Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
mimochodem Sinuhete vis kde by tenhle spor skonci? Dostanem se tak daleko, az se shodnem na tom ze je to vsechno otazkou subjektivniho vnimani, na absolutni pravdu s jen tak nekdo netroufne a placanim ve foru to stejne nevyresime....
Sice jsem to neprecetl uplne cele, ale jedna vec mi tady chybi. Byla tady rec o tom, ze AIDS je vec psychiky a kdyby clovek myslel pozitivne, neveril v to, ze na to brzy umre, ze by neumrel. Neni to doslovne,ale tak nejak to bylo. Proc se tedy rodi deti nakazenych rodicu s AIDS v tele? Ony asi po narozeni nerozumi tomu, ze maji nejaky AIDS a ze na neho umrou. Navic si nemyslim ze by to bylo spatnou vyzivou, vetsina budoucich matek se o zivotospravu stara dusledne. Jenom takova moje myslenka...
Zajímavé téma. Jsem před chvilkou našel mnoho článků k původnímu AIDS tématu - na stránkách www.mercola.com jsem vyhledával, tak tady najdete spoustu článků k tématu - např.: The Real Cause of AIDS, či HIV Does Not Cause AIDS ... sám jsem to nečetl, osobně zůstávám se Sinuhetem v pochybnostech
2 pitrysek: z čeho usuzuješ, že je lidstvo na vrcholu? v pocitu štěstí a životního naplnění? to asi ne, vzhledem k masivnímu zvýšení psychickejch chorob v civilizované populaci btw: jseš si jistej, že platí, že druh, který nejdýl zůstává na Zemi lze označit za nejúspěšnější?
Neříkám, že to tak není, .... biologové mají asi jasno nicméně mě vždy trochu pobaví jistota lidí o "rozumné společnosti" a vyspělosti a vrcholu současné civilizace ... a taxem se musel optat
Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. (Alan Watts)
Původní příspěvek od felipe napada me ze de o prirodni podstatu urcite, pro cloveka stravitelne, latky. o jakousi vzdalenost od prirody. cim vic je spracovavana, napoustena ruznejma konzervantama, barvivama, tim dal je od prirody a tim padem i od cloveka. je mozny ze dyz takovy veci do sebe budes cpat deno denne celej zivot tak ti to moc neprospeje.
Tak to jsme v prdeli, protoze to o cem pises pasuje na rohlik, chleba, salam, vlassky salat, rizek, cokoliv. Jen velmi mala cast nasi stravy jsou syrove plody, vse ostatni je vselijak zpracovano michano apod.
Rohlik je vysledkem tolika chemickych pochodu...
Ja sem osobne taky trochu na pochybnostech, myslim si ze pravda bude nekde uprostred. Existuje spousta pripadu ktery potrvzujou budto jednu nebo druhou teorii, mnozi se vylecili, ac to oficialne "neni mozne", jini to chytli aniz meli kde, dalsi klasicky pres strikacku, sexem, pozitivnim rodicum se rodi deti s i bez, sou prostitutky v africe co sou zdravy presto ze normalne obsluhujou pozitivni lidi.....je to fakt hodne individualni zalezitost, navic kazdej clovek co to ma ma svuj osobni prubeh, kazdej umre na neco trochu jinyho...Taky je zajimavy, ze to nejde na zvirata, nebo spis ze to jde, ale oni na to neumiraj. Nevim, ale kdyz nad tim premejslim, tak jednou z dulezitejch indicii pro me je, ze je to typicky lidsky. To je na tom to divny. Proc to maj jen lidi?
Sunhuet: uff zase si to dotlacil trochu do extremu. Ne kazdej chemickej pochod je umelej a na svete exeistuje milion potravin umelejsich jak rohlik. jo a "tak ti to asi moc neprospeje" neznamena ze rovnou chcipnes A taky..je rozdil mezi TANGem a rohlikem...
Oficialne se uznava, ze jakakoliv nemoc se muze vylecit sama, ale nevi se jak. Myslim si, ze lekari nejsou tak zpupni aby tvrdili, ze s nejakou nemoci urcite umres a kdyz ne tak te zastreli aby meli pravdu. Veda pripousti samoleceni vzdyt pojem placebo efekt je cely o tom a berou se na to ohledy pri testovani leku, apod. Zase tu rozjidim hadku jen kvuli slovicku oficialne. :-(
10 VEDECKYCH DOVODOV, PRECO HIV NIE JE PRICINA AIDS
1. HIV (ako aj ostatne virusy) je neskodny potom ako imunitny system pouzije protilatky
HIV je retrovirus, retrovirusy sa reprodukuju v procese znamom ako 'Reverse transcription' ich ??????? (vybezky) sa pripevnia na povrch T-lymfocitu(druh bielej krvinky), preniknu do neho a vlozia svoje RNA geny do DNA lymfocitu. Ako sa T-lymfocity mnozia, nove virusy sa uvolnuju a idu sa reprodukovat do dalsich T-lymfocitov. Ako vsetky virove infekcie, aj HIV sa reprodukuje rychlo, okamzite ako nakazi telo, sposobujuc slabu horucku. Ale priroda dala ludskemu telu zabudovanu obranu zvanu protilatky - tieto male proteinove molekuly su vytvarane B-lymfocitmi (biele krvinky) na najdenie a zabitie utociacich infekcii ako HIV.
Ironicky, ked je osoba testovana na HIV, tak sa netestuje vyskyt virusu ale vyskyt protilatok, kt. boli vytvorene na jeho zastavenie. Ked je osoba testovana pozitivne na HIV tak vyprodukovala vlastne protilatky, takze je imunna voci virusu. Vsetky infekcne choroby musia porazit protilatky imunitneho systemu aby zabili hostitela. Nie su zname ziadne choroby ktore by sposobili ochorenie potom ako protilatky vykonali svoju pracu. Kazdy student biologie by sa mal pytat, preco tento zakladny fakt vedy bol postaveny na hlavu v pripade HIV. Danovy poplatnici by sa mali pytat, preco sme stravili 12 rokov a miliardy dolarov na vyvin vakciny proti HIV, ked najlepsia mozna vakcina uz existuje, ked je osoba testovana pozitivne.
2. HIV nezabija T-lymfocity ktore nakazi
AIDS pacienti stracaju T-lymfocity a pretoze toto su bunky ktore HIV napada, predpokladalo sa ze ich aj zabija. Ale iba v specialnych laboratornych podmienkach retrovirusy zabijaju svoje hostitelske T-lymfocity. V skutocnosti Robert Gallo a ostatny vyskumnici AIDS pouzivali T-lymfocity na rast(mnozenie) virusu HIV, pretoze T-lymfocity ziju celkom zlucitelne s HIV. Retrovirusy nezabijaju bunky ktore nakazia.
3. HIV nenakazi dostatok T-lymfocitov aby spozobil AIDS
Aj keby HIV zabijal T-lymfocity kt. nakazi, nenakazi ich dostocne vela aby sposobil AIDS. Kratko potom ako protilatkova obrana dostane HIV pod kontrolu, miliardy ciastociek virusu sa stanu necinnymi a zacnu sa stracat. Okrem toho virus HIV napadne iba jeden z 1000 T-lymfocitov a niekedy iba 1 zo 100000. Na druhej strane, T-lymfocity sa dokazu reprodukovat rychlostou 5% za den. Jednoducha matematika dokazuje, ze HIV nemoze nakazit dostatok T-lymfocitov aby ich vyhubil a vyradil cely imunitny system.
Dokonca podporovatelia HIV priznavaju, ze tato nizka miera infekcie T-lymfocitov je vyzvou kt. treba vysvetlit.
4. HIV nema ziaden gen sposobujuci AIDS
HIV nema zieden specificky gen alebo geneticku pricinu aby sposoboval AIDS. Vsetky retrovirusy maju iba 3 hlavne geny(GAG, ENV a POL) a iba 6 vedlajsich genov. Pretoze geny a geneticke sekvencie su tak limitovane v tychto jednoduchych malych virusoch, potrebuju vsetky geny na replikaciu. HIV je geneticky takmer identicky s ostatnymi retrovirusmi. Iba malo ludi vie, ze existuje az 50-100 roznych retrovirusov, kt. nakazia kazde zdrave ludske telo. Vsetky maju 3 hlavne geny a vsetky su dostane pod kontrolu protilatkami po nakaze. HIV sa nesprava inak ako ostatne retrovirusy. Takze otazka znie, ak ziaden z tychto retrovirusov nesposobuje choroby, preco by mal HIV? Alebo naopak, ak HIV sposobuje AIDS preco nie ostatne?
5. Neexituje ziadna vec ako 'pomaly virus'
Bolo nam povedane, ze HIV je 'pomaly virus', ktory o 10-12 rokov po nakazeni sposobi AIDS. Jedina moznost ako toto vysvetlit je ze HIV prisudime magicke schopnosti reaktivacie, mutacie, migracie a hibernacie. Tieto hypotezy 'pomaleho virusu' boli vyslovene vedcami ako Gajdusek a Gallo kt. ich pouzili na ziskanie casu ked ???? ???? ????. Svoje hypotezy 'pomaleho virusu' zalozili na studiach 'Epstein-Barr' ktore sa domnievali ze rakovina sa vytvori 10 rokov po infekcii a na Virusoch Herpesu, kt. sa schovavaju a potom znovunakazia osoby, s potlacenou imunitou. Ale tieto sa velmi lisia od HIV, pretoze v oboch pripadoch mozu byt najdene velke mnozstva aktivneho virusu sposobujuce specificke priznaky. V uplnom kontraste s tymto, bolo povedane ze HIV je neaktivny a sposobuje 30 roznych chorob 10 rokov neskor z ktorych ziadna nie je specificka pre samotne AIDS.
Dr. Peter Duesberg hovori: "Neexistuje ziadna vec ako pomaly virus, iba pomaly virologovia. Virusy, vratane retrovirusov sposobuju chorobu v priebehu dni, tyzdnov alebo najviac mesiacov po nakazeni. A tento cas nie je ziadne zahadne cislo, ale toto cislo je to priama funkcia casu vytvarania tohoto virusu, casu kt. virus potrebuje na nakazenie bunky a na generovanie novych virusov. A to plati pre vsetky ludske virusy kt. pozname, vsetky, vratane HIV a vratane vsetkych retrovirusov. V najdlhsom pripade trva infekcia virusom HIV 3 tyzdne, takze vsetko co by mohol virus teoreticky sposobit, sa musi odohrat v tejto dobe, inak to nie je sposobene virusom. A v pripade AIDS sa zo zaciatku(1984) hovorilo o takzvanej minimalnej latentnej dobe 1 roka a teraz(1996) to zvysili na 10-12 rokov. Inymi slovami ziskavame vela, vela casu na nieco ine, na sposobenie choroby ktora je prisudzovana virusu. Po 12tich rokoch a miliardach USD z americkeho rozpoctu, nehovoriac o sukromnych vyskumoch, nie je ani zablesk svetla v tejto otazke preco trva 10 rokov po infekcii kym prepukne choroba. V skutocnosti je to nemozne."
6. HIV nie je novy virus, takze nemoze sposobit novu epidemiu
Pripady AIDS narastali dramaticky -
1980: 0
1981: 335
1984: 9015
1988: 55388
1992: 141233
1995: 460975 (zdroj: CDC June 1995)
takze vedci sa domnievali, ze to bolo sposobene rychlim rozsirenim noveho virusu do populacie. Takze HIV by musela byt nova nakaza aby sposobila nedavnu epidemiu AIDS.
Oponenti HIV-AIDS teorie pokladaju podstatne otazky: Ako stary je HIV? A kde sa zobral? Peter Duesnerg tvrdi ze virus HIV je velmi stary - za pouzitia zakladnych sposobov datovania virusov, nachadzajucich sa vo Farrovom zakone.
Peter Duesberg:"Farr bol britsky epidemiolog 19 storocia, kt. tvrdil ze ked sa v populacii objavi nova epidemia, jej narast je exponencialny, ako napriklad sezonna epidemia chripky, to je to co hovori Farrov zakon."
Farrov zakon (Farr's law) vysvetluje, ze HIV nakazievavalo kazdu generaciu po starocia bez sposobenia AIDS. Takze HIV nie je novy virus, a mnoho ludi kt. maju nan protilatky, ho ziskali ??????lne alebo od svojich matiek, nie zo spinavych ihiel alebo nechraneho sexu, a zili po starocia bez AIDS.
7. HIV nesplna Kochove postulaty
Univerzalny test pouzivany vedcami na urcenie ci chorobu sposobuje virova infekcia, bol navrhnuty pred viac ako 100 rokmi Robertom Kochom, kt. objavil bakteriu kt. sposobuje tuberkulozu. HIV nesplna tento test.
Kochove postulaty hovoria:
1. Organizmus musi byt najdeny vo vsetkych pripadoch choroby. (aktivne sa mnoziaci vo velkych mnozstvach)
2. tento zarodok musi byt izolovany od hostitela a 'pestovany' v roztoku
3. musi sposobit rovnaku chorobu po vlozeni do noveho zdraveho hostitela
4. musi byt najdeny ako 'dospieva'(mnozi sa) v novonakazenom hostitelovi.
HIV nesplna postulat cislo 1 pretoze 10-20% pacientov s AIDS nema vobec HIV. Ked je HIV najdny, tak len v malych mnozstvach a necinny.
HIV splna postulat cislo 2 iba po formalnej stranke. Nemoze byt izolovany, ale treba velke mnozstva bunkoveho tkaniva aby sme ho nasli. Potom rozne chemicke procesy su potrebne na reaktivaciu virusu. Naproti tomu velke mnozstvo aktivneho virusu moze byt najdene pri inych chorobach.
HIV nesplna postulat cislo 3 pretoze HIV nesposobuje AIDS v testovanych zvieratach ako simpanzy a co je dolezitejsie zdravotny pracovnici nechtiac nakazeny HIV zriedkavo dostanu AIDS pokial neuzivaju rekreacne drogy a AZT!
Robert Gallo('objavitel' virusu HIV) tvrdi, ze Kochove Postulaty su stare a mimo modernu medicinu, ale tieto postulaty presli skuskou casu a vedci, kt. ich ignorovali a obisli, urobili chybny krok. Choroby, kt. nepresli Kochovimi postulatmi a preukazalo sa, ze nie su infekcne: Scurvy, Beri-Beri, Pelegra, SMON(Japan), Virus-Cancer('rakovinovy virus'). Vsetky ignorovali Kochove Postulaty a u vsetkych sa preukazalo ze nie su infekcne.
8. AIDS zostal v povodnych rizikovych skupinach po viac ako 12 rokov
Ked zautoci infekcna epidemia, zacina v malych zhlukoch a potom sa siri do celej populacie. Ak sa choroba nesiri, musi byt sposobovana niecim neinfekcnym. HIV/AIDS Surveilance Report potvrdil ze AIDS sa nerozsiril do populacie vo velkom a ze zostava v povodnych rizikovych skupinach. Rizikove skupiny tvoria 97% vsetkych pacientov s AIDS - Homosexuali 62%, uzivatelia vnutrozilnych drog 32%, hemofilici 1%, pacienti s tranfuziou 2% a ostavaju rovnake aj po 10-tich rokoch. Zostavajuce 3% pacientov s AIDS mimo tychto rizikovych skupin su tvorene ludmi, kt. trpia nedostatocnou imunitou a jednoducho su tiez nakazeny HIV. Keby bol AIDS naozaj sposobovany virusom, mnozstvo ludi nezapadajucich do riz. skupin by rastlo nad 3% ako by sa choroba sirila.
Ale AIDS sa nepodarilo rozsirit takisto do zenskej populacie. Ked sa zacalo testovanie brancov do americkej armady(v r.1985-1996) zistil sa prekvapujuci fakt - infekcia HIV bola rovnomerne rozdelena medzi muzmi a zenami (50:50). Malo by teda nasledovat, ze AIDS bude takisto ronomerne rozdeleny medzi pohlaviami. Avsak 90% pacientov s AIDS v USA su muzi. Toto by mohlo vysvetlovat preco vnutrozilove uzivanie drog je viac suvisi s AIDS viac ako infekcia. V USA muzi uzivaju viac ako 80% tvrdych drog a medzi zenami s AIDS 60% z nich uziva tvrde drogy.
Ako plynie cas, kazda infekcna choroba si vybera dan na doktoroch, sestrach a ludoch pracujucich z nakazenymi. Tu sa AIDS takisto nesiri.
9. Medzinarosny profil pacientov s AIDS je nekonzistentny
Choroba zalozena na mikroboch by posobila na populaciu po celom svete rovnako. Napriklad prepuknutie cholery v Hondurase by malo podobny priebeh ako v Indii. Ale statistiky AIDS su kompletne odlisne v USA a zapadnych krajich a Afrike. V USA su 90% pacientov muzi, ale v Afrike sa AIDS vyskytuje v rovnomerne medzi pohlaviami. V USA je 97% pacientov s AIDS v rizikovych skupinach ale v Afrike nie su vobec ziadne rizikove skupiny a vyskytuje sa nahodne v populacii. V USA 62% 'AIDS-ovych chorob' je sposobenych mikrobmi, v Afrike je to 90%.
V Afrike je 14 milionov ludi nakazenych HIV (zdroj: WHO, est. June 1996). Koli podvyzive a ostatnym zdravotnym podmienkam prospesnych pre AIDS by miera AIDS mala by 14 krat vyssia v Afrike ako v USA. Mamiesto toho, u ludi s HIV v USA sa rozvinie AIDS asi 10-20 krat rychlejsie(zdroj: CDC WHO).
Oficialne dokumentovane pripady AIDS to potvrdzuju:
USA: 513486 (zdroj: U.S. Centers for Disease Control, dec. 1995)
Afrika: 442735 (zdroj: WHO, jun. 1996)
Takze otazka znie: Preco sa epidemia AIDS sprava to rozdielne v industrializovanom svete? Jedno dobre vysvetlenie je, ze HIV nesposobuje AIDS a skutocne priciny su tvrde drogy uzivane hlavne v USA a Europe.
Dr. Duesberg: "Africka epidemia je kompletne ina, postihuje muzov a zeny rovnako, v USA je AIDS z 90% u muzov v Europe takisto, to je epidemiologicky tak rozdielne ako den a noc. 50% v porovnani s 90-timi percetami to je uplne rozdielne, to je uplne ina epidemia a choroby(sposobene AIDS) su takisto velmi rozdielne. Takze z klinickeho a epidemiologickeho hladiska su tieto 2 epidemie velmi odlisne. V Afrike AIDS nepostihuje rizikove skupiny, ako homosexualov a uzivatelov vnutrozilnych drog, su to proste chudobny ludia, bez beznej vody, bez supermarketov, bez doktorov."
'Choroby sposobene AIDS' v Afrike su tie iste choroby, kt. trpeli ludia v Afrike aj predtym, jediny rozdiel teraz je, ze sa im hovori 'choroby sposobene AIDS' - potom WHO a OSN zacali posielat peniaze. Ak by sa to volalo hnacka, co je nove na hnacke v Afrike? Ale ak to je 'hnacka sposobena AIDS' tak USA posielaju peniaze.
10. AIDS sa vyskytuje aj bez HIV infekcie. Vacsina ludi s HIV nikdy nedostane AIDS.
Dokazy o podpore HIV teorie su zalozene vyhradne na korelacii. Pretoze virus je casto nachadzany vo vacsine pacientov s AIDS, predpokladalo sa, ze HIV sposobuje AIDS. Ale tento logicky predpoklad je plytky, pretoze korelacia nedokazuje pricinu. Priklad: pritomnost virusu HIV u pacientov s AIDS nie je dokazom priciny rovnako ako pritomnost vtakov na elektrickom vedeni nedokazuje ze vtaky sposobuju elektricke vypadky, tieto udalosti spolu iba koreluju.
Takze ak je HIV iba neskodny cestujuci virus, kt. iba koreluje s ostatnymi skutocnymi pricinami AIDS, mali by sme vidiet 2 veci:
1. Ludia s AIDS nenakazeni virusom HIV
2. Ludia nakazeny HIV, kt. su zdravy a nedostanu AIDS.
A to je presne to co sa deje. Co je takisto dolezite, je ze u rozdielnych rizikovych skupin sa rozvinu rozdielne choroby. Preco by mal AIDS sposobovat jednu skupinu chorob u uzivatelov vnutrozilnych drog(Tuberkuloza. Wasting Syndrome) a inu skupinu u homosexualov(Kaposi's Sarcoma, Cytomegalovirus)? A nakoniec HIV nie je pricina, ale posobia ti ine priciny.
Mozeme najst tieto 'specificke AIDS choroby' v rizikovych skupinach u ludi kt. nemaju HIV? Odpoved je jednoznacne ano. Choroby ako Kaposi's Sarcoma a Cytomegalovirus su casto nachadzane u mnohych homosexualov, kt. nemaju HIV! Ale tito muzi maju jedneho spolocneho menovatela: pouzivanie dusikovych inhalatov ako afrodiziakum, kt. su imunosupresivne(potlacaju imunitu). Tisice americkych uzivatelov vnutrozilnych drog, kt. su nie su nakazeny HIV, dostanu tu istu tuberkulozu, 'Wasting Syndrome' resp. zapal pluc a navyse stracaju CD4 T-lymfocity rovnako ako ti, kt. su HIV pozitivni. Pomala smrt, kt. pripomina AIDS u zavislych na heroine, bola pozorovana a dokumentovana v medicinskej literature od roku 1898.
Takze v tychto dvoch rizikovych skupinach, kt. pokryvaju takmer 90% pripadov AIDS v USA, sa vyskytuju ine faktory, kt. mozu sposobit AIDS a aj ho sposobovali po mnohe roky.
Dr. Peter Duesberg hovori, ze existuje 4621 dokumentovanych pripadov AIDS bez HIV a toto cislo je omnoho mensie nez v skutocnosti moze byt.
Dr. Peter Duesberg: "4621 pripadov - to bolo v r. 1993, mezdicasom(1996) by sa toto cislo mohlo lahko dostat nad 5000, ale toto cislo nerastie tak rychlo ako by mohlo resp. malo, pretoze pokial ma osoba klinicku diagnozu AIDS a je HIV negativna, tak sa neobjavi v narodnych statistikach AIDS, povedia jednoducho ze to nie je AIDS ale konkretna choroba. Nie je to AIDS, pretoze osoba nie je HIV pozitivna. Takze tieto pripady sa datuju do skoreho obdobia HIV a AIDS, v 80-tich a skorych 90-tich rokov, kedy sa ludia prirodzene pytali, ci sa HIV nachadza vo vsetkych pripadoch AIDS. A nahlasili 4621 pripadov AIDS bez HIV, kt. mozem lahko najst, a mnohe sa odvtedy nazhromazdili, ale nie tak vela, pretoze ludia dnes vedia co povedat a co nepovedat aby prezili."
Oficialna definicia AIDS je navrhnuta tak, aby eliminovala pripady AIDS bez HIV.
Definicia AIDS podla CDC:
- ak ma osoba 'Kaposi's Sacroma' + HIV protilatky jedna sa o AIDS
- ak ma osoba 'Kaposi's Sacroma' bez HIV jedna sa o 'Kaposi's Sacroma'
- ak ma osoba Zapal pluc + HIV protilatky jedna sa o AIDS
- ak ma osoba Zapal pluc bez HIV jedna sa o Zapal pluc
- ak ma osoba Demenciu + HIV protilatky jedna sa o AIDS
- ak ma osoba Demenciu bez HIV jedna sa o Demenciu
Dr. Duesberg: "To je ich definicia. Neexistuje ziadna choroba specificka iba pre AIDS, narozdiel od inych mikrobov, kt. sposobuju specificke choroby, rovnako ako hudobny nastroj sposobuje specificky zvuk, AIDS nesposobuje specificky zvuk. AIDS sposobuje, resp. veri sa ze sposobuje 30 predtym znamych chorob, pokial je osoba HIV pozitivna, a pokial nie je, tak je zodpovedna povodna pricina choroby. To je oficialna definicia AIDS, nie moj vtip."
Tato oficialnej definicie AIDS umelo vytvara takmer 100% korelaciu medzi HIV a AIDS a pamatajte, ze oficialna HIV hypoteza je zalozena vyhradne na korelacnych dokazoch.
Kritici hovoria, ze tato 'korelacia' nie je objektivna ani vedecka a ze je klamlivo seba-naplnajuca.
Nakoniec, najviac presvedcujuci argument proti HIV - miliony ludi po svete, kt. maju HIV a neochoreju. Toto je velmi zjavne v Afrike, kde 97% ludi je zdravych a nedostali AIDS:
pocet nakazenych HIV (v Afrike): 14 milionov
HIV bez AIDS: 97%
dokumentovane pripady AIDS: 442735
HIV s AIDS: 3% (zdroj: WHO 95-96)
Takisto v USA je 1-1.5 miliona nakazenych HIV od roku 1984 ale iba pol miliona nahlasenych pripadov AIDS (zdroj: CDC).
Je evidentne, ze HIV nesposobuje AIDS vo vacsine pacientov, a tento dokaz silnie kazdym rokom.
Svetove statistiky hovoria:
pocet HIV nakazenych: 28.1 miliona
pocet pripadov AIDS: 1.4 miliona
pocet HIV pozitivnych bez AIDS: 95% ! (zdroj: WHO, June 1996)
Původní příspěvek od Jedubabka Sinuhete, dovolím si nesouhlasit s tím, že IMHO kladeš rovnítko mezi samovyléčení a placebo efekt (a pokud se pletu, moc se omlouvám, já to tak pochopila).
Samovyléčení ("nemoc se může vyléčit sama" - nemyslím tím samoLÉČENÍ, to provozuju taky, marjánkou ) chápu jako nezmapovaný, nepochopitelný (dle současných obecných poznatků) a hlavně neprobádaný fenomén. Ale placebo efekt je velmi dobře popsaný a hlavně se placebo právě kvůli placebo efektu používá v placebem kontrolovaných lékařských studiích - nehraje roli, jestli jsou dvojitě slepé, randomizované nebo bůhvíco ještě, to pouze zvyšuje důvěryhodnost studie, nikoli placeba.
Placebo (lat. placeo - líbit se) se v kontrolovaném pokusu podává kontrolní skupině osob. Pacient však může pocítit úlevu, jestliže placebu věří (placebo efekt). Čímž se dostáváme k "věř a víra tvá tě uzdraví". Omlouvám se, ale nesouhlasím s rovnítkem mezi placebo efektem a samo(vy)léčením.
Placebo efekt, je aktivace neznamych telesnych pochodu, ktere dokazou lecit. IMHO totez jako vylecil jsem se sam od sebe. Jediny rozdil je v tom, ze v jednom pripade se to nastartovalo samo a ve druhem bylo mozna potreba zvysit viru dodanim falesneho leku.
Původní příspěvek od trawasaki
HIV je retrovirus, retrovirusy sa reprodukuju v procese znamom ako 'Reverse transcription' ich ??????? (vybezky) sa pripevnia na povrch T-lymfocitu(druh bielej krvinky), preniknu do neho a vlozia svoje RNA geny do DNA lymfocitu. Ako sa T-lymfocity mnozia, nove virusy sa uvolnuju a idu sa reprodukovat do dalsich T-lymfocitov. Ako vsetky virove infekcie, aj HIV sa reprodukuje rychlo, okamzite ako nakazi telo, sposobujuc slabu horucku. Ale priroda dala ludskemu telu zabudovanu obranu zvanu protilatky - tieto male proteinove molekuly su vytvarane B-lymfocitmi (biele krvinky) na najdenie a zabitie utociacich infekcii ako HIV.
Až sem to souhlasí i s tím co o virech vím já...
citace:
Ironicky, ked je osoba testovana na HIV, tak sa netestuje vyskyt virusu ale vyskyt protilatok, kt. boli vytvorene na jeho zastavenie. Ked je osoba testovana pozitivne na HIV tak vyprodukovala vlastne protilatky, takze je imunna voci virusu.
A tady je IMHO logická chyba. To, že tělo rozeznalo utočníka a vyrobilo nějaké protilátky neznamená, že ho rozeznalo správně a protilátky jsou učinné. Přítomnost protilátek v krvi neznamená útočníkovu smrt.
citace:
Vsetky infekcne choroby musia porazit protilatky imunitneho systemu aby zabili hostitela. Nie su zname ziadne choroby ktore by sposobili ochorenie potom ako protilatky vykonali svoju pracu.
To je pravda, ale co když protilátky v krvi jsou, ale svou práci nevykonaly?
citace:
Kazdy student biologie by sa mal pytat, preco tento zakladny fakt vedy bol postaveny na hlavu v pripade HIV. Danovy poplatnici by sa mali pytat, preco sme stravili 12 rokov a miliardy dolarov na vyvin vakciny proti HIV, ked najlepsia mozna vakcina uz existuje, ked je osoba testovana pozitivne.
Původní příspěvek od trawasaki
HIV nema zieden specificky gen alebo geneticku pricinu aby sposoboval AIDS. Vsetky retrovirusy maju iba 3 hlavne geny(GAG, ENV a POL) a iba 6 vedlajsich genov. Pretoze geny a geneticke sekvencie su tak limitovane v tychto jednoduchych malych virusoch, potrebuju vsetky geny na replikaciu. HIV je geneticky takmer identicky s ostatnymi retrovirusmi. Iba malo ludi vie, ze existuje az 50-100 roznych retrovirusov, kt. nakazia kazde zdrave ludske telo. Vsetky maju 3 hlavne geny a vsetky su dostane pod kontrolu protilatkami po nakaze. HIV sa nesprava inak ako ostatne retrovirusy. Takze otazka znie, ak ziaden z tychto retrovirusov nesposobuje choroby, preco by mal HIV? Alebo naopak, ak HIV sposobuje AIDS preco nie ostatne?
A proc jeden vir chřipky zabiji a jine zpusobi jen horecku a odejdou? To máme dokonce viry téže choroby - a tak rozdílné účinky. To je to takový problém dokonce v celé rodině rozmanitých retrovirů?
A proc jeden vir chřipky zabiji a jine zpusobi jen horecku a odejdou? To máme dokonce viry téže choroby - a tak rozdílné účinky. To je to takový problém dokonce v celé rodině rozmanitých retrovirů?
nie som ziaden odbornik, ale zrejme to bude preto ze ludia co zomru na chripku maju velmi slabu imunitu, pokial viem ta sa to stava vacsinou starym ludom a okrem toho sa jedna o velmi ojedinele pripady...
A tady je IMHO logická chyba. To, že tělo rozeznalo utočníka a vyrobilo nějaké protilátky neznamená, že ho rozeznalo správně a protilátky jsou učinné. Přítomnost protilátek v krvi neznamená útočníkovu smrt.
....
To je pravda, ale co když protilátky v krvi jsou, ale svou práci nevykonaly?
podla tejto verzie (odporcov HIV/AIDS teorie) je HIV neskodny retrovirus, kt. sa vyskytuje v ludskej populacii po starocia bez toho aby sposoboval AIDS. takze telo nan protilatky ma a bezproblemov ho znici ako dalsich 50-100 retrovirusov kt. nas napadnu pocas nasho zivota
Původní příspěvek od Jedubabka Spíš by mě zajímalo, proč dotyčný Dr., který tvrdí, že neexistuje pomalá infekce, se neozval už před x lety, ale až teď. Pokud vím, latentní viry se berou už jako "normální" a učí se o nich, takže pomalá infekce je součástí výuky medicíny i některých právních předpisů (třeba ochrana zdraví při práci atp.).
ozval sa uz davnejsie, ten dokument je z roku 1996
citujem z jeho stranky: "Duesberg started questioning HIV in 1987." Dr. Peter Duesberg
latentne virusy existuju, ale jedna sa o latentne DNA virusy, pri hladani na googli, som ziaden latentny RNA virus nenasiel, okrem jedneho - HIV Virusy
bolo by dobre, keby sa do diskusie zapojil nejaky virolog, resp. biolog, tak ak nejakeho poznate
nie som ziaden odbornik, ale zrejme to bude preto ze ludia co zomru na chripku maju velmi slabu imunitu, pokial viem ta sa to stava vacsinou starym ludom a okrem toho sa jedna o velmi ojedinele pripady...
Virust spanelske chripky nekdy v minulem stoleti zabil miliony lidi.
16-04-2005 v 11:44 AM
