Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Uf...no jak to napsat laicky aby to nevyvolalo bouřlivou debatu o něčem o čem není tento thread.....s LEDkama pracuju každý den, navrhuju série a osvětluju co se dá.....
Obecně lze říci že protékající proud a množtví světla jdou ruku v ruce přímou úměrou do určité hranice výkonu, pak se při nepatrném zvýšení proudu rapidně zvyšuje i světelný tok a úplně nakonci je to zase obráceně, kdy množství světla už nestoupá tak rychle v závislosti na protékajícím proudu.
Samozřejmě záleží na typu LED, jestli jsou proudově nebo napěťově řízené ale toto se dá zhruba obecně říci o všech typech kvalitních a hlavně výkonových diod.
Super, zase o něco chytřejší
ale přeci světový výrobci LED diod budou své diody navrhovat tak aby byly co nejúčinnější, tudíž očekávám že když doporučí tolik a tolik mA a V tak to bude nejlepší jak pro životnost, tak pro účinnost... rozhodně je nebudou přetěžovat kvůli tomu aby dostaly pár lumenů navíc a zbytečně neprodukovaly ztrátové teplo...
Super, zase o něco chytřejší
ale přeci světový výrobci LED diod budou své diody navrhovat tak aby byly co nejúčinnější, tudíž očekávám že když doporučí tolik a tolik mA a V tak to bude nejlepší jak pro životnost, tak pro účinnost... rozhodně je nebudou přetěžovat kvůli tomu aby dostaly pár lumenů navíc a zbytečně neprodukovaly ztrátové teplo...
A to je právě přesně ono.....máš pravdu, světoví výrobci si za kvalitou svých produktů stojí a mají nepřeberné množství variací na aplikace......
Jenže jsou tu taky nerenomovaní výrobci, kteří použijí know-how řekněme třeba OSRAMu nebo CREE ale instalují nekvalitní čipy které jsou vyráběné na kvantitu a ne na kvalitu, čili deklarovaných hodnot dosahuje např. jen polovina ledek v hotovém panelu....(viz UFO kopie a podobně)
A pak se tady dohadujeme o tom jak to pod tadytím panelem roste nebo neroste a jak je támhleten panel drahej ale támhle ho mají jen za půlku......asi už je vám všem jasné kam směřuji
Původní příspěvek od growLED.eu
SPECTRA 500W ma vent. na min. ( vo faze rastu nieje nutna ziadna ventil.) co je cca 20W az 30W
growLED.eu
Cože?
Já jenom jestli to chápu dobře : Prohlašujete, že pri vegetační fázi při domácím pěstování konopí není potřeba používat ventilace?
Nebo snad, že Váš panel, než se přepne na květ ventilaci <= chlazení> nepotřebuje?
Za druhý : A použitej vzduch z pěstírny člověk dostane jak? Dalším ventilátorem, kterej musím použít tak či onak, i kdybych svítíl sodíkem , loučema, nebo si jako soudruh Mao nachytal světlušky.
Nějak nechápu ty čísla s ventilací. Tak buďto věc co prodávám má konečnej odběr X, nebo Y.
Šel jsem se schálně mrknout na spotřebu RUCK RK 125 L se kterým je uchladitelný v případě použití regulace v prostoru standrartního homeboxu VŠECHNO od 70W po 600W HPS. Je to 85W. Ne 100 W.
A opakuju.
Každý jeden soudruh jej, či ekvivalent musí použít, aby dostal použitej vzduch z pěstírny, i kdyby svítil třeba leštěným prdem.
Přítah v podmínkách běznýho pěstitele nejčastěji NEEXISTUJE.
O ofukovejch ventilátorech nehovořím. Ale ty snad potřebuje i Váš produkt, ne? Nebo je to zároveň něco, co se chladí A zároveň to fouká na kytky. Tell me more.
Už jen proto, že mezi řádky prohlašujete, že ventilátory na Vašem výrobku mají ambici vydržet skoro celou dekádu... Mno. Já bych si na žádnej ventilátor nevsadil svoje peníze, že vydrží bez problému a bez extrémního hluku fungovat 10 let. Ale pokud se bavíme o letech 5, vsadím peníze s klidným srdcem například na výše zmíněnej Ruck oproti ventilátorech na Vašem produktu...
Rozhodně považuju z marketingovýho hlediska zásadní dělat v případě tom, že mám 2 showroomy někde v Sudetech speciální klub pro něco, co má všeho všudy 50 lidí a to mám pocit že Vám spíš fandím...
Za druhý : Patenty nikoho nezajímaj. Jasný VÝSLEDKY doprovázený jasnýma informacema.
Ty jasný informace a výsledky zatím nevidím, viz má výtka výše, ale nikdy jsem nebyl moc bystrej kluk, vyveďte mne z omylu, minimálně tím zavřete hubu pár lidem.
Za třetí z hlediska marektingovýho : Pracovat s jakousi virtuální úsporou v rámci jedný dekády považuju za úsměvný.
Sám nemůžu s jistotou říct, zda budu chtít vevnitř svítit v zimě, natož za 2 roky, jestli ve stejným rozsahu, v menším, větším, jestli nebudu mít chuť si postavit vertikál, nebo a to především : zda budu chtít pěstovat VÚBEC. Analýzou demografický křivky potencionální cílovky by se k tomu dalo dospět. Něco mi říká, že Vaší cílovkou asi nebudou velkopěstitelé, protože pro ty něco podobnýho nemá cenu vůbec...
Za poslední:
Nic jako objektivní a nestrannej člověk neexistuje. Nebo mne poučte o tom, jak z ontologickýho hlediska může být jeden člověk objektivní.
Dejte mi to do pracek, budu štastná opice, do doby, než zjistím, že to je na houby. Nezjistím-li, že to je na houby, ale naopak, k mé opičí radosti skvostný, budu štastná opice nadále. Ale bavíme se o stroji na banány, kterej mi někdo jinej dal do mých opičích rukou...
Ale být konfrontovát se situací, že musím dát buďto 6 banánů za stroj na banány, nebo 60 banánů za stroj na banány s podobně ne zcela jasnou křivkou navratnosti.
Trochu na filosofickou nótu jako tečku na konec.
Jen se ptám.
A jen konstatuju.
Přeju Vám hodně zdaru v konkurenčním boji s něčím, co je dostupný, levný, prověřený a především oprávněně plně etablovaný v sektoru osvětlování na ulicích, staveništích, sklenících, domácích pěstírnách i velkých ilegálních operacích všude po světě....
A pokud se Vám nelíbí tón mýho postu, je to myslím příiemnej kontrapunkt těch Hlavovejch.
Kompfasujete všichni co jste stáli za dveřmi vy mrdky.
Naposledy upravil Stoned_r41d3r 23-05-2011 v 08:17 AM
heh nedivim se ze se stoned_r41d3r nechal vyprovokovat k tak dlouhemu prispevku ... me hrani si s cisly take popouzi pokud jsou to cisla z podstaty zavadejici ... srovnavat prikony je proste mimo misu a je fuk kolik odstavcu a cisel napisete a kolikrat tuto zavadejici pravdu zopakujete ... rozhodujici jsou vysledky a ty tu zatim nikdo nepredvedl .. uvedte fakta o ktera opirate ta procenta kterymi tu hazite ... o 20% vetsi kvalita produktu ... zdroj? ... o 30% vetsi osvetlena plocha ... zdroj?
co je ale vrchol ... a nevypada to ze by to byl omyl prodejce protoze je to v textu hned dvakrat .. je prohlaseni ze v rustu neni treba ventilovat ... to muze prohlasit opravdu jen nekdo kdo nikdy nepestoval nic indoor ... vzduch je totiz to nejzasadnejsi a cim vetsi vymena vzduchu tim lepsi vysledky ... a nejde tu opravdu o uchlazeni lampy ... jde o zajisteni neceho co je outdoor neomezeny zdroj ...
mrzi me ze tyto zavadejici informace shazuji jinak potencialne zajimavy projekt
malej lol na zaver ... nazvy kterych cinskych patentu? ...
Naposledy upravil Johnny Appleseed 23-05-2011 v 00:36 AM
[QUOTE]Původní příspěvek od Johnny Appleseed
co je ale vrchol ... a nevypada to ze by to byl omyl prodejce protoze je to v textu hned dvakrat .. je prohlaseni ze v rustu neni treba ventilovat ... to muze prohlasit opravdu jen nekdo kdo nikdy nepestoval nic indoor ... vzduch je totiz to nejzasadnejsi a cim vetsi vymena vzduchu tim lepsi vysledky ...
Já myslím že tím chtěli říci že v době růstu nedosahuje samotný led panel takových teplot aby si alespoň zapnul svůj ventilátor, nejede na své provozní maximum zřejmě (samozřejmě pokud bude v boxu vyšší teplota tak se logicky vent. zapne)
Myšleno v souvislosti počítání celkového příkonu, který samozřejmě hraje roli a je jedním ze základních aspektů výhody led osvětlení.
Samozřejmě je to technologie na začátku svého rozvoje ale energeticky úspornější technologie to je bezesporu.....myslím že do pár let se posune tak daleko že smaže současnou, tolik diskutovanou hranici mezi LED a výbojkami a to i na poli kvality výsledného produktu.
Původní příspěvek od Pepe666
Já myslím že tím chtěli říci že v době růstu nedosahuje samotný led panel takových teplot aby si alespoň zapnul svůj ventilátor, nejede na své provozní maximum zřejmě (samozřejmě pokud bude v boxu vyšší teplota tak se logicky vent. zapne)
vsimni si jeste jednou kontextu. je srovnavano 100w na vymenu vzduchu v growroomu u hps s 20-30w u led.
citace:
600W HPS/HID ide vent.(pritah,odtah) na max. a co je cca 100w (v letnom obdobi je nutna este intenz. ventilacia,)
SPECTRA 500W ma vent. na min. ( vo faze rastu nieje nutna ziadna ventil.) co je cca 20W az 30W
citace:
Původní příspěvek od Pepe666
Myšleno v souvislosti počítání celkového příkonu, který samozřejmě hraje roli a je jedním ze základních aspektů výhody led osvětlení.
sorry ale tohle je bullshit... navic jestli vyrobce uvadi vykon 500w u zarizeni ktere ma prikon 470w hranici to s klamanim spotrebitele ... rika ti neco zakon zachovani energie a hmoty?
Původní příspěvek od growLED.eu
Pocitali sme celkovu usetrenu energiu v porovnani SPECTRA LED 500W a 600W HPs/HID. Kde SPECTRA 500W ma spotrebu pri 230 V 470 W + min. intenzita ventilacie.
HIP/HPS 600W ma spotrebu 630W + potrebna max.intenzita ventilacie
600W HPS/HID ide vent.(pritah,odtah) na max. a co je cca 100w (v letnom obdobi je nutna este intenz. ventilacia,)
SPECTRA 500W ma vent. na min. ( vo faze rastu nieje nutna ziadna ventil.) co je cca 20W az 30W
=
600W HPS/HID celkova spotreba s max. vent. intenzitou 630 + cca 100(v letnych a urcitych podmienkach je podst.viac) = 730 W
SPECTRA 500W celkova spotreba s min. vent. intenzitou 470 + cca 30 = 500 W
usetrenych 230 W (v tomto priklade 32 % oproti 600W HPS/HID + vo faze rastu nieje nutna ziadna ventil.)
z celkovej spotreby za dva roky mate usetrenych +,- 12 000KC, na ekektr. pri dnesnych cenach enegii.
za 10 rokov to je 60 000KC usetrenych iba na elektr. energii
+ ake su naklady na kompo. osvetlenia pocas 2.rokoch,aby dosahovali 100% ucinnosti? za rok cca 3000 az 6000KC
(lampy,predradnik,refl.)pri 90 az 100 % ucinnosti. 10 rokov - 30 000 az 60 000KC.
+ lepsi kvalitativny vysledok plodin o 20 %
+ 30 % vecsia osvetlena plocha
= ? %
Ja bych byl zvědavý na výsledky měření Luxmetrem, které dozajista budete mít k dispozici.
O jak moc svíti ta 500WLEDka oproti 600W sodiku? procenta sou vazně krásný a stoprocentní učinost. no tyjo, ale kolik to je v lumenech - LED vs SODIK?
Jo, musí to být uzaviratelny, protoze jinak se to smícha a to je pak v píči.
Ja bych byl zvědavý na výsledky měření Luxmetrem, které dozajista budete mít k dispozici.
O jak moc svíti ta 500WLEDka oproti 600W sodiku? procenta sou vazně krásný a stoprocentní učinost. no tyjo, ale kolik to je v lumenech - LED vs SODIK?
Ahoj, nelze srovnávat LED a HPS pomocí svítivosti v lumenech...
Lumen je definován jako jako světelný tok vyzařovaný do prostorového úhlu 1 steradiánu bodovým zdrojem, jehož svítivost je ve všech směrech 1 kandela.
Problém ale nastává jak je definován kandela, což je jedna ze sedmi základních jednotek soustavy SI.
Kandela je svítivost světelného zdroje, který v daném směru emituje (vyzařuje) monochromatické záření o frekvenci 540×1012 hertzů a jehož zářivost (zářivá intenzita) v tomto směru činí 1/683 wattů na jeden steradián.
Tato frekvence ale odpovídá zeleno-žluté barvě (555nm), která je pro lidské oko nejcitlivější...
V tom je právě ten problém, protože fotony o této vlnové délce jsou málo fotosynteticky účinné.
A pokud by jsi chtěl měřil světelný tok červených LED diod 660-680nm tak ho zcela jistě změříš, ale tato barva je pro lidské oko řádově méně intenzivnější (může to být 10x - 100x) než stanovená zelená. Viz. http://lasery.kvalitne.cz/index.php...vne-vnimani-oka
Nejlépe by to chtělo zdroje světla pro fotosyntézu porovnávat tak že by se proměřovaly intervaly vlnových délek a detektorem přes počítač převáděly na množství dopadajících fotonů...
Jenže s HPS to nebude tak špatný jak to vypadá...
Protože lidské oko vnímá více intenzivněji žlutou než červenou tak bude sodík určitě vyzařovat kvanta fotonů "červených" - může to být třeba mnohonásobně víc než "žlutých" ale ty mají zase větší citlivost pro lidské oko, proto sodík vidíš jako žluté světlo, přitom modré, oranžové, červené spektrum jsou méně viditelné.
Proto i tento i graf u tohoto sodíku prakticky kopíruje graf citlivosti lidské oka a je to protože jsou tak definovány jednotky a primárně to bylo uzpůsobeno pro měření osvětlení pro člověka a ne pro kytky...
Pro toto měření by to chtělo jednoduchý monochromátor, který světlo rozloží na dané vlnové délka a pomocí jednoduchého detektoru fotonásobiče a pak by jsi dané signály (výsledný generovaný proud) mohl porovnávat...
To jenom jednoduchý princip měření, čím přesnější monochromátor a čím kvalitnější detektor - třeba fotodioda tím měření přesnější. Následně porovnat oba zdroje světla ve vlnových délkách, kde probíhá fotosyntéza (zde by se musel ještě zavést korekční faktor proto že ne každá vlnová délka je stejně fotosynteticky účinná (=stejný signál z detektoru pro "žlutou" a "červenou" barvu není pro fotosyntézu rovnocenný).
Psal jsem to ve spěchu, tak budu rád za případnou diskusi a když najdete chyby v mém úsudku.
Původní příspěvek od growLED.eu Osprav. sa ale doslo k nedorozumeniu.
Dufame ze pochopite ale vyjadrime sa teda az po testoch.
Dakujeme
Raději utíkáš z diskuse!
Že napíšeš takovou hovadinu, že není potřeba větrat během růstu je nejdebilnější věc co jsem tu na serveru četl.
To že potřebuješ výkonnou cirkulaci čerstvého vzduchu kvůli novém přísunu CO2 to Vás netrápí, přitom bez toho ty panely jsou úplně na hovno.
Kdyby jste aspoň doporučovaly stejnou ventilaci kvůli stálému přísunu CO2 a nehledali za tím úsporu pár Wattů!
Původní příspěvek od Johnny Appleseed
sorry ale tohle je bullshit... navic jestli vyrobce uvadi vykon 500w u zarizeni ktere ma prikon 470w hranici to s klamanim spotrebitele ... rika ti neco zakon zachovani energie a hmoty?
Samozřejmě máš pravdu v tom že growroom musí mít ventilaci, bez čerstvého vzduchu to prostě nejde a možná má na růst větší vliv toto než honění účinnosti a lumenů.....
Klamání spotřebitele to není, jmenuje se to bla bla bla 500 a nikdo neříká že to bere 500W, říkají že to bere 470W a je to i v technickém popisu....jde jen o obchodní název který má snadno zákazníkovi říci o jakou třídu se jedná, jen samotný název a třeba verze č.185 by ti moc neřeklo....už se to tu řešilo, u objemu motoru taky udávají v techničáku např. 1578ccm...ale na autě máš 1,6.
Prostě a jednoduše, nelze srovnat LED a HPS protože každé pracuje na jiném principu, srovnat se dají pouze v tesu, ve výsledném produktu a následném vyčíslení množství produktu na měrnou jednotku, v našem případě g/W. Nicméně ani toto není konečný argument protože ne každý jedeme na maximální výnos že.....
Původní příspěvek od Johnny Appleseed
bezesporu pepe sazi samy perly, ten nepotrebuje cekat na vysledky testu... ten uz vysledky zna... nejsi ty nahodou prevlecenej chuck norris?
Kdo chce psa být.......
Pochybuješ snad nad budoucností technologie LED? Opakuji stále dokola, není světlo jako světlo.
To co vnímá člověk nemusí vnímat rostlina!!!
Proč se všude po světě začínají stavět skleníky s LEDkama a ne s výbojkama?
Oni to budou asi všichni Chuckové co.....
Aha, sorry. Nějak mi nedošlo, že Osprav. = Omlouváme se Vám
Podobně jako mi až na podruhý došlo, že vetn. = ventilace.
Nechci si hrát na nějakýho jazykovýho puristu a rytíře net-etikety, ale komunikuju-li s někým, koho mám přesvědčit, aby mi dal svoje peníze, snažim se informačnímu šumu předejít.
Zároveň bych však chtěl podotknout, že nedorozumenie, ke kterýmu došlo nebylo někde na okraji údajný faktický stránky Vašeho sdělení, nýbrž se stalo její přímou součástí, nad to dvakrát zopakovanou, a že je uznaný je hezký, ale uvézt je na pravou míru taky není špatný.
Takže jak to je s těma ofukama? Podle Vašeho postu jsem pochopil, že užiju-li Váš výrobek, nepotřebuju je, jak je explicitně uvedeno ve Vašem postu. Zajímá mne, jak máte řešenej ofuk rostlin přímo z tělesa svítidla...
Kompfasujete všichni co jste stáli za dveřmi vy mrdky.
Hlavně by jsme se tu neměli pořád bavit o tom jaké vlnové délky pouštět na kytky ale taky nad intenzitou světla, protože ta je také limitující pro fotosyntézu, může být světlo kvalitnější sebe víc, ale když bude málo intenzivní tak rostliny porostou pomalu.
Nemyslím srovnávat pomocí světelného toku (to není podstatné) ale podle kytek. Vysvětlím dále...
Ještě jsem u LED diod neviděl fotky s případem, že by došlo ke spálení listů vysokou intenzitou světla...
Kdežto u HPS je to při bližší vzdálenosti běžné (prosím nezaměňovat se spálením kvůli teplotě). Dojde k tomu, že chloroplasty se staví rovnoběžně se směrem paprsků - vypadá to že blednou, ještě vyšší intenzita světla degraduje organely.
Ale to by se nemohlo stát tehdy kdyby výbojky nevyzařovaly světlo, které je absorbováno právě danými barevnými pigmenty (chlorofyly, xanthofyly, karotenoidy).
Kdyby výbojky vyzařovaly světlo fotosynteticky méně účinné tak by se nikdy nemohlo stát že se listy spálí, protože by je daná barviva neměla jak absorbovat!
Není lepší porovnání... proto výbojky mají velice kvalitní a vysoce intenzivní osvětlení... což u LED vídím možná kvalitu ale intenzitu nikoliv...
19-05-2011 v 13:11 PM
