odkaz, co tu dával Hyde - kde se věnovali nejprve stávajícímu způsobu měření obsahu THC v technickém konopí (v % THC k sušině), poté navrhovali, že by bylo mnohem vhodnější udávat poměr THC ku CBD a to z toho důvodu, že tento poměr se v průběhu roku ani v různých částech rostliny nemění (pokud rostlina má správný poměr THC/CBD, tak je jisté, že jde o povolené technické).
Takže to neodpovídá tvé teorii. Dále je v tomtéž zdroji též napsáno, že THC může být v rostlině až 95%, tedy to samé, jako L. Doupal a Ed Rosenthal.
Za třetí, pokud jsi mrknul na můj odkaz na studii, tak tam je též jasně uvedeno, že model měl např. 23% a poté to jednoduše přepočítali na hmotnost. Tam užívají taktéž "můj" způsob přepočtu, tedy udávají %THC v poměru k sušině.
Za čtvrté tu je inf3ectiho svědectví o průměrném modelu s 10 % THC.
Za páté je tam odkaz na Sinuhetův text, kterej nevim odkud má, nicméně tam jde také evidentně o %THC v obvyklém vzorku až 15%, takže v neobvyklém asi klidně vyšší - též přepočítáné "mou metodou" - tedy %THC v poměru k sušině.
Takže co z toho vyvozuji je, že mé odkazy a výše zmíněné důvody podporují, že běžně udávané %THC je myšleno (u policie, technického konopí, drtivé většiny seedbank a běžných zprávách a textech) v poměru k sušině.
Samozřejmě nevim, proč se údaje World of seeds lišej. Třeba tam maj kvůli marketingu dvě čísla, když už to normální co maj ostatní seedbanky až 20%, tak oni maj tak nízký? Bane, to jen obracím tvé tvrzení
Netvrdim, že THC je jediný ukazatel síly, ani že model s 10% musí být nutně subjektivně slabší než s 20ti %, ..
Třeba se to jednou dozvíme, že to je jinak, ale do té doby mě nic jiného, kromě té seedbanky nezvyklalo v názoru ...
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 12-08-2007 v 23:05 PM
aldaron .. tak nevim nevim .. v tvojem citatu od rosenthala je uvedeno v prekladu ze ... podil thc vuci ostatnim je ruzny a saha az po 95% thc vuci ostatnim canabinoidum .. a dal rosenthal pise ze .. ve velmi potentnich a peclive pripravenych vzorcich susene marihuany mohou mit az 12% thc v susine .. s tim ze jsou odebrane semena a stonky (coz jsem zminil ze zalezi na tom co vsechno se do susiny pocita, a v cemz osobne vidim vysvetleni rozdilu nekolika procent) >>> tzn. neni to nic v rozporu s tim jak si myslim ze to je ..
dal se pise neco o thcv .. neco podnyho sem taky cet .. aha teda koukam ze pises ze thc muze byt v rostline az 95% ... predpokladam ze ses splet a myslel si ze thc v pomeru k ostatnim canabinoidum .. tzn spojeno s dalsim prohlasenim rosenthala maximu vuci susine (12%) bude mozny totalni maximum thc nekde = (0,95 * 12)% .. podle rozenthala a z tvoji citace ... kterou me teda neni presne jasny co si vlastne chtel rict?? ..
ohledne infectiho vzorku s 10%, nevidim problem a zapada to ..
nicmene v pdfku od mr hyda .. kterouzto beru jak zcela nezavislou vec od lidi ktery maj k canabis rek bych pomerne indiferentni vztah .. se pise .. "i pro vysoký obsah psychotropních látek (THC),
kterých může být v sušině některých částí 10 – 12% a které slouží k výrobě hašiše" .. tady zase narazime na to co sem rikal, ze zalezi co vsechno se do susiny pocita a ja netusim a myslim ze se asi nedozvime co do susiny brala policie v zminem mereni ani co do susiny bere world of seeds .. jo a mimochodem koukam ze zminena studie od hyda ma ve zdrojich uvedene druhe vydani knihy pana doupala z roku 2004 nakl. mata .. coz beru jako mene fousate, kniham rostou fousy pomalej .. ja se trebas musim holit kazdy dva dny ..
tak co ted ... .. jeje to je ale hezkej smajlik ... ... mozna bych to dal nepitval, pac moc nevim cem vznika chybka kdyz je to tak jasny ........ ze by nekde v jiny rovine ....
Jasně, přesně jak jsi to přeložil, tak to je. A s těma 95% THC to bylo k poměru k ostatnim cannabinoidům (psal jsem to jako podporu věrohodnosti knihy L.Dupala). Maximum dle Rosenthala je těch 12% THC v sušině. Jasný, že záleží na tom, co kdo k analýze vezme, možná že to je základní rozdíl mezi bežnými seedbankami a World of seeds, ale možná také ne. Je pravda, že 12% THC v sušině je v rozporu s tvrzením jiných seedbank.
Chtěl jsem říct, že 95 % THC v poměru k všem cannabinoidům je částěčně v rozporu s World of seeds, protože oni maj naměřeno jen 22% maximálně, což je podezřele málo, oproti 95%, ale možné to je.
To pdfko od Hyda jsem zmínil jen proto, protože jsi ho uváděl jako argument pro tvou teorii, což tam nikde nic nedokazuje (teda kromě těch 12% maxima, což je ale přeci jen opět 17 let starý údaj od Rostenthala.
Ten průměrnej vzorek inf3ctiho by mohl svědčit pro to, že on je zvyklý na silnější modely, tedy výrazně víc, než 10% THC v sušině. Tedy pro mou teorii.
Jako základní vidím to, že jak policie, tak lidi od technického konopí (to pdfko) měří a běžně udávají % THC v sušině, a tak očekávám, že seedbanky dělají to samé.
Na rozdíl od výše uvedených, možná trošku diskutabilních "důkazů" vidím jasnou podporu tohoto názoru mnou výše uvedenou studii, doufám, žes jí z části přečetl! Dávali tam lidem různě silné modely (0 až 23% THC v sušině !!!!) Je to tam výslovně uvedeno a přepočteno na hmotnost THC v sušině. Je to studie speciélně věnováná rozdílu vlivu modelů s běžnym množstvím THC oproti nejsilnějším odrůdám, kterých je v současnosti díky internetu více (tedy díky vysoké dostupností těchto odrůd pro lidi z různých koutů světa). A tyto odrůdy dle studie dosahují i těch 23% THC v sušině palic bez semen a listů...
Když vezmeš tuhle studii na vědomí, tak se asi zaseknem na mrtvém bodě, ale už jsme toho napsali tak jako tak víc, než je zdrávo!
Btw, fakt pěknej smajlík!
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 13-08-2007 v 14:08 PM
"Cannabis from outside the Netherlands, mainly grown outdoors, contains on average 5.5%
THC.3 However, concerns regarding THC content in cannabis have been renewed because of
recent developments in indoor hydroponic cultivation techniques.1 These efforts have
enhanced the THC content in Dutch cannabis, so-called ‘netherweed’. Systematic measurements
of THC in netherweed obtained from coffeeshops in the Netherlands (data Trimbos
Institute) have revealed that the mean concentrations of THC have steadily increased from
circa 8.6% in December 1999-January 2000 to 17.7% in December 2004-January 2005
(Figure 1).4 Over the years, the highest THC concentrations measured have doubled from
circa 16% up to almost 30%.4"
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 13-08-2007 v 14:28 PM
"The mean THC concentrations of the four
different batches were sufficiently apart (0%, 9.75%, 16.38%, and 23.12%, respectively).
There is no overlap between the different batches. Recalculating the percentages to
milligrams, the dose levels per joint were 0 mg (placebo), 29.3 mg (lowest dose), 49.1 mg
(middle dose), and 69.4 mg (highest dose), respectively."
edit: koukám, eště pro ty, co do té studie nekoukly. Podávaly tam jointy s 0,3g trávy a s 0,7g tabáku, takže to přepočítání je podle toho, tedy např. pro 23,12% to je 0,2312*0,3=0,0491g THC, tedy 49,1 mg THC.
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 14-08-2007 v 14:54 PM
Údaje uvedené v studii (a v několika dalších nových studií, o které se opírá), odpovídají i prvnímu příspěvku od Breedra v tomto fóru.
Možná jsem si měl při psaní důvodů dát práci s označením či utříděním důkazů dle důležitosti a novosti, pak bychom se nedohadovali o nepřímých důkazech, ale chtěl jsem holt nejprve pracovat s tím, na co se tu odkazovalo... :-)
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 13-08-2007 v 14:25 PM
no nevim, vetsina novejsich komercnich odrud vychazela prave z oldskůlů, typu panama, acapulco....co hipíci, kery sem poznal vzpominali (50plus), tak v porovnani s tim, co jsme hulili my s nima, protezovali ty svoje stary...ted je vsechno prehybridneli...konoséři hulili dycky good...
Napriklad sinsemila - idea pestovat neopylene samice je pomerne nova, post-hipicka. Hipici pry hulili proste nasekanou smes cele kytky, zadne vybrane palice. Byly to pry docela zacatky, pytle plne seminek, ktere nadsenci zkouseli sazet a netusili jak se o to starat atd...
Jasne, no a post-hipisacky hlupaci zakonodarci ktery se vzpominkou teto "zhulenosti" dostane vzorek jakych koliv palic tak panikari ze je to "silnejsi" nebo to "musi strikat necim" protoze to proste neni to hovno co kourili za mlada LOL. Jako kdyz tvrdim ze umim na skateboard protoze jsem na ni jezdil v 70tych letech (coz je pravda)
P.
aldaron .. priznavam se ze sem tu studii cet az tedka .. zajimava! .. trochu prekerni je ze ohledne zpusobu mereni procent se zminuji ze slo o dukladne rozemlety a promychany canabis material .. potom uz vsude v ty stuudi pouzivaj jen dany procenta. moje namitka je ze kdyz ti vyroste kytka. ususis. stonky prys. nejaky to velky listi pryc. tak potom je porad jeste velika variabilita v tom co vyberes a z jedny kytky bych vsadil ze muze vybrat bombonek jen oblepenej pryskyrici a druhej bobecek tak trochu suchej, slusnej ale kam se bude hrabat na prvni .. rozdil 50% .. tzn 10% v jednom a 20% v druhym .. ber to jen jako moji uvahu ale jiste mi das do urcite miry za pravdu .. no a dana studie se netykala porovnani sily urictych odrud, kytek ale dodanych vzorku a konsekvenci a vlivu jejich sily .. tzn. neni problem, podle me, vybrat ze materialu material kterej bude jeste silnejsi ... a dodat ho jako 20%tni vzorek a ze stejnyho materialu vybrat beznej vzorek kterej bude 10%tni .. neco jako specila selektion vzorke a normal vzorek, tohle se deje bezne v jinejch oblastech, je to prirozeny, a rek bych ze se to samy deje kdyz ti kytka narodi, muzes vybrat jeste extra selection a tu pak prodavat v sopech nebo ji dat jako supersilnou do takovydle studie, rek bych aspn ja. ale pokud banka meri a snazi se v svojim mereni byt nejak objektivni .. asi bude objektivni potom dat urcitej prumer a to je tech 10% .. sou to sasmosebou moje momentalni spekulace .. a prilis me neobjasnuji dvojice cisel ktere udava world of seeds (cim to ze ty vssi tak presene seddej na obvykli cisla, presto ze by melo jit o jinou metodu mereni, nahod?).. nicmene cim vic se o tom bavime tim vic ocenuju jejich pristup. me prijde jako ferova, transparentni a dik za ni ..
Popravdě mě také tvé řešení napadlo, jako že World of seeds by měřili pěkně poctivě z celejch paliček, zatímco ostatní si vyberou pryskyřičnej kousíček paličky a ten změřej, ale nevěřim tomu.
Kdyby to tak ale bylo, bylo by pak nevysvětlitelné, proč banky jako Dutch passion mají u některejch modelů jen 6% THC a u jinejch 20%. Kdyby se snažili najít opravdu jen to nejlepší, tak by tu hladinu THC drželi u všech vysoko, kdyby to bylo jen tak snadný si vybrat lepší kousíček.
Ale teď hlavní důvod, proč nevěřim.
V citované studii jsou odkazy na literaturu, kde udávají také vyšší hodnoty THC - je to tu už citované. Dal jsem si tu práci a mrknul na holandskej originál. Hodnotili tam 119 domácích vzorků z holandskejch coffee shops a 49 doveženejch vzorků z ciziny. Holandský modely dosahovali průměrně 15,2 %THC (+/- 5,4), zatímco ty dovežené jen 6.6 (+/- 5,2). Vzorek rozemleli v "hmoždíři" a případné větévky a semínka vyhodili. K vlastní analýze pak použili 0,1g vzorku. Může se to zdát málo, ale vzhledem k množství vzorků je myslím zcela jasné, že tam byl veliký rozdíl v koncentraci THC, který nebyl způsoben výběrem vhodného místa v paličce. (Pokud bychom nevěřili, že vědci vybrali na všech 119 ti holandských kouscích naschvál lepší kousíčky ).
Jsou tam mimochodem zajímavé tabulky s obsahy THC naměřených v různých modelech (Powerplant, K2, WhiteWidow,Jack Herrer, Orange bud aj). Je zajímavý, že se dokonce i množství THC ve stejných modelech v průběhu let 1999-2002 zvýšilo. Autoři si to (pokud tomu rozumím) vykládají, že je vidět, že tyhle kytky prostě maj dobrej genetickej potenciál a že zkušení pěstitelé to dokážou vytáhnout až k tomu optimu... no, nevim, možná by to mohlo být i tim, že před lety třeba nabízeli pod jménem White Widow i jiné, slabší modely, ale tuhle úvahu, pokud jsem si všimnul, autoři ani nenadnášejí.
btw, ke konci práce se slovníkem mi došlo, že bych mohl využít elektronickejch překladačů, jako je tento: Systran.co.uk a takže si tam tu adresu pdf můžete zadat a ono to přeloží celé , aspoň mě to přeložilo do celkem obstojné angličtiny, pokud mohu soudit
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Naposledy upravil Galen Aldaron 19-08-2007 v 23:49 PM
12-08-2007 v 22:15 PM
Bane, to jen obracím tvé tvrzení 
.. 
.. jeje to je ale hezkej smajlik ... 
... mozna bych to dal nepitval, pac moc nevim cem vznika chybka kdyz je to tak jasny ........ ze by nekde v jiny rovine .... 
