r-man |
Ahoj,
je to strasne dlouho co jsem tu nebyl, ale ma to svuj duvod. Vyvinuli jsme Growduino V2 a byla to makacka.
Tak snad to nekdo oceni :-)))
Growduino V2
Po několika letech vývoje se objevuje Growduino V2, nová a mnohem propracovanější verze přístroje pro manuální i automatické, lokální i vzdálené řízení klimatu a ovládání přístrojů v uzavřených pěstírnách. Měří vše od teploty a vlhkosti přes hladinu a teplotu zálivky až po intenzitu světla, EC, pH a CO2. Umožňuje nastavovat nespočet parametrů, ovládat světla, větrání, zvlhčování, závlahu, ale i méně tradiční doplnění a ohřev zálivky, topení, odvlhčování a v neposlední řadě i dávkování CO2. Vše přehledně v grafech v prohlížeči, můžete sledovat a ovládat svoji pěstírmu třeba z druhého konce světa i přes telefon nebo tablet. Emailem dostáváte oznámení když něco není v pořádku, žádný standardní přístroj toto neumožňuje. Growduino V2 má samozřejmě SSL zabezpečenou komunikaci, přihlašujete se s heslem, nikdo cizí se tak k vašemu přístroji nedostane. A navíc mega cool feature! Webkamerka, pomocí které uvidíte co se v pěstírně děje ve dne v noci. |
|
|
r-man |
Krome cele nove verze GRDW je tu par dalsich vychytavek - dalsi revize - novy verze pH a EC, oboji plne digitalni. Dulezity je poradne to zalakovat kvuli vlhkosti a korozi :-) |
|
|
r-man |
Tady uz po lakovani. |
|
|
r-man |
A tady komplet pHcko i se sondou. |
|
|
r-man |
A tady UPS, bylo na ni spousta prace, vam povim :-) |
|
|
psyweed |
ahoj, prosim ta mal by som otazky
1. k tym SSR uvadzas ze od 250w treba chladenie, jak moc to pece pri 600-660w? zobral som 10a SSR co je prei 600w cca 3A
2. je potrebne mat este stykac? ked je t na 10a nevidim dovod...
ale pri tych modrych Rele sa mi stavalo ze ked som dal za jedno rele stykac tak pri zopnuti mi restartlo cele arduino.
dik ;) |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
ahoj, prosim ta mal by som otazky
1. k tym SSR uvadzas ze od 250w treba chladenie, jak moc to pece pri 600-660w? zobral som 10a SSR co je prei 600w cca 3A
2. je potrebne mat este stykac? ked je t na 10a nevidim dovod...
ale pri tych modrych Rele sa mi stavalo ze ked som dal za jedno rele stykac tak pri zopnuti mi restartlo cele arduino.
dik ;) |
Ahoj, pri tech 600W to melo kolem 50°C, coz uz se mi nelibilo. Radsi tam ty chladice davam, pro jistotu.
Stykac neni potreba, SSR udrzi krasne ten load, bez problemu.
A ano, pokud je 230V load primo na ty modry rele, tak to restartuje Arduino. I kdyz je to na stykaci a dokonce i kdyz je to na velmi kvalitim rele Finder s diodou proti zpetnymu razu. Zkouseno i s ruznymi zdroji. Ze zacatku vyvoje Growduino to byl dost zasadni problem. Vyresily to az SSR, takze jsem na ne kompletne presel a je po problemu. |
|
|
r-man |
Jinak dalsi kousek vlastniho vyvoje - OptoBoard. Kdo vite k cemu tam je? |
|
|
spachal |
Radost z vlastniho vyvoje chapu, ale jaka je vyhoda oproti hotovemu reseni nejakeho relay boardu (treba https://www.ebay.com/itm/-/323257280720 ), oddeleneho optocleny, kde jeden stykac spinaji dve relatka (redundance)? :] |
|
|
ONDRECZ |
tak tohle je pecka určitě do budoucna pořídím.. :) PS:nefunguje vám web http://growduino.cz/ |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od spachal
Radost z vlastniho vyvoje chapu, ale jaka je vyhoda oproti hotovemu reseni nejakeho relay boardu (treba https://www.ebay.com/itm/-/323257280720 ), oddeleneho optocleny, kde jeden stykac spinaji dve relatka (redundance)? :] |
Ahoj, naprosto zasadni. Ony ty RelayBoardy totiz nejsou galvanicky oddeleny. Ty potrebujes mit hradbu mezi SSR (ktery muzou bouchnout nebo neco a 230V se dostane na ovladaci cast a odtud projde ne pres optoclen na RelayBoardu, ale pres jeho napajeni, ktery je na stejny nizkonapetovy vetvi jako Arduino. A nestesti je na svete.
Ten OptoBoard prave tohle resi, ma totiz svuj privod 230V a vlastni trafo = galvanicky oddeleni. |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od ONDRECZ
tak tohle je pecka určitě do budoucna pořídím.. :) PS:nefunguje vám web http://growduino.cz/ |
Jj, vim o tom, delame totiz uplne novej a moderni web. Se zachovanim informacni kvality, samozrejme. Uz na tom makame vic jak mesic. Nezda se to, ale i jednoduchej web kdyz ma vypadat a fungovat dobre, tak je to makacka jaxvina :-) ...Tenhle tyden bude takovej prechodnej, web uz jede ale spousta veci tam ted jeste nefunguje. Je to proste v procesu, ale nakouknout uz jde ted. |
|
|
spachal |
citace: |
Původní příspěvek od r-man
Ahoj, naprosto zasadni. Ony ty RelayBoardy totiz nejsou galvanicky oddeleny. Ty potrebujes mit hradbu mezi SSR (ktery muzou bouchnout nebo neco a 230V se dostane na ovladaci cast a odtud projde ne pres optoclen na RelayBoardu, ale pres jeho napajeni, ktery je na stejny nizkonapetovy vetvi jako Arduino. A nestesti je na svete.
Ten OptoBoard prave tohle resi, ma totiz svuj privod 230V a vlastni trafo = galvanicky oddeleni. |
Nerad bych se hadal, ale neslouzi prave pro ty osazene optocouplers, aby oddelily logickou cast na GPIO od te silove? Pri trose stesti to budou zcela ty same, co mas na boardu osazeny ty :] ..
Uprimne, privest na board 240V, ty pak trafem menit na DC, ktere ovlada relay, mi prijde jako vetsi riziko, nez ridit relatka na boardu pomoci extra privedeneho 5V/12V, ktera pak ovladaji ten stykac .. ale proc ne, jdete svou cestou :)) |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od spachal
Nerad bych se hadal, ale neslouzi prave pro ty osazene optocouplers, aby oddelily logickou cast na GPIO od te silove? Pri trose stesti to budou zcela ty same, co mas na boardu osazeny ty :] ..
Uprimne, privest na board 240V, ty pak trafem menit na DC, ktere ovlada relay, mi prijde jako vetsi riziko, nez ridit relatka na boardu pomoci extra privedeneho 5V/12V, ktera pak ovladaji ten stykac .. ale proc ne, jdete svou cestou :)) |
"aby oddelily logickou cast na GPIO od te silove" - ale jasne ze jo, jenze pripadnej pruraz neprojde pres ty optocleny, ale pres jejich napajeni. Proto je potreba tammit vlastni trafo, tim se cela ta ovladaci cast oddeli. Relatka tam uz vubec nebudou, ten OptoBoard je nahrazuje. |
|
|
spachal |
Zdar, asi se na to divame z trochu jineho pohledu, ja relatka (a nasledne stykac) ridim deskou za cca tri dolary, ktera kdyz odejde, tak vyhodit, vymenit, nahrat zalohovany konfigurak a jedeme dal. Pro prodavane reseni to musi byt resitelne jinak, to chapu.
V kazdem pripade mi porad nejak nedochazi, proc je vetsi riziko toho, ze privedu na napajeni relayboardu 5V@1A ze stabilizovaneho MW zdroje, se spolecnym zemenim (od toho tam je, aby pripadny zkrat sel pres zem, ne kudy nema), nez z vlastniho trafa s privodem silnoproudu (preci jen nejakych 6W stejnosmerneho zvladne napachat mene skod, nez 'plna palba' stridaveho). GPIO jdou primo do optoclenu, tim je prave resene galvanicke oddeleni. Optocleny samozrejme nejak napajene byt museji, je to 'blba dioda se snimacem', ale od toho tam jsou, kdyby to nebylo spolehlive a jistene, nikdo by je nepouzival. Kdo by pouzival relatka bez optoclenu, nedejpriroda tim primo bez stykace ovladal nejakou vetsi zatez, tak to je koleda o prusvih, o tom zadna ..
Vzdyt i Ty ty optocleny nemusis nejak napajet, ne? :]
Neber to tak, ze se Ti snazim zkazit radost z vlastniho reseni, kazdy vyvoj je moc fajn, jen z meho pohledu zrovna v tomhle smeru neni nutne znova vynalezat kolo :)) |
|
|
r-man |
"proc je vetsi riziko toho, ze privedu na napajeni relayboardu 5V@1A ze stabilizovaneho MW zdroje"
Protoze kdyz ten MW zdroj napaji zaroven DC cast relatek a zaroven optoclen a zaroven elektroniku s logikou (Arduino, etc.), tak je tam ten optoclen uplne zbytecnej v pripade, ze rele bouchne tak, ze AC prejde az na DC stranu. AC se pak totiz optoclenu uplne vyhne a pojede po dratech DC napajeni ze zdroje az na vsechny ostatni DC komponenty, tedy i Arduino/OrangePI v mym pripade. A ja uz jsem takovou poruchu SSR videl, kdy to proslo z AC strany az na DC stranu - a je celkem jedno jestli je to obecnou nekvalitou SSR, nebo vadnou soucastkou u jednoho kusu nebo uzivatelskou chybou (pretizeni, horko).
Pokud mas ale mezi DC stranou SSR a elektronikou s logikou jeste dalsi optoclen a k tomu mas vlastni trafo - napajeni vystupni strany tohoto optoclenu a zaroven DC stranu SSR , tak se ti tohle nemuze stat. Jediny co je dulezity, je nepretizit to trafo (aby neshorelo) a zajistit, aby nemohly upadnout ty AC kabliky co k te OptoDesce vedou. A to neni az tak tezky. |
|
|
spachal |
Ja se snazim mit i zdroje odelene, proto pouzivam MW IRM (05-5, 10-5), ktere utahnou prave vse, co potrebuji, vcetne relay boardu. Neni tedy treba pouzivat nejaky 'centralni zdroj', tou cestou jsem si uz take prosel. Jsou to levne, ale spolehlive zdroje, sice s trochu mizernejsi efektivitou, ale pri te celkove spotrebe me to opravdu netrapi. Hrejou se jen minimalne, nejedou pod plnou zatezi.
Vse mam uzemnene na centralni zemnici svorkovnici, pokud by nekde neco proslehlo, pevne doufam, ze z podstaty veci to pujde cestou nejmensiho odporu. A i pokud by k tomu doslo, odpali se jen hodne levne komponenty, 'rasspi mozek' je umisteny jinde, komunikace bezdratove pres mqtt. Vcetne triggeru pres node-red v pripade, ze neco neni tak, jak by melo byt.
Takze v mem pripade, i kdyby doslo k tomu, ze nedejpriroda by neco proslo pres stykac (nepouzivam SSR, nelibi se mi, mimo jine, to zahrivani), pak pres rele a pak i pres optocoupler na gpio (to uz by musela byt ALE KUA nahoda!!), holt jsem prisel o $3 za jednu esp8266 desku, prijde mi alert z watchdogu.
Takze abych se vratil k puvodni diskuzi, OK, mas svoje reseni, OK, veris tomu zdroji na desce a vyhnes se mechanickemu relay. Ja holt to relatko tam budu mit radeji uz jen jako dalsi pojistku a radeji na jeden stykac pouziju dve paralelne, pro zvyseni spolehlivosti. A myslim si, ze napajeni tech optoclenu bude take az na strane vystupu, jinak by to nemelo moc smysl. Ale treba to tak neni, zkoumat to radeji nebudu :] |
|
|
r-man |
"rasspi mozek' je umisteny jinde, komunikace bezdratove pres mqtt" - jj, myslim ze uz jsme se o tom nekde bavili, nejak to kolem me prolitlo. Ja jsem mozna staromodni, ale kabel je kabel. Ty bezdraty jsou nespolehlivy, aspon co mam ja zkusenost. Ale treba ti to funguje 100% OK.
Ja treba prijit o cast, kde merej sensory, tak se muze stat prusvih(kdyz prijde nahodne celkem uveritelna hodnota), vzdyt na hodnotach z nich jsou zavisly triggery co spinaj koncovy zarizeni. To bych musel jeste mit nejakou dalsi logiku, ktera by vyhodnocovala pravdepodobnost ze namerena hodnota je kravina a podle toho poznavala rozbity mereni na cidlech.
Ty SSR maj vyhodu, ze spinaji v nule. Zadnej zpetnej raz, zadny zaruseni na siti, proste cisto. Ohrivani resim heatsinkem, klasika.
Optocleny maj napajeni jak na vstupu (musi se tam rozsvitit dioda), tam na vystupu (zesilovac signalu). Oboje je kryto tim galvanickym oddelenim, dokonce i DC cast SSR. |
|
|
r-man |
Jinak teda ted mam na stole jedno rozestaveny Growduino SPECIAL - 400V/3f, uplne se tesim az to zapnu :-) |
|
|
psyweed |
1. pod tymi zasuvkami modrymi mas manualny vypinac?
2. pozeram ze pod isticami je zdroj, hladal som tiez nieco male na plosak pre 9v-12 2a a nejako toho moc neni
3. Druha modra doska je ten Orange? a Mega je ako Slave pre porty?
4. zelena doska dole to netusim :)
5. Pasiv chladic na SSR som si kupil tiez ale je tak velky ze to potom nejde zavriet (na DIN), mas nejaku inu velkost?
6. Skrinka aky model? nie je to schneider ? tiez som par dni vyberal ale nakoniec vyhrala tato
https://www.eshop.famatel.cz/skrin-...u-330x215x155mm
V podstate celkom kompaktna a aj priestorna ;)
Vecer pridam nejake foto |
|
|
carlos |
Vypada to luxusne.. Dotaz.. pouziva to nekdo s GSM a nejakymi machine2machine tarify? |
|
|
psyweed |
GSM je doba kamenna :D
tusim to tu niekde aj r-man pisal ze s tym boli problemy...
Riadit a citat stavy cez SMS je sracka a by sa ti to predrazilo, to si radsej kup nejaku SIMku s netom a cez to to ovladaj - viac ako 150mb na mesiac to zrat nebude (bez kamery) |
|
|
carlos |
Asi si nerozumime... mam na mysli 4G (LTE) a to je podskupina GSM.
Asi GSM zamenujes s nejakym jinym pojmem.. kazdopadne viz https://en.wikipedia.org/wiki/GSM
Prave na moznost podpory ovladani na dalku pres datovy tarify M2M se ptam. Urcite by to slo nejakym LTE accesspointem, ale zajimaji mne realne zkusenosti. |
|
|
psyweed |
mas na mysli data ? teda internet?
ak ano je predsa jedno ci to bude cez wifi, LTE, optiku |
|
|
carlos |
Dobry tak jsme si to vyjasnili a ted mne skutecne zajima jestli ma s tim nekdo realny zkusenosti.. cena tarifu, mozny problemy, jak to konfiguroval apod.. |
|
|
psyweed |
Growduino alebo kazdy iny podobny system je na LAN, pretoze chces vylucit problemy s vypadkami paketov pri Wifi module.
vypadok prikazu - nezopne RELE alebo ho nevypne
Cize to aky zdroj Internetu zabezpecis je uz na tebe, ked mas nejaku "vzdialenu" lokalitu a je tam moznost iba "Mobilneho" internetu tak si kupis SIMku a das nejaky GSM/LTE modem z toho LAN kabel do toho systemu.
Samozrejme musis si overit ze mas na tom modeme dobry signal a nevypadava.
Tym ze mas monitoring teploty, odberu, vody atd vies co sa tam deje aj keby sa nahodou stane ze sa nieco nezopne, tak to vies podla monitoringu zistit.
Tvoje zariadenie bude maj nejaku IP adresu na ktoru sa pripojis a citas / ovladas stavy.
IP adresa moze bude asi dynamicka (teda sa moze menit, pri vypadku signalu / elektriky) ale da sa to osetrit DNS servisom (duckdns.org atd..)
teda zadas napr. carlos.duckdns.org a ci si v senku alebo v australii vidis co sa tam deje ;)
Ja to mam zatial vo vyvoji a mam to ako "pod system" a vyzera to asi takto ci uz cez web alebo mobil apka |
|
|
r-man |
Co je to m2m tarif a jak se lisi od tech obycejnych? |
|
|
carlos |
citace: |
Původní příspěvek od r-man
Co je to m2m tarif a jak se lisi od tech obycejnych? |
Jsou podstatne levnejsi na provoz (data, smsky). Kdyz je tam volani tak je nesmyslne drahe.
Ale hlavni podminkou pouziti je ze jsou urcena pro roboty / vzdalena zarizeni. Tzn. pokud bys je vyuzival treba pro tablet misto datoveho tarifu, operator ti vypovi smlouvu..
https://www.o2.cz/osobni/machine-tarify/
https://www.t-mobile.cz/podnikatele.../m2m/m2m-tarify
Proto je dobre mit nejake API cimz by se usetrilo za data.. |
|
|
psyweed |
M2M - drahe
100 Kč/měsíc
za volných 50 MB
Kupis datovu kartu 150mb - 60kc/mesiac , pripadne su aj take ze ked vycerpas limit ide do v GPRS mode cize nejakych 10kb/s a to ti na tie stavy staci.
riesit API , stravit s tym XX hodin casu za to myslim nestoji
K tej cene za elektriku sa tych par korun za net urcite strati ;) |
|
|
carlos |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
Kupis datovu kartu 150mb - 60kc/mesiac |
Odkaz? |
|
|
growmat |
cau, kdysi sem si koupil nejlevnejsi pausal od vodafonu za 30kc, ktery pak zmenili a uctovali asi 150, tak jsem ji zavolal a vysvetlil k cemu to mam a ze za ty prachy to nechci, nabidli mi tarif za mesicni pausal 0kc s platbou za sms a hovory, cislo mam v supliku, pouzivam pouze na testovani, jednou mesicne mi chodi sms ze mam zaplatit 0kc, cislo je aktivni |
|
|
r-man |
Makame na novym webu pro Growduino.cz - jak se vam libi?
P.S.: Nakupovat jeste nelze a spousta veci neni dokoncena...
https://www.growduino.cz/ |
|
|
psyweed |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
1. pod tymi zasuvkami modrymi mas manualny vypinac?
2. pozeram ze pod isticami je zdroj, hladal som tiez nieco male na plosak pre 9v-12 2a a nejako toho moc neni
3. Druha modra doska je ten Orange? a Mega je ako Slave pre porty?
4. zelena doska dole to netusim :)
5. Pasiv chladic na SSR som si kupil tiez ale je tak velky ze to potom nejde zavriet (na DIN), mas nejaku inu velkost?
6. Skrinka aky model? nie je to schneider ? tiez som par dni vyberal ale nakoniec vyhrala tato
https://www.eshop.famatel.cz/skrin-...u-330x215x155mm
V podstate celkom kompaktna a aj priestorna ;)
Vecer pridam nejake foto |
Asi si prehliadol tak davam znova ;)
Web grafika fajn ale si troska prerob rozmery mam 3840x1600 rozlisenie a musim scrolovat hore dole. Tuto "chybu" ma dost webov vsetko velke jak "krava" plytvanie miestom ;) Banner zabere polku stranky...ked pride clovek na web mal by vidiet hned hlavne info na 1 stranke bez toho aby scroloval.
Ked uz mas strukturu Produkty, cidla, ovladanie atd tak naco mas vsetko toto dole na 1 stranke?
Bud to ries ako subkategoriu cize ked na nieco kliknes tak sa ti netaha cela stranka aj s X obrazkami
Teraz to mas asi len ako skakaci odkaz na jednej stranke... |
|
|
psyweed |
Offtopic ta galeria a ukladanie foto na tomto 20r fore su vazne peklo :((( |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
Asi si prehliadol tak davam znova ;)
Web grafika fajn ale si troska prerob rozmery mam 3840x1600 rozlisenie a musim scrolovat hore dole. Tuto "chybu" ma dost webov vsetko velke jak "krava" plytvanie miestom ;) Banner zabere polku stranky...ked pride clovek na web mal by vidiet hned hlavne info na 1 stranke bez toho aby scroloval.
Ked uz mas strukturu Produkty, cidla, ovladanie atd tak naco mas vsetko toto dole na 1 stranke?
Bud to ries ako subkategoriu cize ked na nieco kliknes tak sa ti netaha cela stranka aj s X obrazkami
Teraz to mas asi len ako skakaci odkaz na jednej stranke... |
Ahoj, diky za pripominky k webu, uvidime co se s tim da delat. Minimalne je tam postupny nacitani, takze i kdyz je to velky, nenacita se vse najednou, az podle toho kam scrollujes.
1. Ano, pod zasuvkama jsou 10A packovy prepoinace, to pro rychly manualni ZAPNUTI, kdyz je to potreba. Pokud je ale zapnuto automatickou pres rele, tak vypinac nefunguje.
2. Zdroje se osvedcily MeanWell nebo jejich klony, 9V 4A. Pozor ale, pri tesnym priblizeni mobilniho telefonu jsou schopny bouchnout a vyhodit jistic. Nevim proc, neco se tam rozkmita a praskne nejaka soucastka uvnitr. Nic dalsiho kolem to ale nezasahne, takze je to bezpecne.
3. Druha modra deska je OrPI Plus 2E, super stroj ( kam se hrabe RasPI), protoze to ma 16GB eMMC na sobe. Debian a PostgreSQL a NGnix a dalsi veci nejsou problem :-) . Arduino je tam protoze ma dost portu na cidla a vystupy pro relatka a taky na nem planujeme do budoucna male separatni merici jednotky a prenos do hlavni ridici jednotky = modularni pristup pro vetsi pestebni prostory.
4. To je novy OptoBoard - galvanicke oddeleni mezi Arduino a SSR, jen pro jistotu, aby se 230V ani pri fatalni poruse SSR nemohlo dostat na ridici elektroniku.
5. Pasiv heatsink mam standard velikost, a nevejde se. Dal jsem DIN listu niz, mimo standarni uchyty. Nebo v jinych verzich proriznu vetsi otvor - viz http://www.growduino.cz/ ten obrazek u sekce "Vysoky vykon". Samozrejmosti jsou plastove krytky na SSR.
6. Box u tohodle SPECIALu je SEZ Indubox, ten nejvetsi co delaji. Je drahej, ale uvnitr skvele domyslenej, prostornej, pevnej. |
|
|
psyweed |
diki za info
2. heh no to potresi , koho by to napadlo :D
3. Ja posielam data do InfluxDB a potom vizualizacie cez Grafana
4. Tu zelenu dosku som myslel tu dole (vid foto)
5. no zkoda ze to nerobia aj mensie, diery robit nechcem ked by som to posuval inac
O I2C si nerozmyslal? da ti to kopec portov. |
|
|
r-man |
Jo tahle zelena deska :-) No to je UPSka, taky vlastni vyvoj. 4x18650 serioparalelne, viz https://www.growduino.cz/produkty/ uplne dole v prislusenstvi.
Jinak I2C postupne predelavame vsechno, ale postupne. Zacali jsme tema cidlama, ktery musi byt uplne presny jako EC a pH, ted mam na stole CO2. Pozdeji budou i dalsi, ale je taky dost dobre mozny, ze budu potrebovat dlouhy kabely a tak mozna prechod nebude na I2C, ale RS485. |
|
|
psyweed |
ja na I2C chcem daj hlavne rele, lebo tie beru najviac pinov, tym ze som DS18B20 cidla dat cez one wire tak ich mozem napojit kolko chcem a nebere to extra piny. Kvoli vlhkosti ale mam aj DHT |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
ja na I2C chcem daj hlavne rele, lebo tie beru najviac pinov, tym ze som DS18B20 cidla dat cez one wire tak ich mozem napojit kolko chcem a nebere to extra piny. Kvoli vlhkosti ale mam aj DHT |
To ja taky, mam v planu mit vse nanjedne desce, vlastni, rele pres I2C, cidla na rs485, velkej dotykovej display kde pobezi v tablet mode ten ovladaci web...a k tomu davkovaci jednotka s peristaltickejma pumpama na michani hnojiv. Jo, plany jsou velky a napadu je dost, jen cas a prachy... |
|
|
psyweed |
na tie hnojky som si kupil verturiho trubicu - vo vani na 600h/l cerpadle tahala ok.
jak som to dal na zavlahovy system s kapacmi 16x 8l/h, tak jej to asi nestaci a miesto nasavania vodu vytlaca. Takze priepustnost systemu musi byt vyssia alebo dat mensi priemer venrutiho trubice. Este to musim behom tychto par dni doladit.
Vysledok je aspon taky:
1. zalievka + hnojky pred ochodom na dovo
2. dalsie hnojky pripravene v zvlast nadobe len ked sa napr BioBizz Grow/Fishmix neriedi vodou je to mega huste a moze to upchat hadicku ked uschne.
3. zalievka cista voda
Tak ak niekto pouziva nieco menej huste tak ma aspon 3x 3-4dni vyriesene
Myslim ze tie pumpy budu mat s hustym hnojivom tiez problem |
|
|
r-man |
No, to je zrovna cesta kterou bych se nerad vydaval. Zadna kontrola nad tim co se tam skutecne deje, zadna kontrola nad pH a EC, nespolehlivy nastaveni mnozstvi hnojiv....
Peristalticky pumpy a ovladani pres webovku, stejne jako to ma Growduino. Ale to uz je pisnicka na jinej thread, pozdeji :-) |
|
|
psyweed |
dnes som zapojil 230v na tie SSR , ale zda sa ze leakuje napatie.
Prv som myslel ze "merak/display" to robi, tak som poodpajal co sa dalo a stale to robi...takze su to tie SSR 5x modul aj 1x modul to iste.
Takze to nebude asi "chyba" jedneho kusu...
LEDky co som zapol na to tak slabo svietia, pripadne silnejsia 15w preblikuje
Nemas s tym skusenost?
EDIT: https://forum.arduino.cc/index.php?topic=172189.0 zda sa ze to maju ako "standart" |
|
|
spachal |
A co a jak tam v te bedne mas zapojene? Nejake arduino/esp ovlada relayboard a ten SSR? A rizeni toho SSR je nizkonapetove nebo AC? Osobne nejsem priznivcem SSR, stykac je stykac, ale v tomhle pripade to asi nehraje roli. |
|
|
spachal |
Uprimne, takhe jsem to zapojene nikde nevidel .. uz jen to, ze to neni galvanicky oddelene, by mi delalo starosti. Arduino umi bez problemu ovladat relatka, kdyz jsem si s tim kdysi hral, fungovalo to naprosto bez problemu, o zadnem resetovani nevim.
Co jsem rychle procetl to vlakno, davaji mezi SSR a adruino jeste rezistor, zkus to.
https://cdn.instructables.com/F0C/9...GZ67X.LARGE.jpg |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
dnes som zapojil 230v na tie SSR , ale zda sa ze leakuje napatie.
Prv som myslel ze "merak/display" to robi, tak som poodpajal co sa dalo a stale to robi...takze su to tie SSR 5x modul aj 1x modul to iste.
Takze to nebude asi "chyba" jedneho kusu...
LEDky co som zapol na to tak slabo svietia, pripadne silnejsia 15w preblikuje
Nemas s tym skusenost?
EDIT: https://forum.arduino.cc/index.php?topic=172189.0 zda sa ze to maju ako "standart" |
"zda sa ze leakuje napatie" No jasne, vzdyt je to polovodic. Diodu to rozsviti celkem spolehlive, fazi na vystupu nameris vzdycky. Vykonnejsi zarizeni ale nepojede. Proto testuju vystupy na obyc zarovkach/lampickach, abych vedel zdali spinani a vypinani funguje OK. Rezistor na vstupni casti to neresi, ten tomu nepomuze. |
|
|
psyweed |
@spachal: rezistor som neskusal, ale odpojil som cele ardunio napajanie a aj tak leakuje
@R-man: dik za potvrdenie vedel som ze mas s tym skusenost ;)
Musim skusit cerpadlo to mam myslim na 12v aby to cez adapter nepustilo, pripadne kupit nejake "silnejsie"
kazdy krok nova vyzva/problem :D |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
@spachal: rezistor som neskusal, ale odpojil som cele ardunio napajanie a aj tak leakuje
@R-man: dik za potvrdenie vedel som ze mas s tym skusenost ;)
Musim skusit cerpadlo to mam myslim na 12v aby to cez adapter nepustilo, pripadne kupit nejake "silnejsie"
kazdy krok nova vyzva/problem :D |
Adapter a cerpadlo bude v pohode, testoval jsem. Pouzivam na otestovani maly zarovicky do kontrolek. Spatne se shani, ale jsou idealni:
https://www.gme.cz/zarovka-220v-9ma-e10-10x28mm |
|
|
psyweed |
mam tie ledky co vidis zapichnute hore - je to 0.4w.
Box mam uz v podstate dokonceny, ale zistil som ze mi niekedy nenabehne po zapnuti LAN shield (neblika vsetkymi ledkami)
Skusal som zapinat / vypinat a blbne to - musim dat na Arduino "reset" gombik a potom to ide.
Prv som mal 5v/1a dosku ako zdroj - tak to blblo
, ked som dal na adapter 9v/1a - slo ok tak som myslel ze malo Voltov a preto to robi.
Objednal som 9v/1.5a dosku ale robi to tiez...
Tak skusim dat "restart" do kodu a malo by to byt ok
https://www.instructables.com/id/tw...no-in-software/
Ti poviem skladat prvy box ako prototyp dojst srania kym vsetko vymyslis premyslis a nakonec to nejde presne ako planujes :D asi poznas sam...
Ale na druhej strane ti to usetri cas v neskor a mas prehlad co sa deje , co je velke plus |
|
|
r-man |
Njn, ty EthShieldy proste blbnou. Objevujes postupne vsechno, co ja jsem musel vychytat a stalo to hooooodne casu, nervu a penez. Heh... kdyby sis ode me koupil hotovy Growduino, mas to za par dni, bez starosti, cas (kterej znamena penize) bys mohl venovat necemu jinymu a mozna by to vyslo i levnejc nebo na ty samy prachy :-) |
|
|
psyweed |
ja to mam riesene troska inac ako ty - u mna je to len sub-system.
Kod na ten HW vyuzijem aj pri inych aplikaciach v zahrade, takze musim vediet co sa tam deje a preco. Keby kupim system o niekoho tak je to "zavrete" a nemozem customizovat skoro nic.
Potrebujem vacsinu elektroniky v domacnosti pod jednym hlavnym systemom aby som jednotlive veci mohol automatizovat a ovladat v jednom UI.
Pre priklad ja si mozem dat 20 ci 30 Dallas senzorov (nie som si teraz isty kolko ma limit OneWire) a kazdy sa sam detekuje a podla tej MAC identifikovat na nejaky ucel.
U teba (ak si spravne pamatam)je to tak ze mas jeden na "tvrdo" definovany.
V podstate na Subsystem sa u teba dostava Arduino tiez, lebo uz na funkcie ktore by si rad pridal nestaci - migrujes kod na ten OrangePi, ale to je fajn prirodzeny vyvoj/pokrok ;) |
|
|
r-man |
Jinak trosku OT - snazim se nafotit Growduino SPECIAL - ma to byt profi produktova fotografie. No posudte sami jestli se dari (jeste to ladim) :-) |
|
|
psyweed |
Riesil si uz aj toto:
1. regulacia otacok odtahu podla teploty / vlhkosti aby sa nahradil ext. regulator GSE, SMSCom a podobne?
Co som nasiel regulacie tak najviac s mi pozdavalo toto https://cli-mate.nl/en/producten/hy...ontroller-humi/ ale potom by to bolo ako samostatna nezavysla jednotka.
2. Regulacia LED svetiel, nove zdroje "HLG-120H-C1400B" su regulovanie cez 100k odpor. ako ide led era tak by s ti to tam mohlo hodit ;) a simulovat napr vychod/zapad slnka |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
Riesil si uz aj toto:
1. regulacia otacok odtahu podla teploty / vlhkosti aby sa nahradil ext. regulator GSE, SMSCom a podobne?
Co som nasiel regulacie tak najviac s mi pozdavalo toto https://cli-mate.nl/en/producten/hy...ontroller-humi/ ale potom by to bolo ako samostatna nezavysla jednotka.
2. Regulacia LED svetiel, nove zdroje "HLG-120H-C1400B" su regulovanie cez 100k odpor. ako ide led era tak by s ti to tam mohlo hodit ;) a simulovat napr vychod/zapad slnka |
1. Resil jsem regulaci otacek a jedine spravne reseni bez hluku a bez niceni ventilatoru je pomoci frekvencniho menice. Ty stoji kolem 4-6000,- Kc (1f/230V/ do 500W). To by NAKUPNI cenu soucastek pro pristroj prodrazilo o celou tretinu az polovinu, coz je neprijatelny. Casem budu mit vlastni, ale ono to vlastne vubec neni v praxi potreba. Naopak, pro udrzeni vlhkosti v dobe rustu je to na skodu - velmi tezko se pak udrzuje vlhkost v boxu, kdyz se porad vetra.
2. Moderni LED svetla maji integrovany obvod pro regulaci vykonu, da se na nich nastavovat. Vcetne simulace rozednivani a stmivani. Nevidim moc smysl delat to same v Growduinu, kor kdyz kazdej ma jiny LEDky a komplet svitidla. |
|
|
r-man |
V cem ale vidim potrebu dalsiho vyvoje - a opet uz na tom pracujeme - je uzivatelska kalibrace vsech cidel.
Kazdy cidlo je trosku jiny, kazdy funguje jinak spolehlive a kazdy ma nejakou odchylku od presnyho mereni, at uz jde o teplotu, vlhkost, vzdalenost nebo hloupou intenzitu svetla. Uzivatelovi je proste pochopitelne divny, ze ma dve cidla vedle sebe na stole a kazdy ukazuje trosku jinak, klidne i o 2°C...cemu ma pak verit, ze jo?
A proto je nutna kalibrace - srovnani podle etalonu, ktery bude laboratorne nakalibrovan velmi presne, vcetne pravidelne kontroly a pripadne rekalibrace.
Pro usera to bude opet jednoduchy - pokud by chtel kalibraci sam provest, musi splnit nejake fyzikalni predpoklady, udelat na dve kliknuti dvoubodouvou kalibraci, ulozit nastaveni a je to :-)
Ty fyzikalni predpoklady jsou bud mit kalibracni chemikalie (vodu 0°C a vodu 100°C, ruzne soli s destilkou pro presnou vlhkost, atd...) a nebo se proste zastavit u me na dilne a nechat si rekalibraci udelat.
Kazdopadne si myslim, ze je to velkej krok kupredu ohledne presnosti a unifikovanosti mereni. |
|
|
psyweed |
1. takze asi kupit samostatnu regulaciu, nastavit a uz to neriesit.
V raste vlhkost ok to chapem, to nemas az take silne svetlo takze to menej pece , ale kvet uz pece viac + nejaka regulacia prietoru den/noc alebo len teplota sa hodi
2. tie ledky co si tu ludia stavaju sami v podstate aj tie "marketingove" riesenia, su napajanie cez nejaky zdroj a ten sa da regulovat.
Cize na tie co maju regulaciu cez zdroj sa to hodi
-------
kalibracia cidiel fajn ale jak dlho to vydrzi nakalibrovane?
V podstate mi je jedno ci to ukazuje +-1-2C, neviem ci niekto ma nejaku detailnejsiu zavyslost na teplote. ale to asi kazdy vyriesi sam pripadne prida / uberie hodnotu jednotliveho cidla |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
1. takze asi kupit samostatnu regulaciu, nastavit a uz to neriesit.
V raste vlhkost ok to chapem, to nemas az take silne svetlo takze to menej pece , ale kvet uz pece viac + nejaka regulacia prietoru den/noc alebo len teplota sa hodi
2. tie ledky co si tu ludia stavaju sami v podstate aj tie "marketingove" riesenia, su napajanie cez nejaky zdroj a ten sa da regulovat.
Cize na tie co maju regulaciu cez zdroj sa to hodi
-------
kalibracia cidiel fajn ale jak dlho to vydrzi nakalibrovane?
V podstate mi je jedno ci to ukazuje +-1-2C, neviem ci niekto ma nejaku detailnejsiu zavyslost na teplote. ale to asi kazdy vyriesi sam pripadne prida / uberie hodnotu jednotliveho cidla |
1. Bud to, a nebo pristoupit na to, ze se to da krasne casovat/spinat podle teploty, vlhkosti, CO2 a denniho/nocniho rezimu na Growduinu s tim, ze je potreba si jednoduse spocitat jak silnej vetrak je potreba na danej prostor. Mam osobne nekolikrat vyzkouseny, ze regulace otacek fakt neni potreba, staci to dobre nadimenzovat - douotackovej ventilator dat na ty nizsi otacky a je krasne tichej a v grafu je pak lehka vlnka vzdy kdyz vyvetra. V lete v nejvetsich vedrech dat na vyssi otacky a zas pohoda. Fakt to funguje a neni potreba utracet dalsi penize.
2. Jj, to vim, jenze do svitidla za xx tisic nebo desitek tisic nikdo sahat nebude aby neprisel o zaruku. A co si kdo postavi sam, tak tam to neni problem - na zakazku urcite pujde udelat modul k tomu zdroji, kterej po zapnuti udela rozednivani. Stmivani je rostlinam celkem fuk z principu fungovani fotosyntezy, podle me. Ono ve skutecnosti ani to rozednivani nepotrebujou, ale lidi to maj radi :-) |
|
|
r-man |
Ahoj,
s temahle rele nemam zkusenost. Ale nevidim jedinej duvod proc by se mely chovat jinak, nez ty se kterejma zkusenost mam. Davam tam schvalne kvuli vykonove rezerve SSR 25DA original FOTEK a i ty se nad 200W hrejou tak, ze si nedovolim je dat bez chladice. S klidem je pak zatezuju i 3x600W a bez problemu. |
|
|
psyweed |
ja mam SSR-10DA bez chladica , odber cca 600w a nic hrozne to neni/hriatie frci to tak uz pol roka+
Dostal som sa ale na limit Rozvodnice / Boxu do ktorej som to cele postavil takze hladam alternativu...
Nakoniec som objednal toto na test:
https://www.aliexpress.com/item/32787654456.html - cinan bol ochotny daj 5v input rele, lebo normal su len od 4ch+
https://www.aliexpress.com/item/4000396410768.html
Vyhoda ze u oboch ide vymenit len to mini rele , tak ak sa to odpali neni problem dat nahradu.
Hlavne som potreboval na 5v aby som to cez arduino mohol spinat a nepridavat dalsi zdroj na 12/24v
----
BTW: tuto som narazil na dalsi podobny vyrobok https://www.growcos.eu/produkty/growcos-one-/ ale typek to tam dal vsetko na tie velke SSR rele a ma ich nad sebou bez chladica ak spravne pozeram tie foto. Trosku plytvanie miestom na tie "nizko Wattove" zariadenia |
|
|
kloky |
Hezké, moc hezké. Arduino je trochu hračičkové. Při běžném použití člověk musí dávat pozor na zkratování, např. při zálevce vodou. Dá se to i ošetřit, jako např. natřít spoje lakem na nehty atp.
Na laciné sondy pozor, většinou jejich přesnost není zrovna odpovídající, jako např. 0.5 PH už může představovat podstatný rozdíl.
Taky, UPS je sice dobrá věc, ale 600W světla ti to neudrží, takže budeš mít chodící arduino, zatímco světla a větrání budou v případě výpadku proudu vypnuté.. No nevím... |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od kloky
Hezké, moc hezké. Arduino je trochu hračičkové. Při běžném použití člověk musí dávat pozor na zkratování, např. při zálevce vodou. Dá se to i ošetřit, jako např. natřít spoje lakem na nehty atp.
Na laciné sondy pozor, většinou jejich přesnost není zrovna odpovídající, jako např. 0.5 PH už může představovat podstatný rozdíl.
Taky, UPS je sice dobrá věc, ale 600W světla ti to neudrží, takže budeš mít chodící arduino, zatímco světla a větrání budou v případě výpadku proudu vypnuté.. No nevím... |
Tak samozrejme, jen blazen by mel Arduino polozeny vedle kvetinace nebo barelu jen tak, bez kryti. Growduino je ve standardni rozvadecove skrini, navic je v navodu ze musi byt bezpecne umistene, takze tohle nehrozi.
Lakovani lakem na nehty je podle me dost prasarna. Na tohle pouzivam Urethane nebo dalsi specialni laky na PCB. Nektery se daji i propajet, kdyz je potreba, ale izolujou paradne.
Ohledne sond - vubec se neboj. Treba ty pH sice vypadaji lacine, ale jsou uplne stejny jako nekolikanasobne drazsi. Proslo mi toho rukama uz opravdu hodne. a diky uzivatelsky super jednoduche kalibraci s tim neni zadnej problem - odchylka se nekona :-)
UPS samozrejme neni aby udrzela 600W svetla, nebo nedej boze silnejsi. To by nestala 1400,- , ale nasobek teto ceny a hlavne by se nevelka do Growduina dovnitr. Pro pestitele je ale dulezita aspon ta vnitrni. Diky ni totiz bezi mereni a zapis dat, tzn. grower se posleze dozvi, ze se neco stalo, co to melo za nasledek, a kdy se to stalo. A pokud ma na nejake mensi externi UPS i router (coz v navodu doporucuju), tak dokonce dostane okamzite sms/mail, ze nastal vypadek proudu. V barakach kde jsou castejsi kratkodoby vypadky je to velka vyhoda - mas informace, neprichazis o data. |
|
|
psyweed |
Dorazili mi tie rele:
https://www.aliexpress.com/item/33024588140.html - este som neskusal
https://www.aliexpress.com/item/32787654456.html - tieto mam testnute, nehreje sa to
- ked som dokola zapinal/vypinal v rychlom intervale bez spotrebica np
- dal som na to svetlo asi 5w odber tak po niekolkych razoch sa to seklo (arduino a nereaguje to, musim restart arduina, netusim co to robi, ci nieco skoci do arduina a to ho sekne
Su tam dalsie LEDKy na 2 kontakty (stredne) NPN a PNP , ale netusim k comu to ma sluzit
---
nahodou s SHT3x cidlami nemas skusenosti?
Pisu ze meraju presnejsie ako DHT2x |
|
|
psyweed |
omg ta galeria a pridavanie fotiek tu.... |
|
|
spachal |
Já už přestal experimentovat a místo hledání grálu v podobě ovládání přes ESP/Arduino a hledání toho, co funguje a nehrozí vyhořením, jsem raději šel cestou "průmyslového řešení' v podobe Siemens Logo! (ve verzi 230RC, takže vstupy i výstupy AC) a kvalitních stykačů. Překvapivě to není drahé řešení, pokud se jak Logo tak stykače koupí použité.
Jen bude pro někoho, kdo se s průmyslovou automatizací zatím nesetkal, alespn ze začítku trochu složitější pochopit programování ve FBD/ladder logice, obzvláště pokud to bude chtít programova přímo na Logu a ne přes komp.
Ohledně těch teplotních čidel .. v našem hobby segmentu je to trochu složitější, ale ono bude asi téměř cokoliv měřit lépe, než DHTx senzory. Já už toho zkusil hodně a problém je v tom, že když si třeba zapojíš osm různých čidel a dostaneš osm různých hodnot, jaká je z nich ta správna :] |
|
|
psyweed |
to na tom malom display nevidim...+-1C neriesim , hlavne je pre mna vlhkost.
Preto som chcel vediet co je presnejsie.
Pouzil by som aj na leto do sklenika - tam dostava senzor zabrat
Arduino mam ako Slave - len spina ked dostane prikaz, uz to slape cca rok.
Siemens ok ani to neni nejako drahe , ale zase komplikacia senzory, ich portfolio atd. |
|
|
spachal |
Ahoj, omlouvám se, moje chyba, špatně jsem to vysvětlil :] ..
Siemens Logo! používám pouze na řídící část, ne na monitoring. Takže přes relé v Logo! spínám pouze to, co je nutné spolehlivě spínat, takže hlavně světlo. Případně ventilaci nebo automatickou zálivku, pokud by to bylo zapotřebí, jsou zde čtyři nezávislé AC výstupy (v případě 230RC). Kde je větší zátěž (například třeba světlo), jde spínání přes stykač. Výstupy na Logo! jsou sice 10A, ale opravdu nechci si zničit vnitřní relé nějakým vyjiskřením ..
Siemens Logo! prostě kontroluje to, na čem hodně záleží. Ani ESP ani třeba arduino (nebo analog/digital hodiny) nejsou zrovna spolehlivé. Logo! je, je pro to navržené a to podle standardů pro průmyslovou automatizaci :]. Tím neříkám, že nemůže Logo! také 'zablbnout', ale ta šance je vcelku malá.
K monitorování Logo! opravdu nepoužívám, průmyslové senzory jsou sice přesné a vydrží, ale cenově pro nás naprostý nesmysl ..
K monitorování, logování a hlídání mám už ESP8266, Adrudino už v podstatě nepoužívám. Přes ESP jsou napojená čidla a senzory (teplota, vlhkost, tlak, intenzita osvětlení) a také reporting zda vše funguje jak má. Částečně je to řešené přes rules engine v espeasy, většina údajů mi ale jde přes mqtt na rasppi. Což už je prostě jen takové 'lepší hraní si' s logy, grafy a vizualizací. Komunikace jde převážně přes mqtt, na Rasppi je mqtt broker (komunikace), node-red (zpracování dat a částečně i dashboard), jako databáze influxDB a Grafana pro vizualizace a grafy (data z influxdb).
Jen málo hodnot jde směrem na inet na thingspeek.com, abych se nemusel připojovat do LAN když jsem mimo lokální síť (a zajímá mě, zda je vše v pořádku), na jednom ESP je definovaný další controller, který posílá některá data každých pět minut na TS.
Rasppi je levná záležitost, použím jej hlavně pro jiné věci v domácí automatizaci, ale tohle zvládá také bez problémů. Teď se ještě navíc zlevnilo Rasppi 4B 2GB pod tisíc korun, kdo nemá, vřele doporučuji, i když to celé rozběhat chce trochu snahy a času :]. Případně třeba OrangePi M64 s vnitřní ECC pamětí, aby se nemusel řešit k Rasppi třeba SSD disk (provozovat Rasppi s SD kartou a zapisováním hodnot je nesmysl, i průmyslové SD karty rychle odcházejí do křemíkového nebe, bohužel).
Hlavně zde mám i něco jako watchdogs, kontrolu toho, zda je vše v pořádku. Když například by nesvítilo světlo v době, kdy má, ihned se mi odesílá zpráva na mobil (telegram, kombinace rules na ESP, mqtt a zpracování na node-red). To samé pokud by třeba ESP nekomunikovalo (kontrola přes icmp - ping).
A ohledně těch senzorů, vlhkost je ještě nepřesnější jak měření teploty, bohužel. Ale je fakt, že nám stačí relativní hodnoty, ne přesné absolutní. Rozmezí teplotních senzorů bylo při zkoušce +- 3°C, vlhkost ještě horší.
A pokud bydeš používat DHTx senzory, pak jednoznačně DHT22 a vždy tak po čtvrt roce měnit za nový kus, ničí se vcelku rychle. |
|
|
psyweed |
Dik za vysvetlenie.
Ja mam ako master ten Loxone, Slave je arduino na rozne ucely a komunikuje to cez UDP. V loxone je vyhoda ze do toho dostanes v podsate vsetko a potom to mas vsetko pod jednou Appkou / UI to je asi naj benefit, aj ked ten ich UI / UX zaspal dobu
S Influxdb / Grafana mam nejake skusenosti...robil som si tade grafy cez nodered tahal s loxone, ale uz som to dlhsie nepouzival , mozno obnovim celkom fajn to vizualizuje.
Dnes som si objednal SHT31 a dalsie DHT22. |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
Dorazili mi tie rele:
https://www.aliexpress.com/item/33024588140.html - este som neskusal
https://www.aliexpress.com/item/32787654456.html - tieto mam testnute, nehreje sa to
- ked som dokola zapinal/vypinal v rychlom intervale bez spotrebica np
- dal som na to svetlo asi 5w odber tak po niekolkych razoch sa to seklo (arduino a nereaguje to, musim restart arduina, netusim co to robi, ci nieco skoci do arduina a to ho sekne
Su tam dalsie LEDKy na 2 kontakty (stredne) NPN a PNP , ale netusim k comu to ma sluzit
---
nahodou s SHT3x cidlami nemas skusenosti?
Pisu ze meraju presnejsie ako DHT2x |
Hele oni u tech rele pisou
Max. switching current: 6A
Max. switching power: 1500VA/80W
-- tak to teda nevim, ale to je kravina, vzajemne si to totalne odporuje.
U tech mechanickych rele - to jsem zavrhnul hned na zacatku vyvoje. Ty svine spinaci civky totiz krome indukce delaj taky to, ze pri vypnuti poslou do Arduina (resp. do jeho napajeciho zdroje) zpetnej raz, kterej to spolehlive shodi. Projevuje se to prave zatuhnutim. Zkousel jsem kdeco, vcetne diod aby se nemohla otocit polarita a neproslo nic zpet, ale stejne to tuhlo. Az jsem presel na SSR ktery spinaji v nule a je po problemu. A nejlepsi je mit galvanicky oddeleny spinani optoclenama, proto jsem vyrobil ten OptoBoard. Je to ten prvni tistak pod rele s cernym trafem na strance 33 tady v threadu. Mam tu jeste par PCB, muzu ti vyrobit nejakej kousek. Vyjde to cca na litr a vrazis to mezi Arduino a ty koncovy 230V rele (spinany treba 9-12V) a tim se problemu zbavis. PM kdyztak.
SHT sensory jsem ani nezkousel, ted mam BME280 a jsou paradni. DHT22 maj posledni dobou problem s vlhkosti, meri mnohem vic nez je skutecnost a pri vysoke vlhkosti (70-80%) ukazujou maximum a nedozvis se nic. Ty prvni sarze co jsem mel jsou dodnes v pohode, ale vsechno co je koupeny cca rok, dva zpatky, tak se takhle podelalo po case. |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od spachal
Ahoj, omlouvám se, moje chyba, špatně jsem to vysvětlil :] ..
Siemens Logo! používám pouze na řídící část, ne na monitoring. Takže přes relé v Logo! spínám pouze to, co je nutné spolehlivě spínat, takže hlavně světlo. Případně ventilaci nebo automatickou zálivku, pokud by to bylo zapotřebí, jsou zde čtyři nezávislé AC výstupy (v případě 230RC). Kde je větší zátěž (například třeba světlo), jde spínání přes stykač. Výstupy na Logo! jsou sice 10A, ale opravdu nechci si zničit vnitřní relé nějakým vyjiskřením ..
Siemens Logo! prostě kontroluje to, na čem hodně záleží. Ani ESP ani třeba arduino (nebo analog/digital hodiny) nejsou zrovna spolehlivé. Logo! je, je pro to navržené a to podle standardů pro průmyslovou automatizaci :]. Tím neříkám, že nemůže Logo! také 'zablbnout', ale ta šance je vcelku malá.
K monitorování Logo! opravdu nepoužívám, průmyslové senzory jsou sice přesné a vydrží, ale cenově pro nás naprostý nesmysl ..
K monitorování, logování a hlídání mám už ESP8266, Adrudino už v podstatě nepoužívám. Přes ESP jsou napojená čidla a senzory (teplota, vlhkost, tlak, intenzita osvětlení) a také reporting zda vše funguje jak má. Částečně je to řešené přes rules engine v espeasy, většina údajů mi ale jde přes mqtt na rasppi. Což už je prostě jen takové 'lepší hraní si' s logy, grafy a vizualizací. Komunikace jde převážně přes mqtt, na Rasppi je mqtt broker (komunikace), node-red (zpracování dat a částečně i dashboard), jako databáze influxDB a Grafana pro vizualizace a grafy (data z influxdb).
Jen málo hodnot jde směrem na inet na thingspeek.com, abych se nemusel připojovat do LAN když jsem mimo lokální síť (a zajímá mě, zda je vše v pořádku), na jednom ESP je definovaný další controller, který posílá některá data každých pět minut na TS.
Rasppi je levná záležitost, použím jej hlavně pro jiné věci v domácí automatizaci, ale tohle zvládá také bez problémů. Teď se ještě navíc zlevnilo Rasppi 4B 2GB pod tisíc korun, kdo nemá, vřele doporučuji, i když to celé rozběhat chce trochu snahy a času :]. Případně třeba OrangePi M64 s vnitřní ECC pamětí, aby se nemusel řešit k Rasppi třeba SSD disk (provozovat Rasppi s SD kartou a zapisováním hodnot je nesmysl, i průmyslové SD karty rychle odcházejí do křemíkového nebe, bohužel).
Hlavně zde mám i něco jako watchdogs, kontrolu toho, zda je vše v pořádku. Když například by nesvítilo světlo v době, kdy má, ihned se mi odesílá zpráva na mobil (telegram, kombinace rules na ESP, mqtt a zpracování na node-red). To samé pokud by třeba ESP nekomunikovalo (kontrola přes icmp - ping).
A ohledně těch senzorů, vlhkost je ještě nepřesnější jak měření teploty, bohužel. Ale je fakt, že nám stačí relativní hodnoty, ne přesné absolutní. Rozmezí teplotních senzorů bylo při zkoušce +- 3°C, vlhkost ještě horší.
A pokud bydeš používat DHTx senzory, pak jednoznačně DHT22 a vždy tak po čtvrt roce měnit za nový kus, ničí se vcelku rychle. |
No ty kraso, tak to je extremne slozity, to bych neudrzel v chodu vubec. |
|
|
r-man |
Jiank teda zas neco o Growduinu...
Udelali jsme uplne novou verzi, V3. Porad je tam na sensory a spinani rele Arduino, stejne jako ve verzi V2 je tam na veskerou logiku, zaznamy, DB, webserver a par dalsich veci OrangePI Plus 2E (16GB eMMC!).
Co je ale komplet predelany je hlavne pripojeni cidel. Udelali jsme PortBoard, kde si lze zvolit jestli chcete obyc pripojeni s kablikama 3-5 metru a zajistite si sami vedeni mimo kabely 230V, kery rady rusi komunikaci cidel a pak jsou vypadky. A nebo si zvolite galvanicky oddeleni a pak to vypada jako na obrazku - funguji mi I2C, seriak i 1-wire na 50 metru medenyho telefonniho ctyrzilovyho kabliku. A to ani neni kroucenej twistpair!
A taky teda MainBoard, kde je pripojeny/pridelany vsechno ostatni, abychom se konecne zbavili tech propojovacich jumpercables, ktery byly nespolehlivy a pracny na vyrobu kazdyho kusu. Ma to na sobe UPSku (pro pocitac a sensory), OptoBoard pro spinani relatek s galvanickym oddelenim, konektor pro pripojeni OrangePi a plochej kabel na propojeni s PortBoardem.
Co tomu rikate? Byla (a jeste je) to fakt makacka, tak budu rad kdyz mi to pomuzete rozsirit mezi growery, treba to nekdo bude chtit postavit a vrati se mi aspon cast nakladu :-/ |
|
|
spachal |
>r-man: složité to je jen proto, že si to složité dělám, hraju si a tím se učím :). Naopak co je důležité, to je co nejjednodušší :).
Je to ale daň za to, že tomu rozumím pouze já a těžko by se to vysvětlovalo někomu, kdo to chce jen jako hotové řešení. Ale zase na druhou stranu si prostě můžu dovolit jakoukoliv bejkárnu, která mě napadne. Zajímá mě teplota chladiče světla? Žádný problém, přidám jeden další dallas ds18b20. Chci mít jiný dashboard? Prostě si ho naklikám v node-red. A tak podobně :]
Princip je ale jasnej. To, co řídí, to musí být zcela spolehlivé, alespoň na úrovni, jakou si můžu ekonomicky dovolit. Proto je to postavené na průmyslové automatizaci a průmyslových stykačích.
Kontrolní funkce jsou jen už jako bonus, abych viděl, jak se projevují změny, které zkouším. Plus pro můj klid, že vše běží jak má, od toho jsou tam watchdogy.
Šlo by to postavit i jako hotové řešení, ale tam už by byla cena někde zcela jinde.
A s těmi relátky, neřešili jsme to už? V čem je problém to postavit na levných mechanických relayboardech s optočleny? Přes světlo opravdu nemůže projít nic, co by mělo shazovat arduino :]. Neříkám, že tyhle relé by měla sloužit přímo pro spínání zátěže (těch deklarovaných 10A je opravdu optimistických..), ale naopak jako ovládání třeba cívky stykačů (ideálně DC) nebo mnou neoblíbených SSR :], u kterých je už daleko menší pravděpodobnost, že něco vyjiskří nebo odejde?
Vždyť tohle se dá řešit i přes ESP, která jsou levná a dnes už relativně spolehlivá (alespoň třeba desky přímo od LOLIN), pokud to chceš mít kompletně oddělené?
No a senzory .. osobně by mě ani nenapadlo používat DHTxx pro něco, co má být spolehlivé nebo přesné. To jsou opravdu jen a čistě hobby čidla, když si někdo chce hrát s DIY meteostanicí a podobné srandy. BME/P280 také nejsou žádný zázrak, ale už o level výše. No a vlhkost spolehlivě neměří nic, co se v téhle cenové kategorii pohybuje, bohužel.
1wire musí spolehlivě fungovat na desítky metrů už 'by design', pokud se použíje kabel s dobrým průřezem a není kolem rušení (a pokud ano, pak holt stínění, třeba FTP), na tom není moc co vymýšlet. A ne, telefonní čtyřlinku za zcela vhodné řešení nepovažuji, ale to nevylučuje to, že to na něm nemůže fungovat :]. Ale takový CAT5 už bych bral jako použitelný, už jen proto, že nestojí o moc více. A pro naše účely se stejně více jak takových 10m používat nebude (ale teoreticky i 100m by mělo být reálných, to jsem nikdy nezkoušel).
I2C není jako protokol určený pro větší vzdálenosti. To se řeší případně převodníky na RS485. Dá se to trochu očurat přes kroucené páry (nikdy ale ne data a clock spolu), 'rovný telefonní' kabel je pro tohle velké zlo. |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od spachal
>r-man: složité to je jen proto, že si to složité dělám, hraju si a tím se učím :). Naopak co je důležité, to je co nejjednodušší :).
Je to ale daň za to, že tomu rozumím pouze já a těžko by se to vysvětlovalo někomu, kdo to chce jen jako hotové řešení. Ale zase na druhou stranu si prostě můžu dovolit jakoukoliv bejkárnu, která mě napadne. Zajímá mě teplota chladiče světla? Žádný problém, přidám jeden další dallas ds18b20. Chci mít jiný dashboard? Prostě si ho naklikám v node-red. A tak podobně :]
Princip je ale jasnej. To, co řídí, to musí být zcela spolehlivé, alespoň na úrovni, jakou si můžu ekonomicky dovolit. Proto je to postavené na průmyslové automatizaci a průmyslových stykačích.
Kontrolní funkce jsou jen už jako bonus, abych viděl, jak se projevují změny, které zkouším. Plus pro můj klid, že vše běží jak má, od toho jsou tam watchdogy.
Šlo by to postavit i jako hotové řešení, ale tam už by byla cena někde zcela jinde.
A s těmi relátky, neřešili jsme to už? V čem je problém to postavit na levných mechanických relayboardech s optočleny? Přes světlo opravdu nemůže projít nic, co by mělo shazovat arduino :]. Neříkám, že tyhle relé by měla sloužit přímo pro spínání zátěže (těch deklarovaných 10A je opravdu optimistických..), ale naopak jako ovládání třeba cívky stykačů (ideálně DC) nebo mnou neoblíbených SSR :], u kterých je už daleko menší pravděpodobnost, že něco vyjiskří nebo odejde?
Vždyť tohle se dá řešit i přes ESP, která jsou levná a dnes už relativně spolehlivá (alespoň třeba desky přímo od LOLIN), pokud to chceš mít kompletně oddělené?
No a senzory .. osobně by mě ani nenapadlo používat DHTxx pro něco, co má být spolehlivé nebo přesné. To jsou opravdu jen a čistě hobby čidla, když si někdo chce hrát s DIY meteostanicí a podobné srandy. BME/P280 také nejsou žádný zázrak, ale už o level výše. No a vlhkost spolehlivě neměří nic, co se v téhle cenové kategorii pohybuje, bohužel.
1wire musí spolehlivě fungovat na desítky metrů už 'by design', pokud se použíje kabel s dobrým průřezem a není kolem rušení (a pokud ano, pak holt stínění, třeba FTP), na tom není moc co vymýšlet. A ne, telefonní čtyřlinku za zcela vhodné řešení nepovažuji, ale to nevylučuje to, že to na něm nemůže fungovat :]. Ale takový CAT5 už bych bral jako použitelný, už jen proto, že nestojí o moc více. A pro naše účely se stejně více jak takových 10m používat nebude (ale teoreticky i 100m by mělo být reálných, to jsem nikdy nezkoušel).
I2C není jako protokol určený pro větší vzdálenosti. To se řeší případně převodníky na RS485. Dá se to trochu očurat přes kroucené páry (nikdy ale ne data a clock spolu), 'rovný telefonní' kabel je pro tohle velké zlo. |
"Přes světlo opravdu nemůže projít nic, co by mělo shazovat arduino" - to mas pravdu. A resili jsme to. Ty bordely neprochazi pres ten optoclen, ale opacnou stranou - pres napajeni Arduina. Testoval jsem to, mnohokrat. Jakmile je na tech RelayBoardech neco poveseny, a nemusi to byt zdaleka 10A, tak pokud je napajeni civek tech relatek propojeny s napajenim Arduina, tak to tuhne. Jedina moznost je udelat galvanicky oddeleny napajeni tech relatek. Proto jsme vyvinuli OptoBoard.
DHT musim rict, ze drivejsi sarze byly uplne v pohode. Mam tu 6 let starej sensor a furt jede, bez problemu. To samy na prvnich kusech Growduin co jsou ve svete. Az od cca minulyho, mozna predminulyho roku, vsechny DHT22 co jsem kde koupil (ruzni vyrobci plastovy mrizky jako obalu a PCB, vnitrek ale nejspis stejnej), se to vsechno postupne sere. Je uplne fuk kde a od koho je nakoupis. Ty novejsi jsou proste shit. Nejde o presnost - to se da zkalibrovat a kytkam je stejne +-10% fuk, jde o to, ze proste odchazej. Najednou zacnou ukazovat 100% vlhkost a je to v pytli. Naopak s BME to vypada uplne jinak. Zaprve jsou velmi presny - vsechno co tu mam vicemene z vyroby odpovida specifikaci a nikam to zasadne neujizdi. Testuju na ruznych solich ktery jsem si nakoupil u Verkonu podle tohodle "navodu": http://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/...alib_dht22.html . A zadruhy drzej jak zidovska vira. Zatim.
1-wire tazenej podel kabelu od predradniku k vybojkam taky nic moc. Jde z nich takovej bordel, ze behem par minut se to naindukuje (mozna az nekam do Arduina) tak, ze i Dallasy padaly jak zraly hrusky. Vyzkouseno, koukni na Growduino ECS FB co jsem s tim vyvadel. A ver mi, ze tomu nepomohl ani CAT5. Jediny co fakt pomohlo, bylo galvanicky oddeleni, a to jak napajeni pomoci DC-DC zdroje ( https://www.aliexpress.com/item/32715984233.html ), tak dat. I2C izolator funguje spolehlive i na 1-wire, pouzivam tyhle https://cz.farnell.com/maxim-integr...soic/dp/2564437 . Na cidla co maj seriak pak tyhle: https://cz.farnell.com/silicon-labs...5deg/dp/2930603 . To ze je I2C delany puvodne na kratky vzdalenosti je sice pravda, to ale nevylucuje, ze nebude fungovat i na dlouhy. S tim isolatorem funguje paradne, mam vyzkousenejch 50 metru (tam+zpet, takze vlastne 100!).
A co je na tom nejlepsi? Prave ten plochej kabel. Cena levnyho CAT5 je kolem 700-800,- za 300m, coz je stejny jako nakup toho plochyho 100m. Jenze pak zjistis, ze to je sracka jmenem CCA/CLA nebo CCS, takze ztraty na napajeni jak prase a na CO2 cidle ktery si vezme 300mA se to dokonce hreje, a to uz na 5m kabelu. A samozrejme to obcas nefunguje. Plnomedeny CAT5 uz stoji kolem 2000,- a vic, a jak RJ-45 konektory, tak keystones jsou nasobne drazsu, nez RJ-11. A navic vlastne tahas zbytecny 4 zily, ktery pro sensor nepotrebujes. Ale musis je nakrimpovat, jinak by couhaly ven. Zato kvalitni plnomedenej plochej kterej kupuju je v nakupu za 850,- 100m, krimpuje se easy peasy, ztraty veskery zadny, da se i privrit do dveri a nic se mu nestane. RJ-11 konektory, i ty na PCB jsou za pakatel, v podstate ctvrtinovy naklady na jedno Growduino. A fakt to funguje na 50m s tema isolatorama, muzu predvest. A na 5m bez nich, coz je dostacujici pro vetsinu groweru. Takze plochej kabel zadny zlo - jen se na to musi jit trosku jinak, nez je bezny.
RS485 nepomaha, opet musis mit galvanicky oddeleni a to je pro 485 opet ultradraha zalezitost, viz prevodniky od Papoucha napriklad. Pro prumysl dobry, ale tady to nema smysl, vyhozeny prachy.
Nekdy je potreba prozkoumat par slepejch ulicek, ale mozna najdes neortodoxni a velice ucinny reseni za super cenu :-) Hlavne se toho nebat a nenechat se odradit (napriklad lidma, co mi tvrdili, ze I2C spolehlive nejde na vic jak 40cm, LOL). |
|
|
psyweed |
to bolo mne?
btw neni to nieco podobne ako davaju priamo na rele boardy tie modre?
Kde by sa to malo zapajat? |
|
|
r-man |
Ne, tohle na RelayBoardech standardne neni.
Co presne myslis tim "Kde by sa to malo zapajat?"
Nerozumim otazce... |
|
|
psyweed |
ze ako to zapojim , je to nejaky medzi kus co das medzi ardunio a rele ci jako? |
|
|
r-man |
Aha...no, vzdyt to tam pisou:
When used, the two connectors of the module connect to two contacts of the relay, or parallel with the thyristor, to avoid induced electromotive force damage the relay or thyristor.
Proste k rele vedou dva dratky, tak k nim pridas jeste tohle, jednu svorku na jeden a druhou na druhej. Paralelne. Chces to nakreslit nebo je to jasny? |
|
|
psyweed |
to sa zapoji vlastne ako nejaky odpor?
chapem spravne?
Potom by arduino nemalo zamrzat? |
|
|
r-man |
Jj, takghle to chapu taky. Zkusis to a das vedet?...I kdyz, jak tak o tom premyslim, tak nekteri fake vyrobci SSR uz je dodavaji za 3USD a free shipping, tak asi zustanu u SSR a spinani v nule :-) |
|
|
psyweed |
skusim mozem...ale kym to pride :D
tie rele co som objednal mi mrzli len ked som vela krat za sebou zapinal vypinal 230v.
V prevadzke to este zatial nezamrzlo.
Hlavny plus ze to nezabera tolko miesto ako tie 1xSSR, tiez sa to nejako nehreje, odhadom to ma okolo 30c pri 700w |
|
|
r-man |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
skusim mozem...ale kym to pride :D
tie rele co som objednal mi mrzli len ked som vela krat za sebou zapinal vypinal 230v.
V prevadzke to este zatial nezamrzlo.
Hlavny plus ze to nezabera tolko miesto ako tie 1xSSR, tiez sa to nejako nehreje, odhadom to ma okolo 30c pri 700w |
700W na tech malinkych cinskych modrych relatkach? Indukcni zatez (predradniky)? To bych neriskoval. Muze to nejakou dobu fungovat, a pak za cas zjistis, ze se sviti nepretrzite, i kdyz ma byt zhasnuto :-( |
|
|
spachal |
>r-man: já jsem si nikdy s relátky na arduinu v podstatě nehrál, boardů mám dost, ale z dob, kdy nic jiného nebylo a nebyl jsem línej kodovat v IDE :] .. Takže když jsem zapojoval relayboard na ESP, bylo tam vždy externí napájení, protože tohle ESP prostě napěťové neutáhne. Takže jsem tyhle problémy nikdy neměl, ale je to zajímavé, to by mě ani ve snu nenapadlo ..
Ohledně senzorů, nejvíce se mi osvědčil asi SHT35, sice je samozřejmě dražší, ale zatím drží a přesnost je také obstojná. Ohleně vlhkosti asi jedině relativně funkční řešení, které jsem našel, v téhle cenové relaci.
U 1wire používám pouze ty Dallasy, s předřadníky jsem to nikdy nezkoušel, LEDkové drivery od MW s tímhle problémy nemají :].
A ohledně těch kabelů .. já používám (obecně) licnu CAT5 FTP od Solarixu, na všechno a nemám problém. Je to AWG24 s dobrým stíněním, páry se daji spojit a pak už je to 1mm^2 na průřezu, to už leccos utáhne. Kdyby to byly desítky a desítky metrů, má smysl to vzhledem k ceně asi řešit, takhle ale ne.
Ale jak jsem už psal, Ty to musíš řešit na cenu a prodej, pro mě cena v tomhle množství nehraje roli :]. Čidla na kabelu mám jen ta teplotní a zbytek je díky vrozené lenosti přímo na breadboardu. |
|
|
psyweed |
citace: |
Původní příspěvek od psyweed
omg ta galeria a pridavanie fotiek tu.... |
rman tieto rele som myslel
Tie modre rele su myslim este silnejsie (10a ci 16a)
Dam vediet ak by prestalo, ale tie na tie velke SSR nemam miesto, potreboval som nieco kompaktnejsie. |
|
|
r-man |
Jo tak tady ten tyristor vidim (ta zelena soucastka), ty by teda bordel delat nemely. |
|
|
psyweed |
robi mi to ked vela krat za sebou vypnem/zapnem cez arduino, tak ho sekne a musim restartovat.
Pri beznej prevadzke sa to zatial neprejavilo
Teda bud nieco spatne prejde co Arduino sekne alebo to bude nieco s mA odberom , detailensie som to neskumal |
|
|
growmat |
RC snubber nezabral? |
|
|
psyweed |
myslis ze to pride z ciny za par dni? :D
Ten co je tam naletovany, asi nezabera |
|
|
r-man |
Ja z te fotky nepoznam ze ktere strany ten RC clen je. Jestli na spinaci nebo na spinane. Pokdu je ale napajeni bez galva oddeleni, coz predpokladam je, tak je potreba nejakej mit na obou stranach. |
|
|
r-man |
A co to vubec konkretne znamena "vela krat za sebou vypnem/zapnem cez arduino" ? Jakoze 10x za minutu nebo 10x za sekundu? |
|
|
psyweed |
Prikladam lepsiu foto.
tu je foto z linku https://www.aliexpress.com/item/32787654456.html
Arduino sa zapaja ako su tie 2 LEDky cervena/zelena
10x za 5-10sec cca proste zapinam vypinam a sekne sa arduino, to sa mi pri SSR nestavalo
V beznej prevadzke sa to este neseklo a ani sa tak rychlo nikd nic nespina. Ako som uz pisal potreboval som to vyriesit kvoli miestu v skrinke
|
|
|
r-man |
No jasan, proste civka a indukcni zatez - na zacatku je spicka jak prase a Arduino ji muze, ale taky nemusi zvladnout. Driv nebo pozdeji by se ti to stalo i v normalnim provozu. To je presne ten duvod proc mam SSR. Neslo to nijak rozumne resit bez priserny pracnosti nebo nakladu.
Na ty strane k Arduinu neni ani ta dioda pro zamezeni zpetnyho razu, i kdyz misto tam na ni je. Ale mam zkusenost, ze to nepomahalo, kdyz jsem ji mel. |
|
|
Krteček1 |
Dobrý den,
úžasné vlákno! Obdivuji, kam až jste to dotáhli, nebýt hračička, tak si to do svého budoucího skleníku hned kupím.
Ještě mne napadlo jedno možné řešení eliminace "zpětného rázu, který shodí arduino". Dnes se již běžně prodávají dálkově ovládané zásuvky, například zde:
https://www.alza.cz/emos-dalkove-ov...5640290.htm?o=2
Dálkový ovladač pracuje na frekvenci 433mhz :-)
modul na 433mhz stojí pár korun, například zde:
https://arduino-shop.cz/arduino/100...AiABEgLBX_D_BwE
Nejprve na arduinu zprovozníme přijímač a zapíšeme si co vysílač vysílá při stisku jednotlivých tlačítek - nejlépe jako řadu jedniček a nul a potom do hotového výrobku dáme vysílač a použijeme tyto sekvence ke spínámí zásuvek na dálku, arduino bude připojeno někam jinam a mohl by být klid a navíc je to bezpečnější....nemontujeme žádné relé atd.....
Profi řešení to neni, ale na domácí použití si myslím že dostatečné a elegantní řešení.
co myslíte? |
|
|
|