| glwxxx |
Rad by som vedel vase nazory popripade skusenosti s balastmi:
elektromagneticky predradnik - klasika: tlmivka, starter, kondenzator
elektronicky - vsetko v jednom, mal by mat mensiu spotrebu a predlzovat zivotnost vybojky
Aky typ pouzivate vy?
Dakujem |
|
|
| Jahudka! |
| glwxxx - Ono jde o to,ze ani jeden predradnik co jsi sem postnul neni elektronickej:)Oba jsou to klasicky predradniky.Jinak pouzivam ten druhej typ,libi se mi,ze je to kompaktni komplet,jinak je to stejny jako jakejkoliv jinej predradnik. |
|
|
| snark |
| mmm co vim tak čistě elektronický předřadníky na sodíkový výbojky (jako že v tom neni tlumivka vůbec a je to malý a netopí to) se dělaj zatim do 150 W - to co se vydává za elektronický předřadníky v 400 a 600 W bejvaj tzv. semielektronický předřadníky u kterejch je pokud je mi známo standardní tlumivka a elektronickej startér. Přesně jak píše Jahoda tak to co postuješ jako "elektronickej předřadník" je klasickej magnetickej - nejspíš 250W předřadník - ovšem v luxusnim provedení s bajonetovejma spojema a zalitej plastem - pohodovej |
|
|
| glwxxx |
ah aha, takze rozdiel je vlastne len v AllInOne rieseni, uz tomu rozumiem, dakujem
tym padom sa mi viac oplati (myslim cenovo) nakupit si samostatne komponenty a zbastlit to doma sam ako ist do "poskladanej" masinky...
ale co spolahlivost a kvalita? je u tych kompletov vyssia? |
|
|
| snark |
| hmmm z mnoha zkušeností je známo že se stává že jednotlivé komponenty předřadníku (tlumivka startér a kondenzátor) ač podle načmáraných hodnot by spolu měly fungovat tak buď bzučí jak hovado nebo nemakají vůbec - ergo komu záleží na jistotě a spolehlivosti tak si pár stovek připlatí za komplet - jinak vyhořet může kde co - je pravda že semielektronickej předřadník sem shořelej eště neviděl |
|
|
| WhiTe |
| snark: nevim proc by meli bejt jednotlivy soucastky horsi, nebo proc by nemeli fungovat .... kdyz si koupis novy dily nevim proc by meli bzucet.... |
|
|
| Jahudka! |
| No,ja prave kvuli jistote sel taky do kompletu(odkaz č2).Stalo to cca o 200kc vic nez kdyz bych to bastlil.Je to peknej komplet a staci na 2 svorky pripojit 220 a na dalsi 2 svorky vybojku.Zadny srani se zapojovanim,vyrobou drzeku na kondik+zapalovac atd.Tech 200kc se ti vrati v prvni hodine prace straveny se zapojovanim jednotlivejch komponent.Jinak v ty kosticce je zalitej zapalovac a kondik.Tlumivka by se dala odmontovat a pouzit samostatne.Navic ten predradnik na fotce je na MH a HPS vybojku coz je parada,ale kdyz to budes skladat,tak tu jistotu takovou proste nemas.Takhle to zapojis a bud to jede a nebo ne,ale kdyz to skladas tak ani nevis co reklamovat.Proste vechno ma svy,jestli se chces srat se zapojovanim a shanenim komponent kup si to zvlast.Pokavad nestojis o problemy,kup si ten semielektronickej |
|
|
| ReeJack |
To je teda od vás hezký že víte že existuje předřadník kompletovanej a každýmu na tuhle otázku postnete odkaz na zapojení součástek a tuhle možnost už nikdo nezmíní resp. i po přímé otázce po něčem takovym jsem viděl o5 jen odkazy na zapojováky ...... mno tak buďme sdílní !!!
(mimo jiné elektronický předřadníky nemam moc v lásce ...... jsou dost problémový a to když se na ně jen křivě podíváte, ale pokud s nima budete jednat v rukavičkách tak je to dobrá věc ...) - mam jich par v praci v provozu... :/ |
|
|
| snark |
White - hmmm to nejseš sám kdo to neví - kolikrát nad tim kroutěj hlavou technici proškolený až na půdu :D
Ree Jack - fakt jo??? v jaký watáži a vod koho - sodík nebo metal??? a co s tim bylo za problémy??? rozepiš se trošku - na tohle sem zvědavej :D |
|
|
| ReeJack |
| citace: |
Původní příspěvek od snark
Ree Jack - fakt jo??? v jaký watáži a vod koho - sodík nebo metal??? a co s tim bylo za problémy??? rozepiš se trošku - na tohle sem zvědavej :D |
2 Snark:
Sleduj mam v praci 2 druhy vybojek s elektronickejma předřadníkama jedny 20 W metalhalid a druhy 70 W metalhalid a nevim proč ale předřadník přežije tak 2 - 3 výbojky ( 20W - GE, 70W OSRAM,) ( jsou kusy co vydržej hodně a jsou kusy který odejdou hned) proč? nevim neni to muj problém i když by mě to samozřejmě taky zajímalo ... :/ Mimo jiné mam elektronický předřadníky u zářivek a tam je to snad ještě horší :( nedělam nic jinýho než že to měním, když to tam mam ve 100 kách kusů :/ |
|
|
| Jizvič |
Pokud tendle thread neni jen pro predradniky na vybojky tak ja pouzivam SINECAN7, 2x 55/58W pro zarivky a sem snim spokojeny, nehuci netopi startuje hned ale zkusenost snim mam jen 3 mesice tak tezko rict jak dlouho vydrzi kdyztak pak napisu kdyby nekdy odesel...
Pak elektromagneticky pro 150W sodik ktery pri startu bzuci ale bzuceni ustane asi do 1 minuty jakmile se vybojka poradne rozjede, a tumivka pekne topi (provozni teplota 80 °C fujky fujky).
Je to bzuceni normalni? nebo mam ocekavat ze by neco mohlo v blizke budoucnosti odejit? |
|
|
| Jizvič |
| citace: |
Původní příspěvek od ReeJack
To je teda od vás hezký že víte že existuje předřadník kompletovanej a každýmu na tuhle otázku postnete odkaz na zapojení součástek a tuhle možnost už nikdo nezmíní resp. i po přímé otázce po něčem takovym jsem viděl o5 jen odkazy na zapojováky ...... mno tak buďme sdílní !!!
(mimo jiné elektronický předřadníky nemam moc v lásce ...... jsou dost problémový a to když se na ně jen křivě podíváte, ale pokud s nima budete jednat v rukavičkách tak je to dobrá věc ...) - mam jich par v praci v provozu... :/ |
A neni to treba tim ze je mas prave v praci v provozu? mam namysli ruzne otresy prach spina atd ktere na predradnik pusobi... Treba prach v provozu kde se hodne obrabi kov muze mit v sobe castecky kovu ktere by mohly zpusobovat zkraty a ne kazdy predradnik je uplne vzduchotesny hlavne teda ty na zarivky co sem videl maji treba oddelavaci vrchni kryt takze tesneni proti prachu nic moc. |
|
|
| Jizvič |
| citace: |
Původní příspěvek od glwxxx
ah aha, takze rozdiel je vlastne len v AllInOne rieseni, uz tomu rozumiem, dakujem
tym padom sa mi viac oplati (myslim cenovo) nakupit si samostatne komponenty a zbastlit to doma sam ako ist do "poskladanej" masinky...
ale co spolahlivost a kvalita? je u tych kompletov vyssia? |
Nevim jestli sem v obraze ale mam pocit ze si to pochopil tak, ze rozdil mezi elektromagnetickym a elekronickym predradnikem je jen v Allinone. Protoze tak to neni. V elektronickym predradniku uz mas integrovane obvody kondenzatory a kupu soucastek a pojistky pro bespecny provoz.
Jinak koukam na zivotnost tech Sinecan predradniku od Tyrisu a pisou ze ma zivotnost 50 000 zapnuti. |
|
|
| Hlava |
Jaký je rozdíl mezi magnetickým a elektronickým předřadníkem?
Magnetický předřadník je zařízení, které transformátor složený z jádra a cívkové sestavy pro zajištění
základních funkcí při rozsvícení (startu) a svícení (provozu). Jedná se starší, ale spolehlivou technologii,
která je použita v mnoha svítidlech a v některých případech způsobuje nemalé energetické ztráty.
Modernějším řešení jsou účinnější , ale stále mohou způsobovat ztráty ve výši 15 – 20%. Svítidla
s magnetickým předřadníkem je potřeba vybavit rovněž pulsním startérem pro start (zapálení) zářivky a
mohou být proto vybaveny kondenzátory pro další zlepšení účinnosti.
Elektronický předřadník pracuje s frekvencí o 20 000 Hz vyšší než je frekvence dodávané elektrickým
přívodem. To vede k elektronické kombinaci funkce „škrcení“ proudu a startu svítidla. Některé elektronické
předřadníky jsou vybaveny nahřívacími katodami a mají i funkce stmívání. Protože provozují svítidlo při
vyšších frekvencích, jsou světla schopna dodávat stejnou úroveň světelného toku při nižší spotřebě elektřiny
a zajišťují rovněž stabilní proces rozsvícení bez blikání zářivek na počátku.
Elektronické předřadníky se používají pro provozování zářivek, kompaktních
zářivek nebo výbojek. Montují se do svítidel podobně, jako magnetické
tlumivky. Protože však nemají induktivní charakter, odpadá kompenzační
kondenzátor a nežádoucí vedlejší účinky na elektrickou rozvodnou síť.
Jejich vlastní příkon je mnohem nižší než je tomu u magnetických tlumivek,
a proto použití těchto předřadníků šetří významné procento elektrické
spotřeby svítidla a dále také prodlužuje životnost zářivek zhruba na více
než dvojnásobek standardních hodnot. Předřadníky se dělí podle konstrukce
a účelu použití na několik kategorií :
- standard - základní verze bez zvláštních
vlastností,
- professional - obvykle mají prodlouženou životnost,
- universal - jeden typ předřadníku pro různé wattáže zářivek,
- polar - pro provoz při nízkých teplotách ( do -25°C ),
- long life - s dlouhou životností, a některé typy
mohou také být stmívatelné ( běžné typy jsou nestmívatelné ). Předřadníky
se dodávají v několika různých pouzdrech podle použití. Pro lineární zářivky
jsou to většinou dlouhá úzká pouzdra, pro kompaktní zářivky a výbojky jsou
spíše obdelníkového tvaru. Při výběru elektronického předřadníku je třeba
zvážit především hodnoty Ta - ( rozsah pracovní teploty ) a životnost. |
|
|
| luky19 |
| citace: |
Původní příspěvek od Hlava
Jaký je rozdíl mezi magnetickým a elektronickým předřadníkem?
Magnetický předřadník je zařízení, které transformátor složený z jádra a cívkové sestavy pro zajištění
základních funkcí při rozsvícení (startu) a svícení (provozu). Jedná se starší, ale spolehlivou technologii,
která je použita v mnoha svítidlech a v některých případech způsobuje nemalé energetické ztráty.
Modernějším řešení jsou účinnější , ale stále mohou způsobovat ztráty ve výši 15 – 20%. Svítidla
s magnetickým předřadníkem je potřeba vybavit rovněž pulsním startérem pro start (zapálení) zářivky a
mohou být proto vybaveny kondenzátory pro další zlepšení účinnosti.
Elektronický předřadník pracuje s frekvencí o 20 000 Hz vyšší než je frekvence dodávané elektrickým
přívodem. To vede k elektronické kombinaci funkce „škrcení“ proudu a startu svítidla. Některé elektronické
předřadníky jsou vybaveny nahřívacími katodami a mají i funkce stmívání. Protože provozují svítidlo při
vyšších frekvencích, jsou světla schopna dodávat stejnou úroveň světelného toku při nižší spotřebě elektřiny
a zajišťují rovněž stabilní proces rozsvícení bez blikání zářivek na počátku.
Elektronické předřadníky se používají pro provozování zářivek, kompaktních
zářivek nebo výbojek. Montují se do svítidel podobně, jako magnetické
tlumivky. Protože však nemají induktivní charakter, odpadá kompenzační
kondenzátor a nežádoucí vedlejší účinky na elektrickou rozvodnou síť.
Jejich vlastní příkon je mnohem nižší než je tomu u magnetických tlumivek,
a proto použití těchto předřadníků šetří významné procento elektrické
spotřeby svítidla a dále také prodlužuje životnost zářivek zhruba na více
než dvojnásobek standardních hodnot. Předřadníky se dělí podle konstrukce
a účelu použití na několik kategorií :
- standard - základní verze bez zvláštních
vlastností,
- professional - obvykle mají prodlouženou životnost,
- universal - jeden typ předřadníku pro různé wattáže zářivek,
- polar - pro provoz při nízkých teplotách ( do -25°C ),
- long life - s dlouhou životností, a některé typy
mohou také být stmívatelné ( běžné typy jsou nestmívatelné ). Předřadníky
se dodávají v několika různých pouzdrech podle použití. Pro lineární zářivky
jsou to většinou dlouhá úzká pouzdra, pro kompaktní zářivky a výbojky jsou
spíše obdelníkového tvaru. Při výběru elektronického předřadníku je třeba
zvážit především hodnoty Ta - ( rozsah pracovní teploty ) a životnost. |
takže hlavo je lepší elektronickej předřadník ? :) ale zase ten magnetickej mi příjde mín komplikovanější.. :) ješte si pamatuju jak sme za mlada tykovýhle vecičky na fyzice rozebírali.. :D a jaký blbosti se s ti mdal iděšlat.. :D |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od luky19
takže hlavo je lepší elektronickej předřadník ? :) ale zase ten magnetickej mi příjde mín komplikovanější.. :) ješte si pamatuju jak sme za mlada tykovýhle vecičky na fyzice rozebírali.. :D a jaký blbosti se s ti mdal iděšlat.. :D |
Jo je lepši , Hlava |
|
|
| Loopuch |
Lepší je v hodně ohledech, z bezpečnostních důvodů jsem do něj zainvestoval a nemůžu si ho vynachválit-vyplatí se-
Ale mám jeden dotaz-- je na něm 5m kabel k výbojce skoušel sem na něm rozjet i metlu a rozsvítila se v poho,ale zdálo se mi že to není úplnej výkon 250tky? je možný že při tak dlouhým káblu strácí sílu,nebo mě to jen klame? díky |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od bandkul
jo muzes mit max 2m bez ohledu na to jestli je elektronickej - tyka se jen mh |
Hmm , u Lumateku ( elektronickej ) máš 4metrovej kabel a jede na něm metla i sodík bez problémů , to omezení 2metry platí pro magneticky předřadníky u metalhalidu .
| citace: |
Původní příspěvek od Loopuch
Ale mám jeden dotaz-- je na něm 5m kabel k výbojce skoušel sem na něm rozjet i metlu a rozsvítila se v poho,ale zdálo se mi že to není úplnej výkon 250tky? je možný že při tak dlouhým káblu strácí sílu,nebo mě to jen klame? díky |
Co to máš za předřadník , ten novej stribrnej ?? Nebo modrej Lumatek ?? |
|
|
| petr |
| koukam ze su jedinej kdo mel 2 roky elektronickej predradnik koupenej novej a umrel prectete si muj prispevek hned pod timhle :) na Elektronika a Technika |
|
|
| Loopuch |
Jo stříbrný Lucilux má v sobě zabudovanou i pojistku,opravdu super věcička(nejlevnější 250tka na trhu)...
Ok skracovat nebudu, teď sem to porovnával s 125w úsporkou a rozdíl je velký, tak že asi jen klamné zdání a problém nikde... |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od petr
koukam ze su jedinej kdo mel 2 roky elektronickej predradnik koupenej novej a umrel prectete si muj prispevek hned pod timhle :) na Elektronika a Technika |
No protože nemáš elektronickej ale elektromagnetickej v tom je trochu rozdil , hlavně v ceně :D |
|
|
| Loopuch |
Teď sem to chtěl napsat, já koupil elektronický, protože mi jednou Gibka vyhořela a málem i celý byt v pronájmu, hodím sem pak odkaz kde je ta fotka...
http://grower.cz/home/viewer.php?...oopuch&x=15&y=9
magnetickým už nevěřím půl slova,,ale tohle se stane já nevím jednomu ze Sta?
bylo to na cetris desce, žádná dřevotřísk =) |
|
|
| mučačo |
| cus,me by spis zajimalo,jak je to s vynosem s el. Predradnikem. Mel by mit o 20-30% vetsi svitivost,tak by to na vynos vliv mit melo,hm? |
|
|
| alpa |
| ano ma! mam starsi revize lumatek 600W a oproti gib provt dala ve stejnych podminkach[totozny room{1,2x1,2x2m}, rizky{sativa}, hnojiva{plagron}] o 200g vice [450vs650] mohl jsem si dovolit nechat holky pekne povyrust [nebyla treba ani delsi doba rustu proste s lumatekem to roste rychleji] & ted mam new lumatek s regulaci ,,,a planuju pro ne http://www.sunpulselamps.com/index....uemart&Itemid=5 na mensi vertical :D |
|
|
| ZkourenejPes |
Takze koupim treba tenhle predradnik
http://www.growexpert.cz/index.php?...=gibvs250&idk=1
Pres ty svorky ho z jedny strany zapojim do zasuvky , z druhy strany na objimku a do objimky pak muzu strict 250W metalhalogen i sodikovku. Jinak teda este kdyz mi doporucite pokud je ankej lespi nez tenhle co mam v odkazu a ne o moc drazssi |
|
|
| mučačo |
cus vodkourenej pse:) ten odkaz neni na elektronickej predradnik,ale na klasickej elektroMAGNETICKEJ.ten takovy vyhody nema.ale lze jej pouzit pro MH I SODIK. Cena elektronickyho se pohybuje u 250 kolem 3-4 litru,podle vyrobce.at to kvete.mir
| citace: |
Původní příspěvek od alpa
ano ma! mam starsi revize lumatek 600W a oproti gib provt dala ve stejnych podminkach[totozny room{1,2x1,2x2m}, rizky{sativa}, hnojiva{plagron}] o 200g vice [450vs650] mohl jsem si dovolit nechat holky pekne povyrust [nebyla treba ani delsi doba rustu proste s lumatekem to roste rychleji] & ted mam new lumatek s regulaci ,,,a planuju pro ne http://www.sunpulselamps.com/index....uemart&Itemid=5 na mensi vertical :D |
cus,podel se s nama o foto,hm? Bych rad cucknul na tech 650g
nevite nekdo co je pravdy na tom,ze u ctyrpolohovyho lumateku musi byt nastaveno 100% pri rozsviceni a az po ctvrt hodine je mozny ho regulovat? Nekdo mi tohle psal,ale jestli to tak je,tak je to na prd,ne? Hlidat a chodit to regulovat... To uz by byl lepsi ten,co se prepina jen 400/600w (nejak se mi vykouril vyrobce) dik za info |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od mučačo
nevite nekdo co je pravdy na tom,ze u ctyrpolohovyho lumateku musi byt nastaveno 100% pri rozsviceni a az po ctvrt hodine je mozny ho regulovat? Nekdo mi tohle psal,ale jestli to tak je,tak je to na prd,ne? Hlidat a chodit to regulovat... To uz by byl lepsi ten,co se prepina jen 400/600w (nejak se mi vykouril vyrobce) dik za info |
No tak podle toho co vim , se muže měnit poloha regulace po 10minutach svícení , jak to se to vypne tak se to zapne , nemusiš to deset minut po zapnutí jit a točit kolečkem :D to by bylo celkem naprd , když je to na 360 , zapne se 360 atd , jedna vychytávka u 600w předradníku je , jsou stupně 360-400-600-660 , no a když je to hozeny na 400 lze použít 400W lampu metlu , misto 600W sodíku , to je celkem uz univerzalní předřadník :sun:
| citace: |
Původní příspěvek od ZkourenejPes
Takze koupim treba tenhle predradnik
http://www.growexpert.cz/index.php?...=gibvs250&idk=1
Pres ty svorky ho z jedny strany zapojim do zasuvky , z druhy strany na objimku a do objimky pak muzu strict 250W metalhalogen i sodikovku. Jinak teda este kdyz mi doporucite pokud je ankej lespi nez tenhle co mam v odkazu a ne o moc drazssi |
Jo je to uplně jednoduchy zapojeni , jen kabel k lampě musi bejt dlouhej podle navodu na předřadníku , jinak tohle je zlatej stred , lepši je tohle , ale to uz bych si koupil spiš spolehlivou klasiku cau Hlava |
|
|
| el.locos |
Zdarek,
mám nově ten přepinací Lumatek NXE 600 a je to přesně tak jak píše Hlavoun výše..standartně je nastavenejch 600W, pak se to dá po 10minutách přepnout a když se to vypne na 400W tak se to tam i zapne - takže těžká pohodička...jinak tu 400W jsem ještě nezkoušel, ale určo ji prubnu...doporučuju všem;-)
loco |
|
|
| nawy |
| cus. mám ten regulovatelnej lumatek 600w , ale nemam tam 360w/400w/600w/super lumen,ale mam tam 50%/70%/100%,super lumen. tak by me zajimalo jestli kdyz tam hodim 600w lampu a zapnu na tech 50%, jestli to bude svítit míň a lampě se nic nestane. z toho prispevku od hlavy sem to pochopil tak ze kdyz nastavim 400w,muzu tam hodit jen 400w lampu.. dik |
|
|
| el.locos |
| citace: |
Původní příspěvek od nawy
cus. mám ten regulovatelnej lumatek 600w , ale nemam tam 360w/400w/600w/super lumen,ale mam tam 50%/70%/100%,super lumen. tak by me zajimalo jestli kdyz tam hodim 600w lampu a zapnu na tech 50%, jestli to bude svítit míň a lampě se nic nestane. z toho prispevku od hlavy sem to pochopil tak ze kdyz nastavim 400w,muzu tam hodit jen 400w lampu.. dik |
Zdarek,ja mam ten kde sou napsany ty wataze.Mam tam 600W lampu a přepinam to dle libosti. Na menši vykon to jen sviti min, lampe to rozhodne nevadi. Dobra volba, ja sem max spokojen:D |
|
|
| Murph |
1) Jaký máte názor na provoz methalidové výbojky na nižší výkon než je dělaná?
Příklad: Při použití přepínatelného elektronického předřadníku Lumatek dávat 400W methalidové výbojce pouze 250 W.
Chápu z principu věci, že to není ideální, ale chtěl bych slyšet od někoho kdo se v tom vyzná něco ve stylu: Krátkodobě to zase tolik nevadí, možná si zkrátíš životnost výbojky x Nesmysl, rozhodně to nedělej
2) Máte při používání přepínatelného elektronického předřadníku Lumatek nastavenou neustále polohu SuperLumen(660W) tzn. i při startu máte polohu SuperLumen nebo zapínáte na 600W a až po 10 minutách přepínáte do polohy SuperLumen(660w) ? |
|
|
| crazyben |
1. můžeš mít klidně 400w MH a pálit 250w... pro jistotu vyber takovou kde výrobce uvádí že je stmívatelná. Já osobně pálil na 250w sodík400w kde výrobce stmívatelnost neuváděl a dobrý.
2. klidně startuj na superlumen... nějak si neumim představit že bych čekal až se rozsvítí a mohl přidat po 10 minutach :D to bych to rovnou mohl zapínat sám bez hodin. |
|
|
| Kazo |
| Co jsem se docetl,tak MHacko se stmivat nema. Meni se barevne spektrum a klesa zivotnost vybojky. Ja to teda osobne delam. Stmivam 600MH na 400w. Ale jen na tyden. Pak davam 600w |
|
|
|
