Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Ten patent by musel spočívat v nějakém úseku DNA a jak víme i u stabilních odrůd máme proměnlivé DNA (různá phena) - pravděpodobně je nemožné něco takového patentovat. I kdyby, dokazovaní a vymáhání takového patentu by bylo asi dost nákladné Genetický rozbor + právníci z konkrétních zemí, kde bys to chtěl (pokud by tam vůbec existovala taková legislativní opora) vymáhat....
Selekci zas tolik nerozumím, ale jak správně odhaduješ, že je to práce na několik let, když ji chceš odvést dobře.
K bodům:
1: jo
2: tady bys už měl selektovat, co budeš křížit dál
3: obvykle se to provádí v kontrolovaných podmínkách (skleník nebo indoor)
4: těžko říct, záleží na stabilitě obou rodičovských genetik a samozřejmě na vlastnostech potomstva F1-x... Lepší než čekat, až se druh sám přizpůsobí, je využít už známé vlastnosti z rodiče nebo vybírat podle vlastností potomků Fx (třeba rychle kvetoucí pheno - to je to přizpůsobení, které myslíš?)
je to generační válka, ale my ji vyhrajem... | hands can destroy - the same can help! | every single piece of stuff is good, unless you can't utilize it | ukbassradio.co.uk
Jen abych trochu osvětlil to stím patentem. Teď už mám jasno - seedbanky nic takového nepotřebují.
Ty původní stabilní odrůdy, které naschromáždily nejstarší seed banky:
od člena JAyEFF:
citace:
IBL (INBRED LINES - INBREEDNÍ LINE) jsou dlouhodobě samosprašované linie, které se následně využívají pro tvorbu různých hybridů, celej pudl problému je v tom, že se to dělá kvůlipá fenoménu nazvanému HETERÓZNÍ EFEKT (z vhodně vybraných liní vychází F1 generace, která je homogení, ranější, odolnější, dává větší výnosy ......... (prostě a jednoduše překonává své ordiče)
citace:
bohužel IBL který se používaj na F1 hybridy (nemám na mysli tímto způsobem vytvořené odrůdy jako Durban......) si šlechtitelský firmy chrání jako oko...
Takže my koneční zákazníci, si kupujeme "F1", což jsou kříženci těch stabilních IBL linií.
Pokud ale budeme tyto různé F1 křížit dohromady, jak říkáte že to dneska dělá většina "mladých" seedbanks, je velká pravděpodobnost že bez dostatečné selekce (nakterou má málokdo pole) bude tento GENetický materiál upadávat.
-např. projeví se Zhermatění, které bylo u F1 potlačeno.
Takže my koneční zákazníci, si kupujeme "F1", což jsou kříženci těch stabilních IBL linií.
Pokud ale budeme tyto různé F1 křížit dohromady, jak říkáte že to dneska dělá většina "mladých" seedbanks, je velká pravděpodobnost že bez dostatečné selekce (nakterou má málokdo pole) bude tento GENetický materiál upadávat.
-např. projeví se Zhermatění, které bylo u F1 potlačeno.
Ne!
IBL je inbreeding line, tzn. máš nějakej užasnej klon (je uplně jedno jestli je to indika, sativa, mix), ten skřížíš s něčim jinym, následně vybereš samce podle tvých představ (co nejvíc odpovídá, samičí verzi toho klonu) a opyluješ tim samici. Z potomků zase vybereš samce a zase opyluješ ten původní klon. Takhle jedeš dokud ze semen nelezou potomci hodně podobný tý původní samici.
Tohle je šlechtitelskej význam inbreedingu. Z globálního hlediska tenhle jev znamená křížení příbuznejch jedinců a s tim spojenou degradaci genetickýho materiálu a kumulaci dědičnejch chorob. Je to např. jedna z hlavních příčin vymírání ohroženejch druhů s malejma populacema.
Co se týká F1, F2 atd. Je to zase jen termín tzv. F1 většinou seedbanky označujou produkt rodičovský generace (co si držej). Z genetickýho pohledu je to jen označení a nic reálnýho.
Já můžu pojmenovat křížence Mazaru s Blueberry (např.) F1 a když vyberu potomky pro další křížení (tudíš postupný ustálení), tak ty potomci budou F2, takhle řekněme pokračuju do F10 s tim, že můžu mezi sebou jednotlivý Fx kombinovat až se nakonec dostanu k rodičum co budou plodit přesně to co chci a já ty semínka prodám jako seedbanka a v tu chvíli už je to zase F1 a ty moji F10 jsou braný jako rodičovská generace.
"Čistá odrůda" je Landrace, kde se to "šlechtí" po stovky/tisíce generací (co já vim) a opylujou se ty kytky jen v určitý oblasti (zase údolí, "oáza" v poušti, ostrov). Nekříží se to s nepůvodníma genama. Tim ti to zůstává čistý a stabilní...
Já se kaju, já si nezasloužim
ušlechtilou konverzaci, zeleninu, mlíko
dál bejt spisovnej a vzornej
to by za mnou brzo sklaplo víko.
Jen bych ještě popsal pár postřehů z mé praxe, tím, že budeš pěstovat 5 sezon furt to samé na jednom fleku ti stabilitu nezaručí, budou se potkávat různé fenotypy a tráva bude jinačejší a jinačejší od původní odrůdy….
já bych postupoval takto: Základem je mít fenotyp z nějaké odrůdy (třeba ten tvůj Homer) který ti vyhovuje třeba výnosem,vůní nebo orošením. Tohoto svého favorita prcneš samcem odrůdy jejíž vlastnosti bys chtěl předat své budoucí odrůdě (třeba krátká doba květu tvůj Bud)
Z jejich potomků (to už jdou ti HomerBudi 50/50% - spousta nově vzniklých seedbank skříží pouze 2 odrůdy pojmenují si to a mrskají to jak Baťa cvičky), potom rozjedeš selekci. Nejrychlejšího nebo nejhezčího samce nevyhodíš (ale schováš pyl a ideálně jej "zataťkuješ"), ale prcneš s ním tu původní matku Homer. tím pádem ti vzniknu 75% podílový kříženci tebou původně vybraného fenotypu trávy kterou sis zamiloval(Homera)...
Ale vraťme se k HomerBudům...z nich už při selkci můžeš vybrat fenotyp jehož vlastnosti si chtěl nakombinovat, bude tam brko krapet podobné původnímu Homeru a při troše štěstí bude mít i vlastnost kterou jsi chtěl předat další generaci své supertrávy...takže v ideálním přímadě máš 2-3 holky Homerbudky v matkárně vítězkyně selekce(z těch by bylo dobré dalším pěstem ve více exemplářích udělat selekci na tu jednu jedinou nejhezčí matku ať toho nemáš milion doma) a semena 75%ního Homera.
No a máš za sebou 1.rok práce (když zapojíš indoor jinak to njede) a výsledkem je že máš 75%ní semena tvé oblíbené odrůdy(Homeru) a v matkárně máš "zataťkovanýho" nejrychlejšího samca Homerbudu a taky zamatkovaný 1 nejhezčí fenotypy Homerbudu a taky je tam pořád ta Původní matka Homera kvůli které to celé děláš, jejíž vlastnosti chceš zachovat,ale zároveň ji chceš dodat to NĚCO co z toho udělá tu tvou vysněnou trávu za kterou tě budou kumpáni na rukou nosit a drbat tě na Egu..A je i škoda o tento počátek přijít, protože tím že v kontrolních pěstech necháš i původního Homera, nejlíp pak porovnáš jakým směrem se selekce ubírá a můžeš se vždy vrátit i na začátek (a zároveň vlastně i pokračovat a porovnávat v dalších pěstech)
A začíná 2. rok roboty...v něm je dobré hned zkraje rozjet selekci ze 75% homera, pylem z nejrychlejšího nebo nejlépesevětvícího samce (je to tvoje honba za odrůdou, tak to nechám na tobě :-) ) prcneš
za A: Homera (vznikne více než 90%ní Homer - který je už výsledkem tvé práce a při troše štěstí zněj v příštích letech vyselektíš trávu která je skoro totožná s Homerem,ale najdeš fenotyp který jej předčí vlastností, kterou původní homer neměl, a nebo celou tuto genetiku zmladíš, protože jak víme držet matku 10 let už není jaxik ono, ikdyž já zrovna držím 2 odrůdy 8 let a furt to ještě stojí za to ) a tím si j uchováš na dalších 10 let :-)
za B: prcneš s ním jeho sestry ( tady je největší pravděpodobnost,že v další generaci 75% podílových kříženců vyselktíš feno té tvé supertrávy) když si zataťkuješ pak z této generace nej samca a nej holku a budeš je navzájem furt prcat, tak budeš produkovat poměrně ustálený fenotyp i několik let a odrůda HomerBud, když budeš mít štěstí na geny vyhraje canabiscup :-) (ale samozřejmě to takto může fungovat ikdyž budeš tím samcem prcat jak původního Homera tak 90ti ptrocentního H…to zase kontrolníma pěstama ověříš co je nejlepší ) nebo tuto nej matku naopak můžeš naprcat i 90%ním Homerem nebo čistým Budem aby si posílil tu vlastnost , kterou jsi z Buda chtěl předat Homerovi (tohle právě zase zjistíš kontrolním pěstem ve kterém bude i origoš H. na porovnání)
Nebo pokud to furt nebude ono, tak můžeš na ni hodit další odrůdu která tě něčím dostala a jejíž vlastnosti chceš zachovat ve své supertrávě..
A takto můžeš pokračovat až do důchodu! Každopádně se neobejdeš bez velké matkárny (2x1m minimálně se 2x400w) a pak potřebuješ jet nejlépe 2-3 boxy na selekce, přičemš by bylo dobré ještě mít ještě i nějaký prostor třeba se zářivkami na předpěst a udržení tam holek dokud neproběhne z jejich dvojčat selekce aby se vědělo která půjde s kola ven)
A k těm selekcím, samozřejmě je nejlepší to jet s co nejvíce exemplářů, zvýší se tak šance, že člověk potká dobrej fenotyp.Taže 10 semen je nuda, chce to aspoň 20-30 kosků, budeš mít 20 holek na selekci a do selekce je dobré od každého fena dát 2-3 exempláře...talže 20 holek x 2-3 exempáře je pěst o 50ti kytkách a chce je to nechat na růstu aspoň 14-20 dnů aťsi uděláš představu co to feno umí, po týdnu je to nuda..
Dále je dobré mít prcing box…praktikuju to tak, že dám nejhezčího nejhezčího borca do jiného boxu (peřiňáče) a k němu přihodím tu nej holku štětečkování se mi nějak neosvědčilo, semen bylo málo nebo taky žádné.
Blbé je že produkuješ v dost velkém podílu, trávu která se ti nelíbí, jsou v ní semínka,u spoustě kříženců je řídká neorošená.. (takže zjistíš, že ze všeho kvedláš hašiš, nebo to proháníš přes Volcano kterému seminko nebo to že je to řídké nevadí..) Hodně kytek padne díky jejich intenzivněji rostoucím kolegyním jsou problémy s výškou kytek, takže člověk musí zapomenout na nějaké extra výnosy a je to celé drbačka se zalamováním, ohýbáním na jedné straně a podkládáním na straně druhé…raději je lepší mít scela nevyplněný prostor než to mít narvané k prasknutí (těžko se mezi tím hledá cesta když člověk neví co to vlastně udělá)
Já sem se spoustu let snažil toto vše nějak ošéfovat pouze s matkárnou a jedním boxem na selekce (a vždy jsem vnutil kámošům do bedny něco na pokusy – často mě poslali i do prdele) a pomáhat si outdoorem hlavně v kukuřici, ale poslední 2 roky po sobě mi (asi díky ultralajtům, které se u nás hojně vyskytují na obloze) vždy všechna pokusná kukuřičná pole vykradli, takže začínám zase od začátku a musím do selekcí zapojit kumpány s boxama, a zahradami, protože nejsem vietnamec a jedině co největším počtem proselektovaných kytek zaručí, že člověk potká přesně to feno, které si představoval...
Konečně se mi ustálila situace s bydlením, tak se do toho můžu pustit s velkou parádou od začátku znovu…mým cílem je ustálit parádní outdoorové brko do našich podmínek, protože ty hovna co nabízí například DP (shaman, holands hope, frisian drew a early kdo ví co..stojí za úplnou piču)
Kurnik sem se rozepsal, však taky skoro 2 brka na to padly…zdarec
zajimavost c.1: Genetiku jde patentovat, aspon nejakou a aspon nekde - monsanto v usa. U me tahle korporace vyhrava v soutezi o nejsvinstejsi spolecnost vubec, doporucuju kouknout na nejakej dokument. Roundup nebrat.
Zajimavost c.2: jak tady byla rec o opravdu unikatnich odrudach landrace, jde vlastne o hromadeni nahodnejch mutaci, tedy ne mixovani a vybirani, ale cekani na priznivou mutaci. Trva to, ale zajimavy je, ze to jde urychlit v principu napr tim, ze se do semen pali silnou radiaci a z populace albinskejch mrzaku a sterilnich kytek se vybere feno, ktery je opravdu prinosem a pak se asi ustali normalnim krizenim. Driv se to delalo hodne, dneska se od toho myslim upousti.
Zajimavost c.3: rozmanitost plodin klesa. vsichni zerem stejny rajcata a stejny jabka skoro vsude na svete a vlastne na tom neni nic spatnyho, ale je to preci jenom urcita ztrata. Puvodni odrudy casto vymiraj. Driv nebylo neobvykly, ze treba jedina rodina drzela tradicni vlastni landrace odrudu. Mrknete: http://www.gengel.webzdarma.cz/
ruprecht to rozepsal hodně do podrobna jak to dělá.
je spousta cest k výslednému cíli(např. hromadná selekce, negativní selece, jednozrnková metoda...), ale trvá to mnoho let.
to rebar: hezky napsaný a perfetní článek.
jednou to už je dlouho jsem viděl dokument o pěstování rajčat, jak v holandsku pěstujou rajčata, která rovnoměrně dorůstají a zrají na jednom vijanu.
Pěstujou je tam hydroponicky. Majitel ví, že jsou plody bez chuti, nebo s chutí dosti nevýraznou, ale prodávají se lépe a rostou tuším do cca 3,5-4metrů a sklízí je na vysokovozíku. mají na ně dokonce takovou burzu.
a gengel, měl jsem od nich jdnou rajče divoké červené, ale na chuť je lepší policino-má tvrdou slupku, ale ta chuť no pravá itálie.
krajové odrůdy, no není snad nic lepšího, snad každý si vzpomene na nějaké to ovoce to(jablka, hrušky, třešně, švestky, ...jako od babičky)
taky drobné ovoce(rybíz, angrešt...) ... a to byli právě ty krajovky http://www.stareodrudy.org/
Zdravím,
má tu někdo zkušenosti s křížením AF odrůd ?
Skoušel někdo křížit af/af ?
Nebo je nejlepší vzít klasický model (chlap ?) a ten oprcat s nějakou af (matkou ?)
Podkud jsem někde přehlédl vlákno kde toto téma je napsané tak mě prosím omluvte
Zdarec,dostal se nam do rukou njaky ten pyl a chtely by jsme si vytvorit vlastni cross,proto se ptam kdy je dobre kytice opylovat,kytky mame venku v truhliku jde o modely z reg. Matek (Rizku) a zda se ze uz zacinaji jit do kvetu, tak jestli pockat az budou suisule, nebo uz je cas?dik za odpoved nako jsem to tady nenasel.
Mužeš opylovat když to kvete treba jen týden.a klidne i víckrát po sobe.semena trvaj asi mesic než dozrají takže mužeš opyloval tak do 3 až 4 týdne květu.loni jsem opyloval pozde a mel sem sice hromadu semen ale nic nedozralo.začni jakmile začnou kvíst a tak co týden bych opakoval.
Zdravim mistni komunitu. Sice sem tohle tema prectl ale nejsem si jistej jestli tomu rozumim. Mam tenhle problem: Mam v boxu 9 rostlin. 6x power flower fem. A 3x mexican sativa reg. Jedna z tech regulernich mexickych sativ se mi zhermila. Vyhodila jen tri samci kvitky (proto sem si toho nevsiml) no a mam komplet oprcanou celou urodu. To je k nasrani. Je mi jasne že seminka z tech fem kytek jsou k hovnu protoze to budou hermaci ale... otazka zni: muzu pouzit alespon ty semena z tech regularnich mexickych sativ? I v pripade že to osoulozil hrmafrodit?
ahoj growers,mam dotaz,minulej rok jsem jel out auto blueberry a po ususeni z toho vytahal asi 20 semen(nemel jsem zadny samce byly to femky)zajimave..kazdopadne me napadlo ze nekdo mohl klidne pestovat ve vesnici a oprcnout mi je.jinak semena byli vsechny hnede a zihane,letos jsem je zasadil do foliaku a vsechny uz rostou a ted me zajima to jestli to budou periody nebo automaty(hledal jsem tady a nenasel jsem neco podobneho,jestli to tu je tak sorry jsem lama,to same s tematem,jsem tady novacek)dik za nakou odpoved od kohokoli.
Genetický rozbor + právníci z konkrétních zemí, kde bys to chtěl (pokud by tam vůbec existovala taková legislativní opora) vymáhat.... 
09-04-2013 v 11:35 AM
Mr.DámTo
