| mydena |
Slyšel jsem kdysi od jednoho revizního technika,ze existuje zařízení neco jako úsporný el.předřadník, jenž po jeho zapojení k 40W zářivce po rozsvícení tato dle hodnot na funkčním elektroměru, který ani po delší době svícení nevykazoval žádné nové naměřené hodnoty o spotřebě.
Na webu jsem hledal nejaké schéma,ale o tomto vynálezů ani zmínka,proto se táži vas Growers,zda-li jste slyšeli nebo znáte toto zařízení?Bude to zřejmě problém,ale doufam. |
|
|
|
| Podle me je to taky blbost...Jinak 40W na elekromeru stejne ztěží poznas |
|
|
| mydena |
| to krupier:Myslim si,že blbost to zcela jistě není,ale bude problém sehnat o tom nejaké bližší info.Samozřejmě je to odzkoušeno tuším wattmetrem a na elektroměru při odběru 40W to poznat jde.Vyzkoušeno:-).Není zde někdo kdo se v tomto vyzná?Odpovědi typu blbost zde nepište,protože jsme již za touto mezí.Neříkám,ze toto zařízení lze volně koupit,ale zcela jistě existuje.Nebo se dá sestrojit.tak šup sem nejaké info,vývojáři ! |
|
|
| mydena |
Ani zařízení,se kterým mohu regulovat intenzitu jasu sodikové vybojky nebo halidu?
Je mi jasné,že regulace nejde zhotovit jako plynulá.Ví někdo jak na regulaci vybojky? |
|
|
| tgm.amster |
El. predradnik k zarivce ma mensi spotrebu cca o 20% v pomeru k normalni tlumivce, to ze by to svitilo zadarmo je samozrejme blbost.
A proc by si reguloval jas vybojky? Podle plochy pestirny vyberu wataz a vic se nestaram...;) |
|
|
| mydena |
| Protože řízky daš ztěží pod výkonnou vybojku aniž bys musel použít tepelný štít,nebo neco co zastíni kytiz.Takto by sis reguloval intenzitu a postupně přidával,aniž bys musel měnit vybojky.Podstata veci je však ta,že ušetříš spoustu času a peněz. |
|
|
| Calzone |
mydena:
taky přeci můžeš regulovat výšku výbojky od rostlin. Jestli máš tak moc výkonou výbojku, tak předpokládám, že máš i dost vysokou pěstírnu. ;) |
|
|
| mydena |
| Nezáleží na tom jak velká je pestirna,ale zda-li jí uchladim,jako že v mém případě ne,ale to zde nechci rozebírat.Když daš víc nahoru lampu,sice to splní částečně účel,ale nijak neušetříš.Ani na penězích,ale hlavně v pestirně bude v době růstu horko.Z toho důvodu mne zajímá regulace.A jak píšu,chci regulovat intenzitu kvůli tomu,aby se kytky nepalily horkem,mohly dýchat.Jedu Bubler a roztok se hřeje i při 250W. |
|
|
|
| Hele ty jsi uplne naivni, vis jak funguje vybojka? Od slova vyboj, tam v tom sklenenym valecku je elektrickej oblouk a jak KURVAPROBOHA chces regulovat elektrickej vyboj? Ty si to asi pletes s wolframem vole, tam to sviti podle toho jak je nazhaveny to vlakno. Sice OT ale nedalo mi to |
|
|
| medulda |
| Disaster: no, tak teoreticky se i ten oblouk regulovat dá. Když do něj budeš pouštět VF proud z měniče, můžeš frekvencí a střídou ten oblouk regulovat. Otázkou je, jak se to projeví v praxi u sodíkové výbojky (experimentoval jsem jen s xenonovou trubí, kde tohle fungovalo). |
|
|
|
k těm výbojkám a regulaci:
"obyč" zářivková trubice, je také výbojka a regulovat jde, to jen pro pořádek, ale regulování vysokotlakých sodíkových výbojek je tak trochu (ještě) sci-fi...
obyčejný předřadník (prostě jen tlumiffka - jádro a vinutí) nijak svoji spotřebu nesníží...
pro zářivkové trubice se ale mohou použít elektronické předřadníky, které obsahují kompletní obvod včetně kompenzace a regulace.. také existují varianty, kdy se po zapálení výboje sníží vnitřní spotřeba (ztráty) na předřadníku odpojením části vinutí v tlumivce a snížením kompenzační kapacity (rozuměj... pro start - zapálení je zapotřebí vyšší výkon než pro pouhý běh)
takovéto "elegantní" řešení je ale dostupné pouze pro klasické zářivkové trubice, nikoli pro vysokotlaké výbojky
samozřejmě obvod pro pulsní řízení těchto výbojek jde sestavit, ale představa, že si to jen tak někde koupim v krámu je lehce jalová
a IMHO levněji než se to pokoušet sestavit vyjde určitě úprava stávajícího obvodu na dvě přepínatelné wattáže
takže podstata věci "ušetření spousta času a penězů je tak trochu v háji...
btw. mohl by jsi mi ještě jednou a česky vysvětlit o co že šlo při tom měření?
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
... jenž po jeho zapojení k 40W zářivce po rozsvícení tato dle hodnot na funkčním elektroměru, který ani po delší době svícení nevykazoval žádné nové naměřené hodnoty o spotřebě. |
konkrétně "tato dle hodnot" mi nejde nějak do hlavy... to jako žádná spotřeba zařízení? hehe... ale jestli je v tom jen jedinej drátek, tak jsou na něm ztráty (= spotřeba) a že tam toho drátu je kilometr :D
druhá možnost je, že ten obvod byl kontrolovanej WATTmetrem který měří pouze činnou složku výkonu a ne jalovou složku (např. ztráty na vinutí předřadníku)
každopádně nic jako elektrický spotřebič bez spotřeby neexistuje... a pokud ano, říká se tomu zdroj :teef: |
|
|
| mydena |
| to disaser: bud v klidku. Pozoruj diskuzi a dovis se něco o čem nemáš ani páru.Takže drž ústa a než zacneš psát další své domenky a zasírat tenhle thead svýma unáhlenýma kecama tak se rozmysli co a jak napíšeš!Tohle je vážná diskuse! |
|
|
| mydena |
| To mirkoff: Přesně tak.Chlap vymyslel zařízení které zapojil do obvodu zářivky 40W.Ta když svítila neměla zaznamenat žádný odběr na elektroměru.Takže snad zadarmo.Nějak to nechápu,proto hledám vysvětlení.Jak by šla regulovat ta Vybojka?Staci i na polovinu vykonu.Musí být zřejmě nejaky měnič,ze?Ale jak to spočítat?Nebo jen udelat na tlumivce odbočku,pro snížení vykonu trubice?Zářivka=nízkotlaka vybojka a myslím od 150W nahoru jsou vysokotlake. |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
to disaser:Nebud chuj a bud v klidku. Pozoruj diskuzi a dovis se něco o čem nemáš ani páru.Takže drž hubu a než zacneš psát další píčoviny a zasírat tenhle thead svýma debilníma kecama tak se rozmysli co a jak napíšeš!Tohle je vážná diskuse! |
Spíš o tom hlavně ty nemáš páru. To je pyčo flame na K-
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
To mirkoff: Přesně tak.Chlap vymyslel zařízení které zapojil do obvodu zářivky 40W.Ta když svítila neměla zaznamenat žádný odběr na elektroměru.Takže snad zadarmo.Nějak to nechápu,proto hledám vysvětlení.Jak by šla regulovat ta Vybojka?Staci i na polovinu vykonu.Musí být zřejmě nejaky měnič,ze?Ale jak to spočítat? |
Takže ne perpetum mobile, ale ještě něco lepšího. Ono to energii nejen nespotřebovává, ale z ničeho vyrábí. Řekni známýmu, že si pak pijdu tu nobelovu cenu vyfotit :eek:
Když má něco spotřebu 40W, tak to má i odběr 40W a více. Fyzika 8. či 9. třídy ZŠ
Ad regulace výbojky... Bavíme-li se o klasickém elektromagnetickém předřadníku, tak můžeš výbojku regulovat proudem, ale od určité hodnoty bude proud tak malý, že výboj ve výbojce nezapálí. Otázka je, zda pokles světelného výkonu bude přímo úměrný poklesu odběru, tzn. zda-li se nezhorší poměr lumeny na watt |
|
|
| mydena |
| to Hanyz:To bylo na mne?Pokud jo,tak se urychleně vzpamatuj a karmy se vykašli,rybo! Taky tomu rozumíš jak pes mrkvi.ty osmá třído!A zkus si regulovat proudem< jak říkáš ty> třebas jen 250W.Těším se Kam až dojdeš,ale i takový jednoduchý názor jaký z tvé strany vyhrkl bude ponaučením pro méně zkušené.Já vím,jak řídit jas,ale co musim postavit přesně nevim.Je jasný,že fazově řízená regulace slouží k jiným účelům. |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
to Hanyz:To bylo na mne?Pokud jo,tak se urychleně vzpamatuj a karmy se vykašli,rybo! Taky tomu rozumíš jak pes mrkvi.ty osmá třído! |
Každý si udělá obrázek sám, kdo v tomhle threadu věcem rozumí či nerozumí :p:
EDIT k tvému EDITU
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
!A zkus si regulovat proudem< jak říkáš ty> třebas jen 250W.Těším se Kam až dojdeš,ale i takový jednoduchý názor jaký z tvé strany vyhrkl bude ponaučením pro méně zkušené.Já vím,jak řídit jas,ale co musim postavit přesně nevim.Je jasný,že fazově řízená regulace slouží k jiným účelům. |
Já si zkusil regulovat 400W a problém v tom nebyl- teplota i intenzita světla šla dolů.
Marně si lámu hlavu s tím, co tě vede k tomu napadat a marně se pokoušet urážet lidi. Máš nějaký komplex? Trápí tě malé sebevědomí, které si kompenzuješ skryt za anonymitu internetu? Jsi týrané dítě z Kuřimi? Pověz nám o tom... |
|
|
| mydena |
HA,HA.Vše probíhalo slušně,dokud tady jeden člen nezačal arogantně pochybovat o tom co mu následně jiný člen rozumně vysvětlil.Nebud nedutklivy Hanyz a bez adolescencí,pánové.Hanyz:Nenapsal jsi jakou formu regulace jsi použil na 400W.Jde regulovat-to je mi jasné.Nezakládal bych tento thead:-)
Hanyz: Zapomněl jsem dodat,at si zkusíš proudově-měl jsem na myslí fazově řízenou regulaci.Triak.plynulé řízení vykonu.Tímto ,že to nelze řídit.Tak. |
|
|
| mydena |
| Hanyz: Zapomněl jsem dodat,at si zkusíš proudově-měl jsem na myslí fazově řízenou regulaci.Triak.plynulé řízení vykonu.Tímto ,že to nelze řídit.Tak. |
|
|
| lamater |
1)
Regulace příkonu sodíkové výbojky lze například na základě změny amplitudy napětí, jestli jsem to správně pochopil viz. například zde
2 mirkoff imho pokud je ten odkaz pravdivej, jako že mě to příjde logický, tak ta regulace vysokotlakých sodíkových výbojek zas takový scifi není :) chápu, že snížení amplitudy napětí může brát někdo, jako prachsprostej cheat :), ale příkon to reguluje...
2)
Regulace výkonu HPS přo pěstování je podle mě pěkná kravina, jak již bylo řečeno mam pěstirnu a podle ty si poridim svetlo, maximalne dve jedno na rust a jedno na kvet A pokud koupím něco co neuchladím tak jsem trouba a postavim se k tomu jako chlap - za chyby se platí a nebudu vymejšlet nějaky kraviny a bludit tady o věcech, který zázračným způsobem ze 40W udělaj nulu to je pěkná kravina.... a pochybuju, že by se jalový výkon neprojevil na tom co vám naměří hodiny.
3)
V tom odkazu je krásná tabulka závisloti 150W sodíkovky na amplitudě napětí. Spíš se dívím, že vy koumáci nekoumáte naopak, jak udělat nějakej transformátor, nebo něco podobnýho, co tý výbojce da víc, na úkor snížení životnosti, protože pak dostanete lepší poměr lumen/watt.
OT Stoned_r41d3r: ten obrázek je fakt cool :) |
|
|
| mydena |
| To je zajímavé info,zdovolenim se taky mrknu.Nějak tak jsem si to představoval a rád se necham poučit.Proč radeji nemít jednu silnější vybojku a regulovat si jí dle potřeby.Víc či míň-to je fuk.Je třeba experimentovat a polemizovat.tak se dozvíme víc. |
|
|
| Hanyz |
mydena- tak měl jsi na mysli, ať to zkusím proudově nebo napěťově? Z toho co jsi napsal, bych si mohl vybrat. Já to řešil proudově a to změnou induktance tlumivky.
lamater- regulace výkonu změnou napětí by samozřejmě šlo, ale při pohledu na ceny autotransformátorů se jen potvrzuje to, co říkáš- vyplatí se koupit druhý, slabší setup.
Navíc v tabulce se potvrzuje to, co jsem predikoval výše, tj. zhoršuje se poměr lumen/watt.
A propo- ten článek je od člověka, co tyhle systémy dodává, takže bych to bral s rezervou. Už jen tvrzení, že sodík 150W na konvenčním předřadníku má odběr 156W budí nedůvěru, protože sami výrobci tlumivek udávají vyšší odběr |
|
|
|
pozoruju tudle smysluplnou diskuzi s velkym pobavenim, kluci jen takova poznamka(a budu se snazit byt slusnej:-))) ) myslite si ze se nezmeni spektrum svetla pri tom ztlumenym provozu? Ja jsem na nektery veci vcelku staromodni. Tudiz mit dobre vyresenou ventilaci = stop problemum s teplotou a kdyz k tomu prihodis dobrou zvlhcovacku task aj klony pod 600w se chytnou uplne v pohode. Mam to vyzkouseno. Toz tak.
Hmmm hanyz mohl bys trochu rozvyst ten tvuj pokus, svitila ta lampa stejne? atd... dikes |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od Disaster:-)
pozoruju tudle smysluplnou diskuzi s velkym pobavenim, kluci jen takova poznamka(a budu se snazit byt slusnej:-))) ) myslite si ze se nezmeni spektrum svetla pri tom ztlumenym provozu? Ja jsem na nektery veci vcelku staromodni. Tudiz mit dobre vyresenou ventilaci = stop problemum s teplotou a kdyz k tomu prihodis dobrou zvlhcovacku task aj klony pod 600w se chytnou uplne v pohode. Mam to vyzkouseno. Toz tak.
Hmmm hanyz mohl bys trochu rozvyst ten tvuj pokus, svitila ta lampa stejne? atd... dikes |
Spektrum se na 99% procent změní, viz. analogický případ s MH v mém threadu tady.
BTW možná jsi si všiml, že aplikaci téhle regulace tady zastává jen jedna osoba;)
Ad ten můj pokus. Šlo o to, že mi kdosi dal "noname" tlumivku (rozuměj tlumivku, která nebyla vyrobena pro určitou řadu svítidel, prostě jen tlumivka), o který mi tvrdil, že je na 400W. Jenže nebyla, její parametry neodpovídaly. Sice jsem si říkal, že to svítí nějak málo, ale bylo to první rozsvícené 4kilo, co jsem viděl, tak jsem se nechal unést krásně nízkou teplotou. Výsledek stál za piču, výnos byl malý, takže omezení světelného výkonu se zdařilo úspěšně :) |
|
|
| mydena |
| Hanyz:Měl jsem na myslí triakem řízenou regulaci,jestli ti to neco říká.Ptás se zda proudově nebo napěťově.Myslim,ze když jde v tomto případě dole napětí tak rovněž i proud,ne?Dal jsi k noname tlumivce nesprávnou vybojku,toť vse,ale to nic neřeší.Takže zase nic. |
|
|
| Hanyz |
| Házení hrachu o zeď... |
|
|
| mydena |
| takže Hanyz:Říkáš ze jsi regulaci testoval,ale jak vidíme tak nic jsi nereguloval.Pouze jsi schodou okolností zapojil dvě různá zařízení,které spolu téměř nespolupracovaly.Tak o jaké regulaci zde hovoriš?Samé pokusy!A ta sebedůvěra k tomu.Vysvětlíš nám jak jsi reguloval?Asi uz ne. |
|
|
| mydena |
| Chudáci! házet kostkama,to vám jde,ale logické vysvětlení nemáte téměř nikdo.Az na páru jedinců.Musim uznat,tento server byl kdysi mnohem zajímavější.Kam se poděli ti experti,jenž dokázali odpovědět na realizaci daleko složitější problematiky než je pouhá regulace jasu vybojky.. |
|
|
| Calzone |
mydena:
Tak to zkus třeba v NASA. Úroveň zdejších expertů asi není přesně taková, jakou potřebuješ. :) |
|
|
| mydena |
| Ty jsi teda vtipálek! Pokud sis přečetl tento thead,zjistils,ze ve Zlíně to funguje.Ale to nemění na situaci,že můj regulátor bude brzy zapojen do obvodu.Již jsem konzultoval s osobou,kterou jsem toliko hledal.Diky všem za užitečné info:-):-o |
|
|
| Janxu |
| joo tak pak dej vedet |
|
|
| mydena |
| To víš,že dám.Ale první se budu kochat já.Neboj,podelim se az přijde cas.:-) |
|
|
| mydena |
| Přece bych jen rád věděl jak to ten Hanyz reguloval,když neví ani co je plynula regulace vykonu.Jak vidím,už se to nedozvíme,ale to je škoda,protože třeba měl lepší zařízení,které jsem si opatřil ja.Má někdo z Vás také regulaci intenzity světla výbojek?Třeba frekvenční měnič,upravený VN-trafo nebo něco podobnýho co efektivně plní svůj účel?Radeji pište PM.Bude snazší komunikace.Děkuji. |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Protože řízky daš ztěží pod výkonnou vybojku aniž bys musel použít tepelný štít,nebo neco co zastíni kytiz.Takto by sis reguloval intenzitu a postupně přidával,aniž bys musel měnit vybojky.Podstata veci je však ta,že ušetříš spoustu času a peněz. |
..no dovolim si nesouhlasit , rizky po ufiknuti a zapichnuti do kostek sli rovnou zpatky do matkarny daval sem je na kyble ve kterejch byli matky a no problem ze by mi nekdy hned povadly nebo šok , myslim ze mi to potvrdi vetsina lidi co meli ode me klony , ze kdyz je dali pod sodik tak uplne v pohode ...
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Nezáleží na tom jak velká je pestirna,ale zda-li jí uchladim,jako že v mém případě ne,ale to zde nechci rozebírat.Když daš víc nahoru lampu,sice to splní částečně účel,ale nijak neušetříš.Ani na penězích,ale hlavně v pestirně bude v době růstu horko.Z toho důvodu mne zajímá regulace.A jak píšu,chci regulovat intenzitu kvůli tomu,aby se kytky nepalily horkem,mohly dýchat.Jedu Bubler a roztok se hřeje i při 250W. |
... zalezi,no to ze mas slabou ventilaci nebo spis vubec zadnou , ze se ti to hreje pri 250w :eek: , tak tam hledej problem ne ve stmivani svetla , ja mel 14bubleru pod 600w+400w a nehralo se mi to a klony tam taky uplne v klidu vegetili ...
| citace: |
Původní příspěvek od lamater
2)
Regulace výkonu HPS přo pěstování je podle mě pěkná kravina, jak již bylo řečeno mam pěstirnu a podle ty si poridim svetlo, maximalne dve jedno na rust a jedno na kvet A pokud koupím něco co neuchladím tak jsem trouba a postavim se k tomu jako chlap - za chyby se platí a nebudu vymejšlet nějaky kraviny a bludit tady o věcech, který zázračným způsobem ze 40W udělaj nulu to je pěkná kravina.... a pochybuju, že by se jalový výkon neprojevil na tom co vám naměří hodiny.
|
..presne jak ti to napsal tento clen , dalsi diskuze je tady celem uz mimo , jak chcete kvalitni huleni kdyz , chcete na uplne vsem usetrit i na elektrice , snad neveris ze ti tam bez ventilace neco poroste ?
Hodne stesti Hlava |
|
|
| mydena |
Hlava:Ty daš klony pod vybojku a rizky nepovadnou?Protože máš dobrou vlhkost,zřejmě.Ja si nemohu dovolit optimální vlhkost,protože skříň mam v místnosti kde spím,pracuji a pobývám v ní,proto Zvlhčovačku nepoužívám.Ventilaci mam vyřešenou takto:Cool tube průměr 100plus větrák euro 1.Vlastní okruh.Ten vsak nepomohl,přidal jsem proto UFO 160m3 na přímý odtah ze skříně.Ve dnu skříně mam otvory.Po bocích take.DÁLE Pasivní otvor do úhlopříčky s UFO.
A to podstatné:V místnosti je běžná teplota 23.5-25 st C.Tak jak to ochladit.Větrám sice neustále,ale moc to nepomáhá.Chtěl jsem 400W ale ani nápad!
Jo a ještě jedna věc:Co když mam rizky ode dvou členů?Jeden rizky pod 250W a druhý je zakořenuje pod zářivkama max.36W.To je take mohu dát rovnou pod 250W?
|
|
|
| Calzone |
mydena:
a napadlo tě, že místnost je trošku větší než pěstírna a tudíš pokud je v pěstírně 80 %, tak v místnosti je několikrát méně? Jak myslíš, že to dělají ostatní co mají zvlčovačky, mají to doma jak v deštném pralese? :) Já mám místnost 3x4 metry, vlhkost v pěstírně kolem 80 % a v místnosti je tak max o 5 % více než normálně tzn pohoda. Naopak větší vlhost je zdravá. ;) |
|
|
| mydena |
| Clazone: No,mám také Zvlhčovačku,ale nepoužívám ji,protože ze své zkušenosti vím jaká vlhkost v místnosti je když Zvlhčovačka jede na 1/2výkonu.Pokud je v místnosti teplo,vlhkost je vyšší.Kam myslíš,že jde vlhkost za pomocí odtahu z pestirny?Do místnosti,kam jinam?Časem se nasbírá a vlhnou zdi...atpd.Takže jsi mne zatim nepřesvědčil,khamo.Větší vlhkost je zdravá tak na revma:-) |
|
|
| Machoman |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Clazone: No,mám také Zvlhčovačku,ale nepoužívám ji,protože ze své zkušenosti vím jaká vlhkost v místnosti je když Zvlhčovačka jede na 1/2výkonu.Pokud je v místnosti teplo,vlhkost je vyšší.Kam myslíš,že jde vlhkost za pomocí odtahu z pestirny?Do místnosti,kam jinam?Časem se nasbírá a vlhnou zdi...atpd.Takže jsi mne zatim nepřesvědčil,khamo.Větší vlhkost je zdravá tak na revma:-) |
A kam jde vlhkost z místnosti? Nikam-tak nechapu čemu se divíš?Otevř ventilačku a máš po problemu.Nebo si myslíš že každej kdo má zvlhčovačku má i plísen na stěnách?
Pokud svitíš v pokoji,kde spíš,bydlíš,pracuješ tak počítej se sníženým komfortem! |
|
|
| mydena |
| Machoman:Kam by asi šla?Část jde ven a část je pohlcována poréznimi materiály,asi.Už jsem psal,že větrám co to jde,ale to nestačí.Plíseň je potvora,pozor na ní-nemusíš jí vidět,ale může napáchat mnoho nevratných změn,proto jednou za cas germicidní záření+ozón. Se sníženým komfortem počítám,ale co bych kvůli pesteni této zdravé byliny neudělal.Navíc jistě nejsem jediný,který má zatim takto omezené možnosti.Ale diky za názory a ochotu pomoci mi. |
|
|
| Calzone |
mydena:
a do kolika set metrů čtverečních máš tu zvlhčovačku? Normální pokojová by nestačila? Ta zvýší vlhkost vzduchu v místnosti pouze o pár procent. |
|
|
| mydena |
| Clazone:Do 1Ha.:) Mám takovou tu co se prodává k lampam,které dělají mlhu a jeste svítí či blikají různými barvami led-diod.Myslim,že jsem to již za pomoci některých zd.členů vychytal.K bubleru Zvlhčovačka není zapotřebí.Několikrát za den je orosim a vse O.k.Diky za rady,přátelé! |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Hlava:Ty daš klony pod vybojku a rizky nepovadnou?Protože máš dobrou vlhkost,zřejmě.Ja si nemohu dovolit optimální vlhkost,protože skříň mam v místnosti kde spím,pracuji a pobývám v ní,proto Zvlhčovačku nepoužívám.Ventilaci mam vyřešenou takto:Cool tube průměr 100plus větrák euro 1.Vlastní okruh.Ten vsak nepomohl,přidal jsem proto UFO 160m3 na přímý odtah ze skříně.Ve dnu skříně mam otvory.Po bocích take.DÁLE Pasivní otvor do úhlopříčky s UFO. |
..ja taky ziju s kytkama v jedny mistnosti a zvlhcovacku pouzivam a naprosto v pohode , jo pouzivam ufo 780m3/h , bez regulace :p: ....
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
A to podstatné:V místnosti je běžná teplota 23.5-25 st C.Tak jak to ochladit.Větrám sice neustále,ale moc to nepomáhá.Chtěl jsem 400W ale ani nápad!
Jo a ještě jedna věc:Co když mam rizky ode dvou členů?Jeden rizky pod 250W a druhý je zakořenuje pod zářivkama max.36W.To je take mohu dát rovnou pod 250W? |
...."běžná teplota 23.5-25 st C." cetl jsi FAQ , nevim co tam chces chladit ? a ty rizky , no soupni pod lampu a na ty ktery jsou z pod zarivek , nejspis budes muset navliknou nejaky mikrotenovy pytliky aby si zvykli ale nezapomen vetrat ...
..no a to nejpodstatnejsi ...
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Slyšel jsem kdysi od jednoho revizního technika,ze existuje zařízení neco jako úsporný el.předřadník, jenž po jeho zapojení k 40W zářivce po rozsvícení tato dle hodnot na funkčním elektroměru, který ani po delší době svícení nevykazoval žádné nové naměřené hodnoty o spotřebě.
Na webu jsem hledal nejaké schéma,ale o tomto vynálezů ani zmínka,proto se táži vas Growers,zda-li jste slyšeli nebo znáte toto zařízení?Bude to zřejmě problém,ale doufam. |
Ptal sem se dvou lidi z oboru , jeden o tom nikdo neslysel a druhej rekl ze to je cely nesmysl , pokud potrebujes nižši wataz tak si porid novej komplet , nebo prodavaj ele. predradnik , kterej funguje od 70w-do 600w , jen měniš objimky a lampy , pokud jste pozorne cetli odkaz na webu , viz. prispevek č.21 tak se to vyplati v ramci
Města Zlin kde si tuhle drahou regulaci muzou dovolit , jelikoz jim to setri nejaky 3mega za rok , tady se muzes podivat jak to vypada co to dela a jestli to budes chtit objednat tak vim kdo to sem dováži ja se budu chechtat az mi typek z velkoobchodu rekne cenu :D :smoker: , hele fakt si kup lepsi ventilaci , pokud ji vubec potrebujes .
Slepejm uličkám zdar Hlava :rasta: |
|
|
| medulda |
| Hlava: já z toho článku pochopil, že náklady snížili snížením průměrnýho výkonu o 10% a v druhé fázi o 35% "A part of the LP (lighting points - luminaires) was exchanged and so the everage power on LP was reduced at about 10%. " A nížením počtu nasvícenejch hodin (toho dosáhli použitím kontrolérů řízených atomovými hodinami) "17 controllers of Reverberi of nominal power 326 kVA was installed. The controlers were equipped by astronomical clocks which redused operational time from 4400 hours/year to 4350 hours/year." |
|
|
| mydena |
| Pěkný! ...Hlava: 23-25 st.C,ale v místnosti kde je umístěn box.V boxu je Vybojka,která nejen ona topí...pak teplota výrazně stoupá. Tady borec něco má..www.danyk.wz.cz/index.html na tu regulaci vybojky.Mimo jiné. |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Pěkný! ...Hlava: 23-25 st.C,ale v místnosti kde je umístěn box.V boxu je Vybojka,která nejen ona topí...pak teplota výrazně stoupá. Tady borec něco má..www.danyk.wz.cz/index.html na tu regulaci vybojky.Mimo jiné. |
...proč sem teda pises , jakou teplotu mas v mistnosti kde mas box , je informace celkem k hovnu , ne? Ano vybojka topí to ja vim ale ty si srovnej co vlastne chces ?? Mas v boxu horko ?? jestli vetraš neustale tim ze mas otevrene okno tak to ti opravdu 400w v boxu neuchladi !! To ze si vyrobis podle danyk.wz nejakou regulaci myslis ze to bude fungovat ? Az se ti to podari tak dej vedet .
| citace: |
Původní příspěvek od medulda
Hlava: já z toho článku pochopil, že náklady snížili snížením průměrnýho výkonu o 10% a v druhé fázi o 35% "A part of the LP (lighting points - luminaires) was exchanged and so the everage power on LP was reduced at about 10%. " A nížením počtu nasvícenejch hodin (toho dosáhli použitím kontrolérů řízených atomovými hodinami) "17 controllers of Reverberi of nominal power 326 kVA was installed. The controlers were equipped by astronomical clocks which redused operational time from 4400 hours/year to 4350 hours/year." |
bla bla bla , snizily naklady , jo MĚSTO ZLIN , chapes MĚSTO ZLIN s 1.674 [kW] oni maj co snizovat kde ušetrit , v jejich objemu , kupte si ten regulator co maj ve zline zhruba za nejakejch 300 000kc a regulujte si s tim to 400kilo nezapomente na presne atomove hodiny... :rolleyes::rolleyes:
Hlava |
|
|
| medulda |
| Hlava: asi jsme se nepochopili. Chtěl jsem tím pouze říct, že město snížení spotřeby dosáhlo snížením instalovaného výkonu a snížením doby svícení. Tzn. žádný speciální kontroléry či co. Prostě svítí "menší wattáží" a kratší dobu a díky tomu ušetřili. Obojí je pro growing nepoužitelný... |
|
|
| mydena |
| Hlava:O teplotě v místnosti..kde je box píšu proto,že to je velice podstatné...zkus si byť jen 250W uchládit v místnosti kde je např.25st.Teplota v boxu,skříni ti rapidně stoupne a nepomůže ti ani odtah 1800M3.Větrat neustále taky nelze.Chtěl jsem tím říci,že záleží na teplotě okolí..ten vzduch je nasavan do prostoru,ct a chladí..Btw odtah bez regulace je k hov.u,protože vlhkost kterou pracně vyrobíš ti z boxu uteče..Regulace ve Zlíně je drahá |
|
|
| mydena |
..protože obstarává celé město,kdežto ta má pouze 1x 275W a to je sakra rozdíl.Místo atomových hodin pouze spínací..to je věc,co?Nemám možnost vlastního venkovního okruhu pro vybojku,proto je nasavan vzduch z místnosti kde je třeba i 25stupňů..Regulace jasu vybojky je prima věc,jen člověk musí odolat zpochybnění...Není nic lehčího než si koupit vice kompletů,ale to chci zavrhnout.Stačí jeden a max.2-4vybojky..1na růst,
2na květ.
3Uv na pryskyřici |
|
|
| mydena |
| Daniel měl na mysli zřejmě rozdíl ušetření za určitou dobu.. Nikoliv protékající proud. |
|
|
| medulda |
| mydena: koukni se na tu stránku... Spotřeba za určitou dobu se vyjadřuje v kWh a o tom tam nic nepíšou. Pokud prodávám něco, co funguje, musím k tomu taky napsat věrohodný a kvalitní informace - to se v případě toho obchodu v odkazu neděje (k informacím patří i kvalitní foto, tabulky parametrů...) a na to jsem chtěl taky upozornit. |
|
|
| mydena |
| Dobrá...ale uvidíme co Daniel zjistí u výrobce...do té doby bych nic nevymýšlel..veci se stale mění.. |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Ale co bych kvůli pesteni této zdravé byliny neudělal. |
:biglaugh:
Nez to tady vyresis mohl sis uz dávno nekde na brigade nebo v praci vydelat tech par Kc na slabsi novy komplet
:rejp: :biglaugh: |
|
|
| mydena |
| Já právě mám několik slabších i silnějších kompletů...a protože mne štve stále mít stereotyp tak se snažím vylepšovat..jen málokdo to chápe,ale spořič energie je na světě..a regulace taky..takže to zas až taková blbost není.Ale dejme věcem čas.Za nějakou dobu to zde bude používat každý druhý člen.Peněz je dost,ale to není vše..koupit si můžeš v podstatě vsechno..vymyslet , vyrobit a rozjet ...to je o něčem jiným,kamaráde:-) |
|
|
| mydena |
...Když se na světě objeví opravdový génius,poznáte ho podle toho,že se spiknou všichni hlupáci.
Jinak samozřejmě,že takovéto zařízení nepochybně existuje,ale jen málokdo se pochlubí..Z pochopitelných důvodů.Daniel:Poděl to nebude..a lumeny i barva spektra O.K.Není nikde dokázáno,že HPS je nejlepší volba,proto lze cokoliv kombinovat. |
|
|
| WAMParjan |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
Protože řízky daš ztěží pod výkonnou vybojku aniž bys musel použít tepelný štít,nebo neco co zastíni kytiz.Takto by sis reguloval intenzitu a postupně přidával,aniž bys musel měnit vybojky.Podstata veci je však ta,že ušetříš spoustu času a peněz. |
řízky rovnou pod 600w a není problém... :D
|
|
|
| Lupus |
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
...Když se na světě objeví opravdový génius,poznáte ho podle toho,že se spiknou všichni hlupáci.
Jinak samozřejmě,že takovéto zařízení nepochybně existuje,ale jen málokdo se pochlubí..Z pochopitelných důvodů.Daniel:Poděl to nebude..a lumeny i barva spektra O.K.Není nikde dokázáno,že HPS je nejlepší volba,proto lze cokoliv kombinovat. |
Klic je v tom ze ty odmitas prijmout nebo alespon uvazit jakekoli fakta a dukazy stojici proti tobe, ti co k tobe mluvi (pišou aby jsme si nehrali na slovicka) o tom ví víc nez ty, ale jak se rika : Nikdo neni více hluchy nez ten co nedovede poslouchat.
Mel by ses nad sebou zamyslet
| citace: |
Původní příspěvek od mydena
do té doby bych nic nevymýšlel..veci se stale mění.. |
ty uz radsi nevymyslej nic, celkem se bojim co vymyslis příšte, sardinky v pudinku? lentilky v aspiku? mel by ses logicky zamyslet nad tim co jsi napsal v uvodu tohoto threadu, jak muze nejaky spotrebic odebirajici energii osidit elektromer, potazmo fungovat bez neodebirane energie
a veci se stale nemeni, veci zustavaji stale stejne, ale ty se menis a rekl bych ze cim dal tim MEGA
:rolleyes: |
|
|
| brin |
| Ale vzdyt je to jednoduche, jak se pánům povedlo svítit 40W zářivkou bez spotřeby na elektroměru?? Jednoduše, zapojili okruh před elektroměr... A něco podobnýho to bude i s těmadle zásuvkama... Ono je totiž fyzikálně nemožný vymyslet perpetum mobile víte?? Kdyby někdo vyrobil zásuvku která při spotřebě 600W spotřebuje jenom 340W tak by je zapojili do série za sebe a napájeli z jedný zásuvky celý město... |
|
|
| Lupus |
:rolleyes:
ale myslim ze se tady mysli neco co energii usetri a neusetris ji tak ze ji ukradnes |
|
|
| brin |
| Jiste, to byla ironie... Ale to o čem tu píšete je nemožný. Sásuvka ani nějakej obvod ti prostě a jednoduše žádnou energii nevyrobí, to je NEMOŽNÝ!! Jediný co by trochu šlo by bylo uspořit na ztrátách při přenosu energie dráty... Ale to je zbytečný ty ztráty sou zanedbatelný... (myslím tím v baráku, na delší vzdálenosti už to tak zanedbatelný není, proto se pořád přemýšlí o bezdrátovém přenosu energie...). |
|
|
| Hlava |
http://www.google.cz/search?q=bezdr...lient=firefox-a
http://www.palmserver.cz/modules.ph...article&sid=233
uz tady je...
EDIT : sem zvedav jestli si toho nekdo vsimne ze sem to sem soupnul , jeste doplnim info a fota , pro tento tryd je dulezity uplne posledni odstavec , takze kdo chce regulovat vybojku at si nejdrive udela "dobře zpracovaný návrh a následně kvalitní projektová dokumentace" :D do toho ....Hlava
Stručný pohled na regulaci osvětlení
Ing. Miroslav Váša, EKVA s. r. o.
1. Žárovky na síťové napětí
Tyto zdroje jsou velmi vhodné pro regulaci osvětlení. Všichni uznávaní výrobci spínačů pro domovní instalace nabízejí regulátory – stmívače pro zmiňované světelné zdroje v základní řadě zpravidla od 300 do 1 000 W. Regulátory se montují do běžných instalačních krabic. Pro větší výkon jsou nabízeny podřízené výkonové jednotky, komerčně do 5 kW, které se umisťují do rozvodnic, jež jsou k tomuto účelu určeny.
Příklad:
Žárovkou 100 W pracující na síťovém napětí 230 V protéká proud 0,43 A. Světelné okruhy dimenzujeme vodičem o průřezu 1,5 mm a víme, že máme k dispozici okruh jištěný jističem 10 A. Můžeme tedy na vedení připojit dvacet žárovek o příkonu 100 W.
Při běžných elektroinstalacích je ale třeba dbát na maximální výkon běžně dostupných regulátorů.
Obr. 1.
Dimenzování regulátorů:
Kvůli oteplení vlastního regulátoru nedoporučuji zbytečně překračovat výkon 600 W na jeden regulační prvek. Je-li nezbytný větší regulovaný výkon, např. u velkých lustrů, je vhodné řešit instalaci podřízenou výkonovou jednotkou umístěnou v rozváděči nebo rozdělit regulaci na několik okruhů.
Je nutné rozlišit regulátory pro standardní žárovky na síťové napětí a halogenové žárovky na síťové napětí. Halogenová žárovka má při startu menší odpor vlákna než běžné žárovky, a proto je nutné vždy použít regulátor určený pro tento druh světelných zdrojů.
Výhody:
a) úspora elektrické energie – návratnost investice,
b) snadná instalace regulátorů,
c) velký estetický efekt v interiéru.
2. Halogenové žárovky na malé (bezpečné) napětí – 12 a 24 V
Uvedený světelný zdroj v posledních deseti letech instaluje do svých produktů velké množství výrobců svítidel. Kromě původního použití např. v projektorech se tyto světelné zdroje prosadily ve dvou základních podobách: jako reflektorová halogenová žárovka (zpravidla s dichroickým integrovaným reflektorem) a halogenová žárovka v základní řadě 5 až 50 W. Jsou vhodné pro regulaci, v některých případech je regulace dokonce nutná.
Výhody:
a) velká svítivost a dobré podání barev osvětleného prostředí,
b) široké využití ve všech běžných prostředích (pracuje se s bezpečným napětím).
Sortiment použitelných regulátorů je stejný jako v předcházející kapitole. Doporučuji rovněž stejný pohled na dimenzování regulátorů. Výkon se reguluje na primární straně transformátoru.
Je opět nutné použít regulátor určený pro stmívání zdrojů napájených indukčními nebo elektronickými transformátory:
a) Indukční transformátory
Jsou zpravidla vinuty na toroidním jádru složeném z transformátorových plechů. Vyrábějí se běžně ve výkonech od 50 do 1 000 V·A. Účiník bývá od 0,7 do 0,85.
Od transformátoru jsou bez výjimky požadovány tyto dvě vlastnosti:
* dvojitá izolace,
* jištění proti zkratu přímo na transformátoru (zpravidla bimetal nebo nízkotavitelný kov).
Správné tolerance transformovaného napětí a dobré mechanické provedení jsou samozřejmostí.
Výhody:
* nízká cena,
* při práci na fázovém napětí (230 V) vyloučení vzniku 3. a 5. harmonické (při rozložení do tří fází je takovéto zapojení možné pouze do hvězdy),
* snadná regulace,
* malá poruchovost,
* provozní bezpečnost (lze použít pro napájení bazénových světel apod.).
Nevýhody:
* velká hmotnost,
* oteplení.
b) Elektronické transformátory
Při masovém rozšíření elektronických transformátorů v osvětlování systémů na malé napětí nastal jejich velký rozmach. Přesto doporučuji při jeho volbě zaměřit se na renomované výrobce, vybavené patřičnými certifikáty.
Principem zmiňovaného transformátoru je středofrekvenční měnič. Primární síťové napětí se nejdříve usměrní. Poté se v oscilačním obvodu rozkmitá na frekvenci kolem 30 kHz a na feritovém transformátoru se transformuje na pracovní napětí, zpravidla 12 V. Směrem zpět k primární straně je třeba přístroj vybavit kvalitní filtrací proti vyšším harmonickým kmitočtům. Téměř všichni výrobci těchto komponent nabízejí regulovatelnou verzi, jež je určena pro stmívání světelných systémů. Přístroje jsou běžně dostupné do výkonu 150 W.
Výhody:
* malá hmotnost,
* malé rozměry,
* snadná regulace (přístroj musí být na regulaci konstruován; ne každý elektronický transformátor lze stmívat).
Nevýhody:
* obvykle nelze spojit sekundární části transformátoru paralelně,
* omezení výkonu na přibližně 150 W na jeden přístroj (v běžných sériích),
* vždy vznikají vyšší harmonické kmitočty.
Obr. 2.
Výhody osvětlovacích soustav na malé napětí:
a) při správné konstrukci vysoká bezpečnost (pracuje se s bezpečným napětím),
b) velká variabilita při návrhu světelných systémů,
c) velká nabídka svítidel a světelných zdrojů.
Nevýhody osvětlovacích soustav na malé napětí:
Nutná elektroinstalace řádně dimenzovaná na příslušné proudy tekoucí vedením na sekundární straně transformátoru.
Příklad:
V předešlém případě šlo o proudy okolo 10 A. Nyní je třeba si uvědomit, že pracujeme s nízkým napětím. Při 12 V pracovní proud vzroste devatenáctkrát oproti proudu na primární straně transformátoru. Analogicky – přívod pro příkon 500 W/12 V bude třeba dimenzovat na výpočtový proud 42 A!
Je zapotřebí uvážit, že rozvody pro osvětlení při malém napětí, např. oblíbenými tzv. bodovými svítidly, jsou často velmi rozvětvené, členité. Zde je nutné počínat si s jistou rozvahou.
Extrémní příklad z praxe:
Občas narážíme na aplikace, kdy instalace např. 30 halogenových žárovek 50 W na malé napětí je připojena např. ve třech sekcích v sérii na kabel CYKY 2,5 a často na jeden transformátor. Transformátor má mnohdy hmotnost 20 kg, přívody ke svítidlům jsou teplem poškozené, vypínač, kterým se obvod ovládá, často bývá poddimenzovaný a slepený, není překvapením jeho zapojení na sekundární straně obvodu. Příkon 1 500 V·A reprezentuje při spínání indukční zátěže při účiníku transformátoru 0,6 proud na primární straně kolem 7 A v činné složce a přibližně stejný ve složce jalové. Z tohoto pohledu je třeba přiměřeně dimenzovat vodiče i na primární straně obvodu a nepodceňovat kompenzaci účiníku při rozsáhlejších aplikacích. Na sekundární straně obvodu se v tomto příkladu dostáváme na hodnoty proudu 125 A.
Na první pohled je zřejmé, že v případě nepřiměřeného dimenzování vodičů celý příběh skončí velmi nepříznivě. Ve špatně řešených aplikacích je na první pohled zřejmý úbytek napětí vlivem nedostatečného dimenzování vodičů, který způsobí pokles světelného toku žárovek paralelně řazených v dlouhé trase vedení.
Při napájení větší skupiny halogenových žárovek z jednoho zdroje je třeba:
* rozvod vedení vést paprskovitě,
* správně dimenzovat napájecí vodiče,
* nevytvářet zbytečně dlouhé sekce paprsků vedení,
* nepoužívat hořlavé materiály,
* montovat pouze transformátory s patřičnými certifikáty.
3. Zářivky a kompaktní zářivky
Při rostoucích cenách elektrické energie jde o nejvýhodnější osvětlovací systémy z hlediska spotřeby, životnosti i jejich ceny. Pokrok v technologii výroby zajišťuje širokou nabídku těchto světelných zdrojů.
Mezi nejoblíbenější patří standardní zářivky o příkonu 18, 36 a 58 W.
Druhou skupinou lineárních zářivek jsou zářivky třípásmové. Při jejich koupi je možné vybrat požadovanou teplotu chromatičnosti světla. Cena těchto komponent oproti klasickým zářivkám je asi dvojnásobná, zato třípásmové zářivky mají oproti standardním delší život a o 20 % větší světelný tok.
Stále oblíbenější jsou dnes tzv. kompaktní zářivky. Vyrábějí se s příkonem běžně od 5 do 55 W.
Pro stmívání je třeba, aby tyto zdroje měly vyvedeny oba vývody katod. Výrobci totiž běžně nabízejí uvedené zářivky s integrovaným startérem, a proto není běžně možné použít je ve stmívaných systémech.
Elektronickým stmívatelným systémům pro zářivky je v současné době zaslouženě věnována stále větší pozornost. Elektronické předřadníky (které většinou jsou nedílnou součástí svítidla a nahrazují tlumivku a startér) se vyrábějí ve velkých sériích, čímž prudce klesla jejich cena. V poslední době se renomovaní výrobci sjednocují na způsobu ovládání těchto předřadníků.
Stmívatelné elektronické předřadníky lze podle funkce rozdělit na:
a) Nízkofrekvenční (obr. 1)
Tento předřadník pracuje s předžhavenými katodami zářivek na pracovní frekvenci 50 Hz. Rozsah stmívání je od 0 do 100 %, tedy v plném pracovním rozsahu světelných zdrojů. Ovládá se běžnými regulátory – stmívači pro stmívání standardních žárovek.
Tento typ předřadníku je možné použít ve všech běžných svítidlech, oblíbené jsou hlavně ve scénickém osvětlení, protože proces regulace z nuly (zářivka nesvítí) do libovolné polohy proběhne bez záblesku světelného zdroje.
Obr. 3.
b) Vysokofrekvenční (obr. 2)
Předřadník pracuje na pracovní frekvenci asi 30 kHz. Tím je zaručeno, že světelný zdroj svítí trvale. Svítidla vybavená těmito komponentami jsou velmi oblíbená při aplikacích zejména v kancelářích a všude tam, kde jsou kladeny zvýšené požadavky na zrakový výkon. Odpadá stroboskopický jev, interference počítačových monitorů; celkově jde o velmi dobrý systém, v němž se spojily výhody zářivkového osvětlení s vlastnostmi teplotních světelných zdrojů a s požadavky na ně kladenými.
4. Vysokotlaké výbojky
V posledních letech bylo v České republice představeno několik aplikací, v nichž byl tento systém použit. Vysokotlaký výboj je možné regulovat a výrobci stmívacích systémů nabízejí komponenty, s jejichž pomocí lze tento fyzikální problém řešit.
Jestliže v předešlých případech bylo možné uvažovat o komerčním masovém zavedení regulátorů světelných zdrojů, zde je třeba postupovat s jistou rozvahou. Není mnoho výrobců, kteří nabízejí opravdu spolehlivý systém pro regulaci výbojek. Zatím to jsou systémy velmi drahé a je třeba velmi seriózně kalkulovat návratnost investice.
Základem každého správně fungujícího regulovaného světelného systému je dobře zpracovaný návrh a následně kvalitní projektová dokumentace. Tento stručný článek má pomoci při základní orientaci v regulaci – stmívání světelných zdrojů; neklade si za cíl poskytnout hlubší rozbor systémových řešení regulátorů a jejich ovládání. Další informace lze získat v odborných firmách zaměřených na osvětlování, kterých je dnes již velké množství.
|
|
|
|
