Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Dá se říct, že hermafrodit vzniká stresem (často, ale ne vždy), kdy je velmi obecně řečeno, poškozen tzv. Sex determination gen.
Častěji se stává, že část rostliny je samec a část je samice = chyba v mitóze a vznik tzv. mozaiky.
Může nastat příklad uniparentálního přenosu mtDNA, kdy nastává mutace v mitochondriální DNA a zastavuje se produkce pylu (rostlina je hermafrodit, ale chová se jako samice) = cytoplasmická sterilita samců u rostlin.
Osobně si myslím, že rostlina z takového semínka by neměla být hermafrodit, protože nenese poškození v genu (jedná se o získanou aberaci).
Problém může nastat spíše s nějakou negativní vlastností (recesivně vázanou), pro kterou je mateřská rostlina heterozygotem (náchylnost k chorobám, růstové vlastnosti), které by se po tomto zkřížení mohly projevit (samčí i samičí gamety nesou stejnou sestavu alel).
No, sice tady brebentíme o hermafroditech, ale případ semínek v paličkách (ačkoliv samec široko-daleko nikde) často nastává tzv. apomixií (tsj. partenogeneze u živočichů). Opět chyba v dělení buňky, dělením vznikne diploidní buňka, která se již dále chová, jako zygota, ačkoliv nevznikla splynutím haploidních gamet.
V tom případě bych se semínka nebál, rostlinka bude s matkou identická.
Hodně štěstí
to "velká noha"
Ale no tak... To, že EU na něco nevypsala grant neznamená, že to není
Může se vyskytovat u všech rostlin. Cca loni jsem četl referát o apomixii u chmelu.
Původní příspěvek od OutDoorEr pochopil jsem teda dobře,že když nakřížín orange bud holku s orange bud klukem tak je velk pravdepodobnost ze dalsi Feno bude spatny?
Pochopil jsi to špatně U některý odrůd není genotyp(fenotyp) ustálený. A tak se v dalších generacích můžou vyskytovat jedinci více podobní matce a jedinci více podobní tatínkovi. Ale u orange bud od dutch passion, což je dobrá seedbanka a jejich strainy jsou ustálené nehrozí že by další generace byla špatné.
Když křížíš medvěda a medvěda-dostaneš medvěda.
Ale u "hybridního" křížení nekřížíš stejné fenotypy(medvěd) ale dva odlišné(medvěd a veverka) takže dochází ke změnám.
Když křížíš medvěda a veverku-tak v první (F1) generaci dostaneš veverkomedvěda, pak skřížíš veverkomedvěda s veverkomedvědicí(F1 s F1) a dostaneš (F2) medvěda,veverku a veverkomedvěda.
Mal by som dotaz ohľadom tých genetických vecí ... Keďže ja sám sa do toho rozumiem asi ako kura do piva tak by som sa chcel opýtať: Ako už bolo vyššie povedané, pri krížení dvoch rastlín, napríklad ten Orange Bud x Orange Bud, nemôže dôjsť ani po viacerých generáciách k nejakej genetickej degenerácii, ktorá by sa mohla nejako pre nás growerov negatívne prejaviť (znížená kvalita, odolnosť voči plesniam, doba kvetu atď.)? A ďalšia vec je, že napr. ten Orange Bud od DP je ustálená, tá, genetika. A ako ja zistím ktoré su tiež ustálené ? Tento rok sa chystám na úplne prvý outgrow, praktické skúsenosti nemám absolútne žiadne, teoretické len z groweru.Strávil som tu dosť času na to aby som vedel ako približne na to, ale tomu ohľadne genetik a kríženiu a možným degeneráciám som sa nevenoval. Aj keď, plánujem opeliť samicu aby som mal seeds aj na ďalší rok, nerád by som na to na ďalšiu sezónu vyhadzoval nemalé peniaze a vrámci experimentov by som chcel skrižiť aj 2 rôzne odrody. Napr. Durban Poison a Passion #1 ... No a ako zistím či je nejaká pravdepodobnosť, že ich potomkovia (alebo potomkovia akýchkoľvek iných dvoch odrôd) budu nejakým spôsobom "nekvalitní"?
Fakt sa do toho veľmi nerozumiem, tak ak sa tu pýtam úplne nezmyselné kraviny, tak sa dopredu ospravedlňujem ..
O genetice taky vim prd a to už nějakej pátek pěstuju, ale co jsem tak čet o F1 hybridech, taxem tak nějak pochopil že když si koupíš pytlik 10 regular semen tak jsou to v podstatě sourozenci a co vyleze z toho když si to rozdá brácha se ségrou a jejich děti si to pak mezi sebou rozdaj a další generace si to budou rozdávat Atd.
Myslím že by nebylo od věci kdyby sis rozjel svůj pytlík regular semen toho OB a sehnal si tady na G řezy OB a ty řezy osouložil samcem z tvýho pytlíku regular semen.
Toť můj názor, třeba někdo poradí něco lepšího.
Noo znie to zaujímavo ... Toto zistenie mi trochu pokazilo moje predstavy o plných kybloch perfektných značkových semien kedykoľvek pripravených na zasiatie .. Nerád by som bol ak by dajaká degenerácia spôsobila to, že sa celý rok budem starať o nie kvalitnú travku .. A dajme tomu že sme pri tom Orange Bud a rezoch.. Ak mám ja aj matkár OB od DP napr. tak to je myslím jedno či to robim cez rezy alebo zo seeds z jedneho pytlika od seedbanky, či snáď nie ? Teoreticky všetky semena od DP budu asi surodenci, či nie ? Či to mam len všetko dopletené ? Ak áno, tak ospravedlnte moju nevedomosť, fakt som úplny začiatočník..
Původní příspěvek od Mirex když si koupíš pytlik 10 regular semen tak jsou to v podstatě sourozenci
citace:
Původní příspěvek od Unnamed Teoreticky všetky semena od DP budu asi surodenci, či nie ?
Ne.
Když si koupíš z banky 10 F1 semen dané odrůdy, máš stále pouze 10 F1 semen dané odrůdy! Ne sourozence. A bez biomolekulární analýzy skutečnou "P" generaci díky vysokému počtu zúčastněných "chovných jedinců" prostě nedohledáš. Tudíž pravděpodobnost, že v jednom pytlíku budou dvě ségry bude menší než ta, že jeden pytlík bude ve dvou ségrách...
H.
edit:
Unnamed - sice nepíšeš, jestli ty OB jsou sourozenci, či pouze F1 různých rodičů, ovšem pokud vážně uvažuješ o blízce příbuzenském křížení (...bůh s tebou) je to skutečně bez adekvátních znalostí cesta do kekel a za pár promarněných sezon tě to bude mrzet.
HydePark - White Phoenix
"Jo kámo, kdybych věděl co myslíš tim horizontálně nebo vertikálně. Každopádně porostou kolmo k zemi!"
Murphyho zákony nemusel vymyslet Murphy, nýbrž někdo, kdo se jmenoval stejně.
Pozoruhodné kam až ľudia dotiahli "pestovanie obyčajnej buriny" a koľko úsilia vynakladajú aby dosiahli čo najlepší výsledok
No takže takto...Hypoteticky: kúpim si 10 regular Durban Poison a jediné čo o nich viem je, že sú od Dutch Passion a keďže moje finančné prostriedky sú dosť obmedzené a nechcem dávať každú sezónu peniaze na nove seeds tak opelím samicu Durbana samcom Durbana a seeds si odložím na ďalšiu sezónu. A chystám sa kupovať z nejakého slovenského growshopu a tam o genetike nepíšu nič tak neviem ..
Když zkřížíš semena ze stejný várky, tak není nijak vysoká pravděpodobnost rozdílu fenotypu, i když stát se to může, spíš jde poslední dobou vidět, jak na to seedbanky serou, nestabilizujou dostatečně svoje hybridy a pak se nemůžete divit, že je "každej pes jiná ves".
Prostě když se na to podíváte dřív průměrněj model trvalo vyšlechtit 10 a víc let a teď máme jen hybridy už zajetejch modelů zkříženejch mezi sebou a každej rok na nás chrlej něco novýho "starýho"...
Jo, kdyby to chtělo křížít pouze potentní samici a potentního samce, tak by to bylo moc jednoduché
Když jsou oba rodiče (P) stejného genotypu, který je ustálený, tak budou dětičky taky stejné, ideálně homozygotně dominantní
Když jsou oba rodiče jiní a křížíme mezi sebou i odlišné druhy cannabisu(např. pure sativa x pure indica) tak to prostě nedopadne moc dobře. Ale když si vezmeme dvě "příbuzné" rostliny cannabis, tak máme šanci, že vznikne něco trochu stabilnějšího(např. masterkushxblueberry a máme kushberry).
Když máme semena(F1), ze kterých vyrostou heterozygotně stejní jedinci, tak v další generaci bude fenotypový štěpný poměr asi 3:1.
Mimochodem, každá vlastnost může mít jinou vlastnost(dominantní, recesivní)
Pokud neznáš původ genetiky, tak je nejlepší imbreeding.
Vybereš fenotypově nejlepší rodiče (dle Tvých požadavků - stavba rostliny, větvení, růst po přepnutí, výnos, stavba palic, rychlost nákvětu, doba květu, odolnost k nemocem, spotřeba hnojiv... etc.) a ty spolu prokřížíš. Dostaneš generaci F1 (je jedno, že máš z banky F1 generaci, protože označení generací je jen označení. F1 generace je pro Tebe P generace). Tu potom křížíš tzv. backcrossem s původní rodičovskou generací - P x F1. Vznikne generace B1.
Nejlepší je schovat si nejlepšího samce a toho potom křížit s dcerami - to je běžný postup, jak zachovávat jakousi fenotypovou stálost.
Pokud znáš původ genetiky, tak je nejlépe použít původní kmeny:
příklad:
Máš F1 semínka White Russian (tvoje generace P). Prokřížíš mezi sebou, dostaneš svoji F1 (původní F2 - není moc fenotypově stejná). Tu potom můžeš křížit s původními rodiči AK 47 nebo White widow, aby jsi ustálil znaky. Potomstvo můžeš opět prokřížit s Tvojí původní generací P (zakoupené F1), nejlépe opět s onín ponechaným nejlepším samcem. A tak dále a tak dále
Zisk samce u fem. odrůd:
máš fem. odrůdu určitých vlastností. Seženeš do jisté míry podobnou odrůdu (alespoň podle Tvých požadovaných vlastností), nejlépe odrůdy, ze které vznikla.
příklad: chceš samce pro zisk regular semen The Ultimate (DP)
požadované vlastnosti, nižší růst, větvení, krátká doba květu, vysoký výnos
křížení:
P: samice The Utimate (DP) x samec Critical Mass (Mr.Nice)
B1: F1 "synové" se opět kříží s matkou - vznik požadované generace samců, ze které vybíráš toho nejlepšího, určeného jako genetický materiál pro další křížení (samozřejmě to není samec The Ultimate (DP), ale má velkou míru jeho vlastností).
Pro outdoor grow lze vybrat třeba samce Northern Light...
Prostě možností je spousta. Hlavní je neustále kontrolovat stálost potomstva a podobnost s rodiči. Rodiče jsou pro Tebe šablona a podle ní postupuješ. Co je jim podobné, to křížíš mezi sebou a s nimi, co je jim vzdálené, to křížíš pouze s nimi
A poslední poznámka k předchozímu příspěvku:
je pravda, že medvěd x medvěd dá vždycky medvěda. Ale na genetice je to krásné, že černý medvěd x černý medvěd může dát bílého medvěda
28-09-2010 v 22:44 PM
To, že EU na něco nevypsala grant neznamená, že to není 
U některý odrůd není genotyp(fenotyp) ustálený. A tak se v dalších generacích můžou vyskytovat jedinci více podobní matce a jedinci více podobní tatínkovi. Ale u orange bud od dutch passion, což je dobrá seedbanka a jejich strainy jsou ustálené nehrozí že by další generace byla špatné.
.. Nerád by som bol ak by dajaká degenerácia spôsobila to, že sa celý rok budem starať o nie kvalitnú travku .. A dajme tomu že sme pri tom Orange Bud a rezoch.. Ak mám ja aj matkár OB od DP napr. tak to je myslím jedno či to robim cez rezy alebo zo seeds z jedneho pytlika od seedbanky, či snáď nie ? Teoreticky všetky semena od DP budu asi surodenci, či nie ? Či to mam len všetko dopletené ? Ak áno, tak ospravedlnte moju nevedomosť, fakt som úplny začiatočník..
