Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Původní příspěvek od growLED.eu Dobry den ,
myslime ,ze aj keby sme to napisali po spanielsky nebolo by to dost doveryhodne, no chapeme Vas postoj nakolko nebola dokazana efektivita.
Dakujeme
Zdravim
No tak kazdy ma pravo na svuj nazor no a spanelsky tu psat nemusite. Tady je hlavni srovnani HPS vs LED na stejne plose se stejnyma genama. Pokud to tu uvidim a bude to vychazet ve prospech led, jak pise kazdy vyrobce techto svitidel, tak kupuju temer okamzite
Ahoj,
kvalita světla je sice důležitá, ale je to pouze jeden z 5ti limitujích faktorů na rychlost fotosyntézy (připomenu že je to kvalita a intenzita světla, koncentrace CO2, dostatek vody a teplota).
Vůbec se zde nemluví o intenzitě světla! Tam už je to s LEDkama mnohem horší, jejich účinnost v poměru lm/W je mizivá.
EDIT:
Pokud budou ve vašich LED panelech podobné 3W LED diody jako tyto, tak mají jistě podobné charakteristiky: http://shop.fkt.cz/led-3w-cervena-6...45k3r+dp116899/
červená 3W 652nm 85lm 120° (28,3 lm/W)
modrá 3W 465nm 50lm 120° (16,7 lm/W)
žlutá 3W 590nm 75lm 120° (25 lm/W)
čistá bílá 3W 6000K 130lm 120° (43,3 lm/W)
Pokud má panel 120W, jeho přibližný světelný tok tedy 3600lm (při předpokladu 30lm/W).
Nic proti ale i 150W HPS má kolem 15000 - 17000lm.
Původní příspěvek od RespectFlowers podle firmy s kterou sem si psal nejde zas až tak o lumeny samotný jak sme naučeni dlouhá léta, ale spíš o fotolumeny. mě to roste parádně když vezmu v potaz ty watty
No když píšeš o fotolumenech, určitě víš co to je... prosím o vysvětlení této jednotky.
No když píšeš o fotolumenech, určitě víš co to je... prosím o vysvětlení této jednotky.
Jsi schopný dosáhnout g/W?
Cus
udelat s ledkama g/W neni problem viz http://grower.cz/forum/showthread.p...6845#post896845 a jeste jsem videl par setupu na icmagu. Ledky jdou s vykonem furt vyse, takze casem to bude i vyhodne. Fakt by me zajimal tenhle panel s 3W ledkama, chtelo by to test oproti sodiku
EDIT: co me sere je, ze se to srovnava s ruznou watazi HPS, ale pritom jsem nevidel jediny dukaz, ze tomu opravdu tak je .... takova mensi marketingova masaz
udelat s ledkama g/W neni problem viz http://grower.cz/forum/showthread.p...6845#post896845 a jeste jsem videl par setupu na icmagu. Ledky jdou s vykonem furt vyse, takze casem to bude i vyhodne. Fakt by me zajimal tenhle panel s 3W ledkama, chtelo by to test oproti sodiku
EDIT: co me sere je, ze se to srovnava s ruznou watazi HPS, ale pritom jsem nevidel jediny dukaz, ze tomu opravdu tak je .... takova mensi marketingova masaz
Ahoj,
díky za reakci, no u HPS se dá taky dosáhnout kolem g/W. Tak tedy nevidím důvod platit tak vysoké částky za LED panely, když na to stačí výbojka za pár šupů... (o stejné watáži)
Ahoj,
ty panely budou mit urcite velkou vyhodu pro pěstitelel omezený na prostor nebo odbě elektřiny a pěstitele mičuriny ,který budou chtít dát kytce nejvíc vstřebatelnýho světla a minimálních nároků na ventilaci a spotřeby elektřiny na úkor omezoní na síle světla a tak se vám docela snizuje výběr techniky, teda pokud vam nezalezi vubec na výnosu ,ale myslim .ze by se to mohlo i projevit an celkovy vymene latek rostliny kdby ste je mely prehnane velky a nemely ledky i ze spoda ......ale to by mohlo bejt zajimavy -scrog a mít diody dole i nahore
kadopadne kytky venku rostou nejen na periode ,ale taky ze pri zapadu slunce se zvysuje pusobeni infracervenyho spektra ,kterej meni kvetovej fytohormon na aktivni a cim drriv se zmeni tak zacina rostlina kvest , prot je tak důležité kytkám nechávat večer naprostou tmu ,aby se nestresly ....jinak kytka prej v indoor tyhle fytohormony aktivuje po 2 hod , takze tady by mohly bejt zajimavy dat kytkym hned po zhasbuti sodiku infracerveny svetlo pro zrychleni zaktivovani zytohormonu a prodloužit místo toho třeba den a pěstovat z palic cukety :mičurin
edit:
jo tak koukám na led grow snuka 1 a teda s tim prostorem a že by to tak hodně neprsvítilo si nejsem jistej
Původní příspěvek od growLED.eu Dobry den ,
myslime ,ze aj keby sme to napisali po spanielsky nebolo by to dost doveryhodne, no chapeme Vas postoj nakolko nebola dokazana efektivita.
Dakujeme
Pište třeba čínsky, to mi je uplně jedno. Mě zarazilo, že píšete slovensky a odpověď na technickej dotaz byla v češtině. ctrl+c, ctrl+v, to umí každej.. Od prodejce inovativní a nevyzkoušený technologie, ohánějícího se reklamními hesly, bych čekal že o danném tématu ví všechno, nejen to co si dnes můž každý přečíst.. Nechci hrotit, to je ajko kdybych přišel do krámu a prodavač by o zboží hledal info na netu, aby mi to mohl sdělit. Jinak fandím novejm a úspornějším technologiím a pokud mají uspokojivé parametry, rád je používám.
Původní příspěvek od BloodyBeer ...a jeste jsem videl par setupu na icmagu. Ledky jdou s vykonem furt vyse, takze casem to bude i vyhodne. Fakt by me zajimal tenhle panel s 3W ledkama, chtelo by to test oproti sodiku
No na IC je to dokonale smazaný , jestli mysliš posty od LEDgirl , ktera svitila 8x200W LED panelem na cca 6m2??
citace:
Původní příspěvek od RespectFlowers podle firmy s kterou sem si psal nejde zas až tak o lumeny samotný jak sme naučeni dlouhá léta, ale spíš o fotolumeny. mě to roste parádně když vezmu v potaz ty watty
ano lumeny nás nezajímaj ..fotolumen wtf ?? nemyslíš , fotosynteticky využitelné světlo ? PUR ?
citace:
Původní příspěvek od HurricaneGeorge Vůbec se zde nemluví o intenzitě světla! Tam už je to s LEDkama mnohem horší, jejich účinnost v poměru lm/W je mizivá.
Světelný tok jednotka lumen[lm] , to je jednotka v které měří lidé. Světelný tok , pro rostliny tento udaj nic neznamená !!!
PAR: Photosynthetic Active Radiation - Záření v rozsahu cca 380 - 720 nm. Označuje se tak celý rozsah spektra.
PUR: Photosynthetic Usable Radiation - záření vztažené ke absorbční křivce - tedy skutečne využitelné .
Absorbční křivka viz graf č. 1
A pro fotosyntézu zelených rostlin jsou nejdůležitější tyto vlnové délky k tvorbě ....
Chlorofylu-a: 430nm/662nm
Chlorofylu-b: 453nm/642nm
Karotenoidy: 449nm/475nm
Viz graf č. 2 , křivka je vlastně schodná jak č.1 .
Takže co nás zajímá ??? PUR ??? Lumeny ??? Watty ???....... pro zjištění jsou li LEDky vhodné pro pěstování či ne se musí jeji spektrum přepočítat do PUR. PUR ani PAR vlastně není vyjádření energie ale počet fotonů a je jedno jakou mají vlnovou délku. Při fotosyntéze udělá červený foton stejnou práci jako modrý foton. Což je pro mě, jako laika, docela paradoxní situace vezmu-li v úvahu, že modrý foton s větší frekvencí má větší energii. No nevim , tedy teoreticky pokud maj ty LEDky tyto vlnové délky viz graf 2. což podle
...by měly splňovat tak by to pod nima růst mělo bez problémů , to klidně budu tvrdit jen podle těch čísel , ano porostou pod tim ale finální otázka je kolik toho teda bude g/W , no a to jsme zpatky ve FAQ , takže budem si muset počkat na výsledky testů .
Pro doplnění jak vypočitat PUR .....?? Snad sem to pochopil
PUR je normálně vyjádřen v microEinstein/sekunda/m2.
energie 6.1023 fotonů = 1 einstein
1 einstein = 1,196.108 / λ [λ]= nm
λ= 365 nm...... 1 einstein = 3,27 .105 J
λ= 650 nm...... 1 einstein = 1,84.105 J
Příklad :
Halogen má PUR 0,15 při 730 lm
Zařivka Philips TLD950 má PUR 0,65 při 2350 lm
Zařivka Philips Aquarelle má PUR 0,76 při 2380 lm
Takže jestli to někdo spočitá , tak bude vědet jestli to svítí dostatečně nebo málo , sám tomu pořádně nerozumim , no Einstein byl bedna
Tady se to teda rozjelo.. osobne to beru tak ze LED je pro lidi co chteji pestovat pod LED pekne v klidku a nes..t se kazdej rok s dalsi a dalsi lampou.. ventilatorama jako kra.a a buhvi cim vsim jeste .. panel by mel vydrzet mnohokrat vice za mnohem mensi porizovaci cenu.. si scitnete vase HPSky na 6 let.. a pak se podivejte na to kolik stoji LED Nekteri se k LED stavi jako k zabrzdene budoucnosti ale opak je pravdou..
No , tak nejdřív bych chtěl poděkovat sponzorovi growLED.eu který mě kontaktoval asi před tydnem s nabidkou vyzkoušení LED světla , nejdříve sem se tomu tak trochu bránil ale pak sem si řekl že když už ta možnost je tak bych to mohl vyzkoušet abych se osobně přesvědčil jestli to funguje . Nebylo to samo sebou už nejakou chvíli sem se chystal na to že po delši odmlce trochu na kytky zablikám 12/12hod , takže jsem si pripravil HB XXL , pojezd , upravil ventilaci , nakoupil substráty , nějaky kvěniky a když jsem měl nařezany klony v pařníku chtel sem se podívat po nějakym 600W Lumateku od GIBu , tak docela znenadání přišla nabídka na otestování tohoto světla , jak sem psal nejdřiv sem se nechtěl ale nakonec zvědavost mě přemohla , takže po pár zpravách přes kecálka (icq) nejaky PMka a pár telefonů a ....tradáááá už to visí , takže se Vám všem budu snažit přinést objektivní test tohoto"nového" druhu světla , kterej neni první a doufám že se objeví dalši testovací jezdci , brzo se objeví novy trýd , čau Hlava
To je konečně slovo do pranice. Dost dlouho trvalo prodejcům než jim došlo, že i v naší kotlince bude dobrá praktická ukázka. O něco takového se pokoušel člen snuk1, ale jednání s firmou pak nějak nedopadlo pokud si vzpomínám a tak to vzal na vlastní náklady.
Původní příspěvek od Hlava No , tak nejdřív bych chtěl poděkovat sponzorovi growLED.eu který mě kontaktoval asi před tydnem s nabidkou vyzkoušení LED světla , nejdříve sem se tomu tak trochu bránil ale pak sem si řekl že když už ta možnost je tak bych to mohl vyzkoušet abych se osobně přesvědčil jestli to funguje . Nebylo to samo sebou už nejakou chvíli sem se chystal na to že po delši odmlce trochu na kytky zablikám 12/12hod , takže jsem si pripravil HB XXL , pojezd , upravil ventilaci , nakoupil substráty , nějaky kvěniky a když jsem měl nařezany klony v pařníku chtel sem se podívat po nějakym 600W Lumateku od GIBu , tak docela znenadání přišla nabídka na otestování tohoto světla , jak sem psal nejdřiv sem se nechtěl ale nakonec zvědavost mě přemohla , takže po pár zpravách přes kecálka (icq) nejaky PMka a pár telefonů a ....tradáááá už to visí , takže se Vám všem budu snažit přinést objektivní test tohoto"nového" druhu světla , kterej neni první a doufám že se objeví dalši testovací jezdci , brzo se objeví novy trýd , čau Hlava
Aaa Hlavoun to rozjel. Tak to jsem fakt zvedavy, jak tohle dopadne. Chtel jsem se zeptat, jestli tu budes zakladat nejaky novy thread a nebo to budes postovat tady??
Jinak jsem si vsiml, ze u sviceni s led je nejvetsi problem s teplotou, tak jak to mas poresene ty ??
Původní příspěvek od Hlava ...by měly splňovat tak by to pod nima růst mělo bez problémů , to klidně budu tvrdit jen podle těch čísel , ano porostou pod tim ale finální otázka je kolik toho teda bude g/W , no a to jsme zpatky ve FAQ , takže budem si muset počkat na výsledky testů .
Pro doplnění jak vypočitat PUR .....?? Snad sem to pochopil
PUR je normálně vyjádřen v microEinstein/sekunda/m2.
energie 6.1023 fotonů = 1 einstein
1 einstein = 1,196.108 / λ [λ]= nm
λ= 365 nm...... 1 einstein = 3,27 .105 J
λ= 650 nm...... 1 einstein = 1,84.105 J
Příklad :
Halogen má PUR 0,15 při 730 lm
Zařivka Philips TLD950 má PUR 0,65 při 2350 lm
Zařivka Philips Aquarelle má PUR 0,76 při 2380 lm
Takže jestli to někdo spočitá , tak bude vědet jestli to svítí dostatečně nebo málo , sám tomu pořádně nerozumim , no Einstein byl bedna
Tak snad vše , mělo by to tak bejt , cau Hlava
Ten výpočet je špatně, ale na tom moc nesejde .
Pokud jsem správně našel tak PUR se zohledňuje od 400-500 a 600-700nm. Další vliv bude mít určitě intenzita světla, což je světlný tok na plochu. Zcela určitě musí vyjadřovat množství dopadajících fotonů (jenže v tom bude dost veliký problém, tyto veličiny jsou složitě definovány a málokdo to dokáže změřit).
Nejlepší by bylo získat graf závislosti množství vyzařovaných fotonů na jejich vlnové délce. Jenže se srovnává mnoho světlných zdrojů - MH/HPS/CFL/LED, každý má ale jiná specifika jejich použitelnosti (LED svítí jedním směrem, takže u HPS použít stínítko).
Dále zdroj záření není monochromatický ale polychromatický, tudíž výpočet musí být formou integrálu, který bude vyjadřovat plochu danou ohraničenou křivkou.
Nejlepší by bylo založit nové téma, ale tam by se stejně nic nevyřešilo, protože asi nikdo z nás nemá přístup k potřebným měřícím zařízením.
No zkusím se nějak šikovně zeptat pár profesorů a diskutovat s nimi o těchto problémech. Jak jim dám brouka do hlavy tak to budou řešit taky . Zatim
Původní příspěvek od HurricaneGeorge Pokud jsem správně našel tak PUR se zohledňuje od 400-500 a 600-700nm.
Ano viz graf č. 2 , přispevek 26.
citace:
Původní příspěvek od HurricaneGeorge Ten výpočet je špatně, ale na tom moc nesejde .
No je sem ho nevymyslel ani nepočital , je to převazty z nějaky diplomky a nevim co je na tom špatně , teda jestli muzes specifikovat kterej řadek neodpovídá tvym vypočtum.
citace:
Původní příspěvek od HurricaneGeorge Zcela určitě musí vyjadřovat množství dopadajících fotonů (jenže v tom bude dost veliký problém, tyto veličiny jsou složitě definovány).
Jak vidíš tak sem se pokusil to spočitat nebo najit nejaky vzorec , ten přispevek sem tvořil přes 6hod a byl upravenej asi 20x podle toho jak sem věci nalézal , nejen na netu ale knihy a katalogy osvětlení , diplomové práce atd , no .....abych pravdu řekl sem rád že už nemusim teoretizovat , ted to světlo svítí asi 1,5m ode mě a uvidíme jak to dopadne v praxi .
citace:
Původní příspěvek od HurricaneGeorge
Nejlepší by bylo získat graf závislosti množství vyzařovaných fotonů na jejich vlnové délce.
Kde ?? Výrobce ti nic takoveho nedá , odkaže tě na produkt katalog , nebo na web , mimochodem nejlepši produkt katalog maj asi Osram a Phillips , kde maj ruzne definice , tabulky , spektra atd...některe jsem přepsal sem do slovníku .
Hlavně fotony na vlnové délce lol , to jsme v kvantový fyzice , Einstein , Maxwell ,Boltzmann ted už vim že jsem měl dávat na výuce více pozor ale znova se to učit nebudu , zkus něco vyštourat z profesorů , jenže oni nejsou blbý jak jim neřekneš o co gou , tak tě prokouknou ...
citace:
Původní příspěvek od Dolfa To je konečně slovo do pranice. Dost dlouho trvalo prodejcům než jim došlo, že i v naší kotlince bude dobrá praktická ukázka. O něco takového se pokoušel člen snuk1, ale jednání s firmou pak nějak nedopadlo pokud si vzpomínám a tak to vzal na vlastní náklady.
Tak přeju Hlavo hodně zdaru a budu sledovat
Dolfa
Asi na to dozrál čas , jak sem psal bylo mi to nabídnuto , jj snuk 1 průkopník
citace:
Původní příspěvek od BloodyBeer
Aaa Hlavoun to rozjel. Tak to jsem fakt zvedavy, jak tohle dopadne. Chtel jsem se zeptat, jestli tu budes zakladat nejaky novy thread a nebo to budes postovat tady??
Jinak jsem si vsiml, ze u sviceni s led je nejvetsi problem s teplotou, tak jak to mas poresene ty ??
tak at to roste, drzim palce
No bude komplet nove trýd , teplotu mi to zvedlo o 2,5stupně v HB XXL , ale jelikož je ten HB na konci ventilační větve tak odsává méně ale LEDky jdou na začatek a matky se posunujou dozadějc .....ale to bude novym trýdu , zatim čau Hlava
Jak vidíš tak sem se pokusil to spočitat nebo najit nejaky vzorec , ten přispevek sem tvořil přes 6hod a byl upravenej asi 20x podle toho jak sem věci nalézal , nejen na netu ale knihy a katalogy osvětlení , diplomové práce atd , no .....abych pravdu řekl sem rád že už nemusim teoretizovat , ted to světlo svítí asi 1,5m ode mě a uvidíme jak to dopadne v praxi .
No stačilo by najít pár definic, daný problém nastudovat, pokusit se ho vyřešit, spočítat a vyhodnotit. U všeho je důležitý selský rozum, základy matiky, fyziky a chemie. EDIT: Jo a ještě ten 4. rozměr - čas .
Budu to řešit, ale to nevypadá dříve jak do 14ti dnů. Každopádně mě to dost zajímá... zajdu za fyzikářem, dobrej týpek
Obecně se při měření lumenú zohledňuje rúzná citlivost oka v závislosti na vlnové délce světla. A jak je to s měřením lumenú u LED? Pokud LED emituje vlnovou délku, na kterou není lidské oko na rozdíl od chlorofylu významně citlivé, je údaj o LED v lumenech pro rostlinu bez valné hodnoty, jak psal Hlava již výše..
Snad ostatním pomúžu pochopit bezvýznamnost lumenú pro rostlinu. Někde jsem zahlédl takovéto krásné přirovnání a měl jsem jasno.
Je to, jako by jste hodnotili bohatsví člověka podle toho kolik má tisícovek. A zapoměli brát v úvahu, že existují i pětistovky a i pětitisícovky. Dle lumenú je bohatší ten kdo má 10 tisícovek a ne ten kdo má 3 pětistovky a 2 pětitisícovky, ale tisícovku žádnou. Proto múže být světelný zdroj s pouhýmy 200 lumeny pro fotosyntézu prospěšnější než světlo s 50 000 lumeny. Přičemž rostliny hodnotí právě podle pětistovek a pětitisícovek a tisícovky jim nic neříkají..
citace:
Púvodní příspěvek od Anatole France Zkušenost je nepřenosná
no a spanelsky tu psat nemusite. Tady je hlavni srovnani HPS vs LED na stejne plose se stejnyma genama. Pokud to tu uvidim a bude to vychazet ve prospech led, jak pise kazdy vyrobce techto svitidel, tak kupuju temer okamzite 
04-03-2011 v 16:02 PM
