| Waty, waty, waty, aneb kolik w/m2 má ještě smysl ? - Klikni zde pro originální téma |
| tuffgong1 |
Ahoj, nedávno se mi dostal do ruky článek z legalizace, kde pisatel zveřejnil informací, že ideálního osvitu plochy je dosaženo při použití průměrně 1000w/m2 při použití HPS.
Což při pouhém přepočtu vychází na ploše 60x60cm na nějakých 360w.
Máte někdo zkušenost s takto velkým osvitem pěstební plochy ? Zdůrazňuji, že se ptám na relevantní pěsty, které nebyly pokazeny growerem či chorobou a škůdci, jelikož tyto negativní vlivy by mohli zastřít vliv vysoké wataze na úrodu.
Osobně jsem nejvíc jel cca 860w na ploše 1,2x1,2m což v přepočtu vychází na nějakých 600w/m2 a musím uznat, že kyti by určitě snesli i více.
V současné době dělám pokus, kdy svítím 400w HPS v cooltube na plochu 60x60cm (teplota u vrcholků cca 27 stupňů). Což je v přepočtu cca 1100w/m2 a tedy o nějakých 10% více než je označeno za ideální v daném článku v legalizaci. Uvidím jak to půjde a dyštak přidám info jak to vypadá. |
|
|
| SubFocus |
Ahoj,
moc zajímavé téma. Asi bych to rozlišoval na jinou hodnotu než-li watt. Každá výbojka má jiný parametr lm/watt a lumen bude asi rozhodovat. Já mám 100w LED na box 30x30 a už když jedu nad poloviční výkon kytka svěsí listy - jako by se již takovým výkonem nechtěla nechat oslunit :shots: .
U HPS bude hodně záležet na tomto poměru a taky bych asi uvažoval nad faktorem odrazu světla stínidlem a odrazu světla stěnami boxu - to vše určitě bude mít co dočinění s výsledkem - potažmo s případným přesvícením.
Určitě vyzkouším jedno kolo šajnit :flamer: těch 100w led na plochu 30x30 a dám vědět. Prozatím se snažím vytvořit si matku odrůdy přesně pro mě (s nejmenším thc a nejvyšším cbd) a jakmile budu mít první generaci řezů, tak vyzkouším jak se to bude chovat. Myslím, že je přesvítím.
Slyšel jsem, že sativa zvládá přesvícení mnohem lépe než-li indica. Takže i na tom bude záležet. |
|
|
| carlos |
Cooltube neco sebere..
Kdyz uz takhle vedecky, co si vzit lightmeter ? |
|
|
| HVR |
| citace: |
Původní příspěvek od tuffgong1
Ahoj, nedávno se mi dostal do ruky článek z legalizace, kde pisatel zveřejnil informací, že ideálního osvitu plochy je dosaženo při použití průměrně 1000w/m2 při použití HPS.
Což při pouhém přepočtu vychází na ploše 60x60cm na nějakých 360w.
Máte někdo zkušenost s takto velkým osvitem pěstební plochy ? Zdůrazňuji, že se ptám na relevantní pěsty, které nebyly pokazeny growerem či chorobou a škůdci, jelikož tyto negativní vlivy by mohli zastřít vliv vysoké wataze na úrodu.
Osobně jsem nejvíc jel cca 860w na ploše 1,2x1,2m což v přepočtu vychází na nějakých 600w/m2 a musím uznat, že kyti by určitě snesli i více.
V současné době dělám pokus, kdy svítím 400w HPS v cooltube na plochu 60x60cm (teplota u vrcholků cca 27 stupňů). Což je v přepočtu cca 1100w/m2 a tedy o nějakých 10% více než je označeno za ideální v daném článku v legalizaci. Uvidím jak to půjde a dyštak přidám info jak to vypadá. |
Ahoj!
Ja osobne preferuji PPFD/m2 a ne to merit na watty...tohle porovnavani je strasne neefektivni...Watty a lumeny ti nic nereknou...U LED je navic hodne dulezity jaky svetlo clovek pouzije,jestli tam je optika a jak je vubec rozvrzeny v boxu.Pri posunech nad vrcholky rostlin o pouhych 15cm ti PPFD spadne i o 30% navic kdyz uz nekdo pali takovy watty na plose,musis mit super odvetravani a nasavani cerstveho vzduchu,nejlepe primo z venku ;-)
Ja kdysi zkousel na 240x240x200 9xLED(1800) pak i 2400W a zadny mega rozdily jsem v tom teda nevidel... ;-) Ja osobne jsem zastancem toho,ze spektrum a idealni podminky delaji vice(a je to potvrzene) nez palit zbytecne bomby ;-) |
|
|
| tuffgong1 |
Problém, je, že většina z nás nemá možnos měřit v jednotkách jako je PAR či PPFD/m2.
Ale ono i dnes řekněme přežité w/m2 či lm/m2 má vypovídající hodnotu. Samozřejmě bavím se o HPS, jelikož rozdíly mezi shit LED a top LED světly jsou obrovské.
Řekněme že ideální osvit PPFD pro plochu 1m2 poskytne průměrá HPS výbojka s průměrným stinidlem o výkonu 1000w.
Celkově mi jde o to, jak moc velký rozdíl je mezi zažitým/ve FAQ doporučeným používáním watáží ( 60x60-250w, 120x120-600w, 150x150-1000w) a tím co naměřili v legalizaci. A dále eliminujeme-li problém s teplotou, jaká wataz/m2 už by mohla rostlinám škodit.
Osobně mi nepřijde efektivní jde-li nám o výnos svítit na 1m2 1000w, protože nevěřím, že se na této ploše dá udělat 1kg, tedy všemi u HPS vytoužený milník. Tak proto na tu ploché palitz tolik ? Že by se krom určitého zvýšení výnosů i zřetelně zvýšila kvalita ?
Jinak jak pořád zmiňuji tu legalizaci. 1000w HPS/m2 se cca rovná PPFD 1100 μmol/m2s. A dle daného článku je jako minimum pro 1m2 doporučeno průměrné PPFD 800μmol/m2s
což se rovná pokud počítám dobře cca 727w HPS. Těch cca 727w/m2 mi už přijde vcelku rozumné,klidně bych šel i do trošičku vyšších čísel,ale 1000w bych řekl, že už je zbytečné,ale uvidíme,jak to dopadne u mne doma. Těch 400w na plochu 60x60 by se teoreticky mohlo rovnat 1000w/m2, vezmeme-li v potaz, že mi něco vezme sklo cooltube a něco horší stavba stínidla o proti třeba waflectoru.
Snad to není moc zamotané, co jsem napsal. |
|
|
| SubFocus |
Mám jen jednu zkušenost - kamarád kdysi asi 12 let měl 250w výbojku s adjust wingem (nebo jak se to píše, ta kvalitní vlaštovka s heat shildem) na ploše 120x60x180 (nějaký darkstreet, takový plochý) a krásně běžně dával přes 250g s digi předřadníkem bez problémů. Jen ty krajní rostlinky měli menší paličky, ale paličky to byly ... Zajímalo by mě 1x 600 na 120 x 240.
Já spíše zastávám trochu ubrat w a zvýšit prostor a trochu jinak výnos než-li opačně přesvěcovat menší prostor.
Tak teď doufám, že jsem to pochopitelně napsal já :D |
|
|
| tuffgong1 |
| citace: |
Původní příspěvek od SubFocus
Já mám 100w LED na box 30x30 a už když jedu nad poloviční výkon kytka svěsí listy
|
Nemáš světlo moc blízko ? Ono 50w led i kdyby se jednalo o ty nejnovější čipy co používá Frink (tuším, že Bridgelux Vero 29), tak dle mého názoru není zas tak extrémní. |
|
|
| blazini |
| Niekde od americanov som cital ze rule of thumb je 600w na m2. |
|
|
| Mr.Dalby |
| Ahoj, me se to zda prehnany a hlavne zbytecny. V dobre optimalizovanym boxu, se pod dvema 600W lampama, na plose 3,1m ctvereni da celkem v pohode vypestovat 1800 az 2100g. Ty watty az zas takovou roli nehrajou. Jde o vyuziti prostoru. |
|
|
| tuffgong1 |
Netvrdím, že jde čistě jen o výnos. Třeba pro mne podstatnou roly hraje i struktura paliček :-) , která při nižším osvitu (třebaže výnos může být fajn) trochu pokulhává. Měl jsem možnost srovnání klonů z jedné matky, pěstované stejnou technikou na ploše 1,2x1,2m pod 600w a 860w na ploše 1,2x1,2m (reálně box 1,2x2,4m s 2x660w + 1x 400w) a ten rozdíl v "krásnosti" pálek tam byl.
Další věc co mne motivuje toto řešit je fakt, že v současné době bydlím v malém pokoji a mám tu tolik věcí, že box 60x60cm je pro mne strop. No jo kde jsou ty časy velkých boxů 😂
2100g pod 2x600w. Tzn 1,75g/w ? A to dělá kdo ? Je vůbec na celém groweru takový pěst ? |
|
|
| Mr.Dalby |
| Presne tak 1,75 na watt, to je realita a palky jak vino. Nemyslim si, ze 600W na 1,55 m2 je slabej osvit. Kdyz mas dobrou odrazivot a predevsim rovnomernej rozptyl, tak 1,4 na watt musi zkusenej grower proste dat. |
|
|
| crazyben |
| citace: |
Původní příspěvek od Mr.Dalby
Presne tak 1,75 na watt, to je realita a palky jak vino. Nemyslim si, ze 600W na 1,55 m2 je slabej osvit. Kdyz mas dobrou odrazivot a predevsim rovnomernej rozptyl, tak 1,4 na watt musi zkusenej grower proste dat. |
Nechces naky foto a info z 1,75gw pestu nadhodit
At se my nezkuseny poucime a inspirujem se jak se posunout dal (zadna ironie... naprosto vazne aby sis nemyslel ze si z tebe delam prdel, zelenejch kosticek par mam, ale porad se ucim ;)) |
|
|
| M@gicWeeD |
SubFocus: 120x240cm s 6kilem je nerealny. Dlouho jsem presvedcoval sam sebe, ze 600w osviti prostor 200x100cm. Neosviti. Nechtel jsem Frynkovi verit, ale je to tak. 6kilo s wingem funguje dobre do plochy 120x120cm, s tim ze se svetlo ktere jde do boku odrazi od sten boxu. Pokud je svetlo nizko a nebo velka plocha, dopada svetlo odrazene od stinidla do stran primo na rostliny a zpusobuje presviceni. Tzn stred ma svetla malo a kraje jsou presvicene a cele to stoji za hovno. Vlastni zkusenost, odjeto nekolik kol a vysledek na 1m2 s 6kilem byl lepsi nez na 2m2, se stejnym svetlem.
Stejne tak mi prijde zcela mimo misu, palit vic nez je nutny, v dnesni dobe, kdy se vsichni honi za co nejmensi spotrebou. Myslim si ze na m2 max 600w HPS a nebo 400w LED. |
|
|
| Mr.Dalby |
| Crazyben: Bohuzel nic z toho nefotim, nejsem janek, tyhle fotky v rodinnym albu nepotrebuju. :) Ja jsem se chtel o svoje zazitky podelit uz pred lety. Proto jsem si taky udelal profil. Ale dva mi dobri pratele me od toho odradily, protoze by mi to nikdo neveril. V ty dobe se vynos pohyboval okolo 1,5g/w. A co konkretne te zajima? V cem chces poucit? :D jsem ochotnej se o par detajlu podelit. Ale jiste pochopis, ze svoje know-how tu vyvesovat uplne nechci. Precijen to neco stalo. Jak usili, tak penize. |
|
|
| tuffgong1 |
Problém je v tom, že i kdyby to byla pravda, tak je to tak nějak k ničemu, když dané know how nechceš zveřejnit. O tom, že na podobné věci by bylo třeba opravdu vysoce kvalitní genetiky, ke které taky kazdyz nemá přístup nemluvě.
Každopádně promiň, ale nevěřím, že děláš 1,75g/w suchých palic. Možná , kdyby se to počítalo i s listama a se stonkama 😂 |
|
|
| Mr.Dalby |
| Tuffgong1: to ze mi to neveris je ta nejvetsi pochvala. Nastesti to na veci nic nemeni. Nikdy jsem nevypestoval jedinej rizek, takze genetika dostupna je. Ja si ten strain taky normalne kupuju v obchode. |
|
|
| Mr.Dalby |
| 3,125 m2, 2x 600W Gawita digistar. Je to ten nejlepsi vysledek, ale standard se stejne pohybuje okolo 1,9kg. Jinak diky, uz tam letim. |
|
|
| crazyben |
trochu matiky... 3,1m2 je cca 130x240... do hloubky jen o 10cm vice oproti tomu co je bezne doporucovany na 2x600w (120x240), To samy tech 1,55 (120x120=1,45m2 o moc vetsi to teda neni 125x125cca). Me to nijak zasadni rozdil teda neprijde... o moc vic nez "standartne" toho tam nenarves.
Zajimalo me zkratka jak to vypada, jaky medium, kultivacni technika, cim to krmis, nejakej special figl? genetika? (protoze si nemyslim ze by to byl nejakej standart kazdyho zkusenyho a to ani tech 1,4 co jsi psal, me se to povedlo zatim jedinkrat pod led a to sem pocital i takovy ty popcorn spodky co za moc nestoji)
Nerikam ze Ti neverim ze se povedlo (ale ani to ze verim), uznej sam ze to takhle vypada jak prazdny placnuti do vody... priucil bych se rad, ale kdyz si toho svyho know-how tak cenis... :D :D
BTW. pratele mas asi na hlavu trochu... mit to zdokumentovany tak lidi budou verit spis ikdyby to bylo cinkly, nez kdyz to tady jen tak placnes. |
|
|
| Mr.Dalby |
| 125x250, 24 az 25ks v kokosu. Automaticka zavlaha vlastni vyroby, zastip jeden na zacatku kvetu. A par figlu co to samozrejme odlisujou. Predevsim jde o praci se vzduchem. Ten je nejdulezitejsi a vetsina lidi tady to proste dela spatne. Jako napoveda pekny ne? |
|
|
| crazyben |
jojo diky :D
na zacatku kvetu? Stipes v dobe kdy prepinas?
Se vzduchem bojuju porad... neni to jednoduchy v byte v panelaku :( ale to nebude naporad :D |
|
|
| Mr.Dalby |
| Presne v ten den. Osvedcil se mi sok na zacatku kvetu. Zacinaji pak nakvejtat cca 8 dnu po prepnuti. V panelaku to chce stesti na dobry patro a orientaci. Vim z vlastni zkusenosti. |
|
|
| HVR |
| citace: |
Původní příspěvek od Mr.Dalby
125x250, 24 az 25ks v kokosu. Automaticka zavlaha vlastni vyroby, zastip jeden na zacatku kvetu. A par figlu co to samozrejme odlisujou. Predevsim jde o praci se vzduchem. Ten je nejdulezitejsi a vetsina lidi tady to proste dela spatne. Jako napoveda pekny ne? |
Pravda je,ze vzduch je mega dulezity...me se zvedl vynos o 0.2g/w jen tim,ze jsem tahal vzduch primo z venku pri identickych podminkach (medium,vlhkost,strain,svetlo) Ted budu zkouset cisty worm humus vlastni vyroby a jsem zvedavy,zda to s vynosem neco udela... |
|
|
| Mr.Dalby |
| To je jasny, spravna vymena plynu je preci zakladni predpoklad. Ty taky nikam nedobehnes, kdyz se ti nebude perfektne dejchat. A zivotni cyklus ty kytky je maraton ve sprintu. |
|
|
| HVR |
| Diky za karmy chlapi...moc fotek hazet nechci a ani moc nefotim,ale tak neco nahodim z posledniho pokusneho kola... |
|
|
| Mr.Dalby |
| Tak jsem to nasel. To byl jeste polopunk. V ty dobe jsem jeste zalival rucne a neni to to posledni kolo pred upravama. Tohle je jeste starsi. I tak tam bylo 1280g a to je to vic nez sest let dozadu. Snad se aspon trosku obhajim. |
|
|
| M@gicWeeD |
| Tak nic, asi chyba u me :D . Pekny stangle ;) . Jak je velka ta merka? |
|
|
| Mr.Dalby |
| Ty fotky mely prez pet mega, nejdriv jsem je musel zmensit, nechtelo mi je to vzit. Ta baterka ma 37cm. Jinak to je moby dick, ten je oproti criticalu takovej rozvernej strejda. Ale kdo chce poradny baseballky tak doporucuju. V podstate berky zustaly, jen jich neni 120 ale 200. Mista je na fotce dost. |
|
|
| Luise |
Mr.Dalby mam podobnou zkusenost Kokos, Libra 4 do truhliku a 6x400w 3,6kg. Pocitej bratu 1,5g/w Top kytka 140g. rezy od mistniho pro me top matkare. Cim vic lamp a vic uhlu nasviceni tim vetsi bomby. To bejvavalo, ted kdyz to neflakam jedu minimum g/w pod 400w ale rekl bych spis stredne vynosny odrudy.
Jinak k tematu myslim ze 600w s dobrym stinidlem je luxus. Lepsi nez 1000w v cooltube nebo nejskym sunpro kuli chlazeni. Jestli to uchladis muzes to zkusit, moc lidi z takovou zkusenosti nenajdes.
Legracni bylo kdyz jsem si koupil winga a kdyz jsem to zapnul kamos zacal koukat co stim je, ze toho svetla ubylo. Zatim co ono se tak krasne rozbilo do vsech stran 😁 |
|
|
| El Dudelíno |
| citace: |
Původní příspěvek od tuffgong1
... dělám pokus, kdy svítím 400w HPS v cooltube na plochu 60x60cm (teplota u vrcholků cca 27 stupňů). Což je v přepočtu cca 1100w/m2 a tedy o nějakých 10% více než je označeno za ideální v daném článku v legalizaci. Uvidím jak to půjde a dyštak přidám info jak to vypadá. |
Zdar.
nebudu tu brát v potaz tunu napsaných sraček, nezapomeň že nejde jen o plochu, ale hlavně hloubku, dosah efektivního světla směrem dolů.
Takže vše se odvíjí podle způsobu pěstování a použitém strainu.
ta čtyřkoule ti osvítí plochu pěkně, ale 30 čísel pod vršky už bude chmíří.
Zato litr ti bude pálit až do podlahy.
Takže přepočítávat to na plochu je pičovina. |
|
|
| SubFocus |
Tak uvedu svou zkušenost.
Já měl 250w, ale to je tak solidních 15 let zpět, startér, tlumivka, kondík :D Tlumivka topila a bzučela jako prase - mrcha jedna, ještě dnes to slyším :D :D na ploše 60x60x120 (nějaký homebox xs či tak nějak) a vždy výnos když bylo nejlépe kolem 190g. Ale i 130 se stávalo.
Mi šlo o to, abyto bylo hulitelné a bylo toho na co nejdelší dobu.
Kolegová 250w ve stanu 120x60x170(180 to už nevím, byly tehdy dva typy).
Dával pod 250w digitálem HPS kolem 250w běžně. Myslím že nejvíce 265g, ale to byl strop a co víc, nehulil ale používal na masti, takže ho velikost šišek a podobné parametry asi moc netrápily. Ty kraje dost nedosvícené, paličky o ničem ale do masti pro něj super. Samozřejmě klasika hlína.
Já co jsem jel nejvíce bylo 120x120x200 s 600w s digi předřaníkem (jel jsem na 660w super lumen či jak se to jmenovalo), wing, kokos-drip. Hnojky komplet AH + enzymy + PK 13/14, vzduch prima klima přímo z venčí a odtah rovnou do komína. Začla zima tak jsem pak tahal z dílny, takže bylo v boxu i když jsem měl stínítko relativně blízko kolem 24c a v noci jsem nastavil ventilaci jen 4x za hodinu na 5 minut jinak by tam bylo i 10c. Řezy od bývalého MODa (boha či jak jste mu tu říkali) a měl jsem krásných 740 gramofonů - jenže pak už jsem jel řezy od místních kluků a to už se nedalo, dával jsem sice tak průměrně 590, někdy i přes 600 ale už to nebylo ono. Většina šla do mastí a zbytek se vyhulilo v partě (samozřejmě ty nejkásnější mega sálámy :D ).
Takže vím, že 120x120x200 s kvalitním vybavením a kvalitními řezy by se tak reálně do 1,4g/w by asi s nějakým snad aerem či nevím čím někdo mohl dostat. 2G/W - noooo to už je snad proti fyzice :D
Pod ledkou to bude úplně jiné, ale to zatím nemohu zhodnotit.
Kluci, víte, rád bych ještě poznamenal, aby jste se nehádali. Již v tom vážení můžou být určité rozdíly. Jestli při vážení uprostřed salámu necháš větvičku, nebo z toho velkého salámu otráš jen ty paličky na větvičce. Jak to sušíš (tzn. kolik to má vlhkosti). Kdysi u té 250 jsem míval 130 protože jsem měl ještě z minulého kola a tak jsem dolej další, ostříhal a nechal pověšené i měsíc pak se to drolilo na prach jak to bylo přesušené.
U 600w jsem si na to dával větší pozor takže jsem to ve vhodnou dobu šoupl do sklenic a otevíral. Měl jsem ve velkých sklenicích a salámy jsem vážil celé i s větvičkou. I tohle může být důvod tak pěkného výsledku.
Taky bude záležet na váze, její kvalitě, kalibrací ... A v neposlední řadě na velikosti ega :D :D Protože pokud chci být frajer zde před cizími lidmi (neberte to zle kamarádi, ale zůstáváme v anonymitě :) ) tak to samozřejmě zvážím semotamo s nějakým tím stonečkem - celý salám na větvičce, dám bacha abych to mohl co nejdříve dát do sklenic a věřím, že mám minimálně pod 600w hned o 50g navíc :)
Takže buďte na sebe hodní a přejte ostatním. Někdo musí být první, ale záleží jestli je podstivě první a nebo první jako rusové na olymiádě :)
Mějte se, SF |
|
|
| SubFocus |
Kluci, všimli jste si jedné podstatné věci?
Podívejte se někdy do galerie mikropěstování, jak jede panáček v pc boxu pod cflkami- udělá 21g a jeho radost je 1000x upřímnější a větší než kdyby pod 600w dal g/w. A já mám radost s ním. A co na tom že nedosáhl beztak ani 0,5g/w. Ono to roste i v ebdně od počítače a ve finálne mám neuvěřitelných 21g !!! Tohle je u mě správný grower!
Naproti tomu borec si v galerii indoor jede 600w a když dá 550g tak už jsou z toho všichni bez nálady ... Jaký je to vlastně patlal, že s tak ideálními podmínkami nedal g/w.
JENŽE! Je to takové neosobní, řekl bych až dokkonce sterilní protože už tam prostě jde o ten výnos.
Samo, že to tak neplatí vždy i panáček s 2x 600 může mít radost jako malé dítě, ale už to není skromné a kde není skromnost tak málo kdy bývá srdcovost a radost. A o tom bych řekl že to je. Číslo je číslo a tím také zůstane - pocit a zažité chvíle jsou na celý život a jsou součástí tvé osoby.
Teď jsem si třeba vzpoměl, jak jsem poprvé jel 70w v skříňce himalayan gold a vzpomínám jak příjemně mi po něm bylo, ale kolik ho bylo, to netuším - taky vzpomínám na ten WR z pod 600w kerého sice bylo před g/w ale byl tak silný, že už se často někdo přehulil a bylo mu tak akorát blbě a pak jsem stejně většinu dal do mastičky protože co s tím, když mi to nesedí. Ale, byl jsem borec co dal g/w!
A k čemu to?
Sorry, že tu plkám hovna, snad nebudu zaspamován negativní karmou, ale jen jsem chtěl sdělit svůj pocit, na který bych řekl v dnešní době už spousty lidí zapomínají ...
SF
PS: Znáte ten theard od Kvasimoda : Pěstování na okně jednoducho a lacino? Pamatuji, jak jsem ho četl po prvé a měl jsem neuvěřitelnou radost a cítil jsem silnou inspiraci ... |
|
|
| MocnyOkurek |
| Tak lidi se divaj ruzne na to co znamena uspech a z ceho maji radost. Jak si napsal nekdo ma radost z 21g na kytce v PC bedne a nekomu nestaci ani 800 pod 600w v 150x150 stanu. Pointa je, ze fikus osocuje jine lidi ktere ani nezna z toho ze jsou defakto lhari. Nevim, ja osobne kdyz nekoho neznam a nemam zadny dukaz, bych si netroufl o nekom rict ze je lhar a jeste se s nim hadat. Trapsne zminovat ze visel jeste v koulich fotra, ze je kunda atd. Tka mluvi jen dementi hovado. Ja souhlasim ze dulezita je radost z pestovani ale to se tady s tim toxickym clovek jmenem fikus da dost tezko zazit |
|
|
| Mr.Dalby |
Luise, ja tohle forum procitam od roku 2008, profil jsem si tady zalozil par mesicu po tom, co se mi poprvy podarilo prez 1700. Chtel jsem to sem dat, coz jsem nakonec neudelal ze dvou duvodu. Byl jsem trochu paranoidni a taky jsem se bal toho, ze by mi to stejne nikdo neveril i s fotkama. Protoze bych jich sem stejne nedal moc. Ale jak pises o ty urovni pred tema rokama. V ty dobe, kdybych tam ja, nebo kdokoliv jinej videl neco podobnyho, tak bysme z toho cloveka tahali rozumy jaxvine. Aspon par detajlu potahat. Me se zeptal jen jeden clovek na to, jestli jedu pokazdy ze semen. Ja sem nebudu psat navod. To by proste nebylo fer.
Jinak fikus asi nedela nic pro zvyseni vykonu, ale posmech by za to sklizet nemel. Proste ma svuj styl a to je jeho rozhodnuti. Jestli si mysli, ze kazdej kdo jde po vynosech hned jede byznys, tak prosim, nechme ho v tom. Jeho tvrzeni, at uz jakykoliv, nema vliv na realitu.
A ted to uplne dojebu, kdyz to cely jeste uvedu na pravou miru.
Pripomenu 3,125 m2, 2x600W. Fikusi, tech 2097g bylo natroud vysusenych a jeste tam chybelo 24g plesnivych vrchu. A jedna vetev praskla pri ohejbani. Kdyz je to takhle suchy, tak pridam 2% vody zpet. Aby se to nedrolilo a taky do drticky to mam radsi. Coz v tomhle pripade bylo 42g vody. Takze jsem mel 2140 G! Plus ta hnilota. |
|
|
| El Dudelíno |
Mno, 1,75 g/W je troška z říše snů každého growers, ale jde se k tomu přiblížit.
Pokud je dobrý osvit, správná výměna vzduchu, výkonný strain a v neposlední řadě UM, je hranice cca 1,2 G/w pod jednou šestikulí úplně běžná věc.
Pokud bude velká plocha, správně osvětlena vícero lampami v řadě (2 -3) může být natažena o nějaký ten decimetr, dosah z druhé lampy udělá daleko víc, než odraz od folie.
Je jedno jestli tu šestku bude pohánět starý balast, nebo moderní elektronika, bude spíš záležet na reflektoru a jeho nastavení v závislosti na výšce nad vrchy.
Já Dalbymu věřím, nemám důvod pochybovat, reálné to totiž je.
Jenom bych tohle rád viděl, prostě na živo, nějaký fotky jsou mi u zadele, prostě probral to s dobrým mastodem, co se mu tohle povedlo.
Když uvedu svůj poznatek, kde pod 6kou (poslední 2 týdny 660W) v NFT a 25 ks EDA čistě sog, vylezla ručička na váze na 765 g, což dělá skoro 1,3 g/W a to jsem nevážil ten plebs co šel do tuku a věděl o rezervách, v ten moment bych viděl realitu při velké ploše klidně na 1,5 g/W.
Takže 1,75 je velké číslo a rád bych to viděl a věděl proč.
Dá se pomoct všelijak, efektivní chlazení klimou, CO2, ty litry pak na sativách dělají neuvěřitelné stehna, dvoufázový odtah atd atd, ale kde je ta efektivita potom? a kolik vyjde takový gram? Stojí to za to? někomu jistě ano, je to koníček a nejeden grower se nespokojí s tuctovým řešením, na efektivitu sere a jde po hranicích - obdivuji a držím palce ve zkoušení a hledání dalších řešení.
pic ... |
|
|
| crazyben |
když se řekne 1,75 GpW tak první co si vybavim je právě efektivita... ikdyž je to číslo pořád zavádějící, pracující jen absolutními hodnotami který nekouká na rychlost, nás by měl zajímat GE index pokud nás zajímá efektivita.
pravda já svý vetráky taky nepočítám (cca 60w + 15w zvlhčovač), to je nezbytnost bez který se neobejde nikdo, ale nezapočítat klimu která nezbytná neni a může sežrat víc než lampy samotný... nevim no.
BTW... si vzpominam na hejty na kvakose, dokud tu nezverejnil 1,4 GpW kolo s klonama ktery vypadali na chcipnuti kdyz je dostal, tak mel vlakno taky plny neduverivcu...
Abych to pripomel, http://grower.cz/forum/showthread.php?threadid=77182 - do sine slavy s tim! |
|
|
| El Dudelíno |
Mýlíš se.
Je třeba vědět, co se za efektivitou skrývá.
Efektivita či produktivita znamená účinnost vložených zdrojů a užitek jimi získaný. |
|
|
| crazyben |
Ano, efektivita je pro mě maximální využití zdrojů... z mála udělat hodně...
pálit klimu je hodně energie samo o sobě. Ferarri je taky rychlejší než dodávka, ale je efektivnější(?), když potřebuješ tak moc na provoz? To asi ne. Asi jen úhel pohledu :) |
|
|
| JesseRoyal |
| Prvni skrin jsem si stavel nekdy kolem roku 2004..byla to posedlost..zavislost.. proctene kazde vlakno.. pak nejake stehovacky.. rodina..deti.. a zustal jsem roky jen u venku..pak i chvilku nic..pak prisel bracha s rakovinou a co jinyho zbyvalo..stavel sem growroomek na 6tikouly.. vim ze chemoterapky zabraly..ale taky vim ze kdybych nepestoval diky Growu dobroty a tak to cely neda.. od te doby je z kluka co nepil a nekouril uplne zdravej hulic..to ja jen tak ze drivejsi Grower mel i tuhle silu.. po tech letech to tu dohanim a procitam zajimavy vlakna co mi driv utekly.. a opravdu jsem nekolikrat premyslel, ze zalozim neco v galerce.. budu sdilet sve radosti a sem tam i ten malej zadrhel.. ale v kazdym patym threadu je tenhle ten fikus a nici vsechno co jsem.si kdy o Groweru myslel a ceho jsem si na nem vazil.. no nic.. je to smutny ... btw. Vynos zalezi na podminkach..genech..a know how.. az.jsem dosahl na svuj cil, od te doby jsem si urodu nevazil a jak se mi to krasne sklizi ( to jen aby to nebylo moc OT) dobre krasne rano :) |
|
|
| carlos |
Zmoderovano.. off topic flame presunut do kanalu.
http://grower.cz/forum/showthread.php?threadid=81438
Prosim fikusi nepasuj se zde do role nejakeho auditora vynosu. Uz se to prilis opakuje a vytvari to jenom flame, jelikoz nedokazes byt diplomaticky. Tohle je vazne naposled co to resim jenom moderaci.
Apeluju na vsechny, abyste nerozdmychavali flejm a misto toho poslali PMko anebo rovnou pouzili "bonzcudl" (protoze pak prijde info vsem moderatorum). Cim drive nekdo z modu zakroci tim drive se flejm zbytecne nerozjede. Diky. |
|
|
| crazyben |
sem se snažil pohledat něco o tom na netu a normálně sem na rozpacích...
všude klasický poučky 40w/čtvereční stopa (bez jakýhokoliv vysvětlení proč ikdyz chapu ze leta praxe jsou neoddiskutovatelny, nemam duvod tomu neverit... ale porad mi to nerika proc prave 40w je ten hypotetickej strop za kterym se to lame, tusim ze to bude mit co delat s fotosyntezou, kluci s co2 sviti vic bez problemu)
nebo nesmysly z reklamních letáků na viparspectra, marshydro a podobný sračky kterýma svítili na nenáročnej salátek. To je uplně šílený dostat se k nějakejm relevantnim informacim, nejlíp podpořený testem a měřenim... ať žije internet vole :D |
|
|
| pospa.m |
| citace: |
Původní příspěvek od crazyben
sem se snažil pohledat něco o tom na netu a normálně sem na rozpacích...
všude klasický poučky 40w/čtvereční stopa (bez jakýhokoliv vysvětlení proč ikdyz chapu ze leta praxe jsou neoddiskutovatelny, nemam duvod tomu neverit... ale porad mi to nerika proc prave 40w je ten hypotetickej strop za kterym se to lame, tusim ze to bude mit co delat s fotosyntezou, kluci s co2 sviti vic bez problemu)
nebo nesmysly z reklamních letáků na viparspectra, marshydro a podobný sračky kterýma svítili na nenáročnej salátek. To je uplně šílený dostat se k nějakejm relevantnim informacim, nejlíp podpořený testem a měřenim... ať žije internet vole :D |
Ano má to co dělat s fotosyntézou. Když dodáš víc světla než by mělo konopí v přírodě, tak musíš logicky navýšit i CO2 a teplotu, aby ta fotosyntéza fungovala. Takže strop v umělých podmínkách bude závislej zřejmě na úrovni CO2. V knížkách se uvádí kolem 75 000 luxů jako maximum pro rostliny z rovníkového pásu. Takže to pravděpodobně bude strop i pro konopí v běžných podmínkách. |
|
|
| Mr.Dalby |
| citace: |
Původní příspěvek od pospa.m
Ano má to co dělat s fotosyntézou. Když dodáš víc světla než by mělo konopí v přírodě, tak musíš logicky navýšit i CO2 a teplotu, aby ta fotosyntéza fungovala. Takže strop v umělých podmínkách bude závislej zřejmě na úrovni CO2. V knížkách se uvádí kolem 75 000 luxů jako maximum pro rostliny z rovníkového pásu. Takže to pravděpodobně bude strop i pro konopí v běžných podmínkách. |
Je to tak, svetlo je v tehle pripadech dany, CO2 v nasem vzduchu taky. To co my muzeme, a musime, ovlivnit je rozptyleni a odraz svetla, vhodnej pomer mezi vlhkosti a teplotou vzduchu vzhledem k momentalni fazi kytky. Taky rovnomernost teploty, aby treba u hlav nebylo 28 a dole 20. Ta kytka musi mit podminky k tomu, aby zvladla vypit co nejvic vody a z ni prijmout co nejvic zivin. To je oc nam jde. V tomhle smyslu jsou uplne k nicenu hodne odvetravany kvetinace. Ta kytka stejne vsechno vypije, v boxu se vubec nic nestihne vyparit. Zkus tam postavit zalitej prazdnej kvetinac...
CO2 tohle vsechno pak muze jeste urychlit. Ale nemyslim si ze je to nutny. Ja CO2 uz nepouzivam, protoze to vsechno vezme odtah.
No a pak jeste ty hnoje no... ale to je asi na jiny vlakno. |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od HVR
Pravda je,ze vzduch je mega dulezity...me se zvedl vynos o 0.2g/w jen tim,ze jsem tahal vzduch primo z venku pri identickych podminkach (medium,vlhkost,strain,svetlo) Ted budu zkouset cisty worm humus vlastni vyroby a jsem zvedavy,zda to s vynosem neco udela... |
Rozhodne souhlas. Vzduch je jeden rekl bych z nejvic podcenovanych faktoru.
Pokud na nejakem miste zasadni problem, obvykle to byva prave kvuli nedostatku velkeho objemu cerstveho vzduchu o spravne teplote. |
|
|
| Luise |
Jak psal Mr.Dalby a pak je ta druha polovina dobrej strain a selekce. A mate zadelano na uspech...
Tyhle podminky jdou videt nejvic u domacich okrasnych rostlin, ty ve sve krajine jsou treba nekolika metrovy rostliny a doma jsme radi kdyz ma pul metru a nechcipnou. |
|
|
| jasse |
Není možné, že W/m2 by už mohl být někde výš?
Tuším, že kolem roku 1985 bylo CO2 cca 335 ppm a v roce 2018 už bylo kolem 405 ppm. |
|
|
| Madical-Strains |
A ta uplne nejdulezitejsi , nejzakladnejsi vec je voda , taky hodne
opomijena a podcenovana vec. |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od jasse
Není možné, že W/m2 by už mohl být někde výš?
Tuším, že kolem roku 1985 bylo CO2 cca 335 ppm a v roce 2018 už bylo kolem 405 ppm. |
Spis uz se pouzivaj PAR watty, ktery respektujou spektrum potrebny pro fotosyntezu. |
|
|
| Ajtaktak |
Ja si momentalne idem tretie kolo pod 1800w hps pri 240x120 stane.
Zatiaľ som v stadiu zberu informacii :D ale proste, listy to nestihaju. |
|
|
| Luise |
| citace: |
Původní příspěvek od Ajtaktak
Ja si momentalne idem tretie kolo pod 1800w hps pri 240x120 stane.
Zatiaľ som v stadiu zberu informacii :D ale proste, listy to nestihaju. |
Ty jses jeste o schod vejs s tim UVB 😁
Zajimalo by me kdybys pridal CO2 jestli by to daly... |
|
|
| Ajtaktak |
| Bolo by to zaujimave, ale financne narocne a hlavne vsetko ponastavovať tak aby to CO2 aj realne vyuzivali a hned mi to nezobral odťah pri takej watazi.. Tažké :D |
|
|
| DrGrinspoon |
Nechcel som sa vyjadrovať, už na fórum kvôli známemu provokatérovi neprispievam a myslím, že nie som jediný, kto kvôli jeho rýpaniu prestal, ale ešte spravím výnimku.
Takže k téme:
Koľko wattov na m2? To je zlá otázka. Je to ako keby sme sa chceli dozvedieť výkon auta a spýtame sa akú má veľkú nádrž. To čo nás zaujíma je MPG, čiže lumens/watts alebo PPFD, alebo umols/joule. Ľudia si to často mýlia, pretože watty sú jednotkou vyjadrujúcou tepelný výdaj (edit: keď to teraz po sebe čítam- watty skôr vyjadrujú energiu premenenú na teplo), nie intenzitu svetla- rozličné zdroje svetla (HPS, LED, MH...) majú pri rovnakej wattáži rozličnú intenzitu svetla a rozdielne rozloženie svetelného spektra. Na meranie intenzity sa používajú PAR metre (sám jeden vlastním, pri stavbe svetiel ho používam). PAR označuje rozsah svetelného spektra, ktoré rastlina pri fotosyntéze využíva (vlnová dĺžka 360-700nm, pričom
Ideálna hodnota intenzity svetla sa odvíja od ďalších podmienok a to teplota vzduchu, objem co2 (vyššia koncentrácia je potrebná len počas svetla, počas tmy rastliny dýchajú kyslík) a vyššia koncentrácia hnojív.
PAR hodnota sa mení v závislosti od vzdialenosti svetelného zdroja od osvetľovanej plochy - čím ďalej sa svetelný zdroj nachádza od od rastliny, tým je hodnota PAR nižšia (toto nám poslúži aj ako návod ako odpovedať na otázku ako ďaleko by mal byť svetelný zdroj od rastliny umiestnený - neexistuje všeobecná odpoveď, záleží na podmienkach).
Na vysvetlenie nám celkom slušne poslúži graf, ktorý prikladám v prílohe- jedná sa o hladinu co2 - čím vyššia intenzita svetla, tým vyššia koncentrácia co2 vo vzduchu je potrebná, tým väčšie dávky hnojív dokáže rastlina prijať a spracovať. Intenzita 1500PAR sa v našom “obore” pokladá za hraničnú a pri tejto hranici je nutné suplovať grow miestnosť co2 na hladinu 1300-1500ppm. Rastliny tak dokážu rásť a naberať na objeme rýchlejšie a za svoj životný cyklus tak dokážu narásť viac aj s väčším výnosom. Pri takejto suplementácii a dostatočne silnej intenzite svetla je metabolizmus rastliny rýchlejší a rastlina tak vklude zvláda (a dokonca sú vhodné) vyššie teploty okolo 35-36 stupňov celzia, pričom v štandardných podmienkach by takáto teplota bola pre rastlinu stresovým faktorom.
Štandardné grow miestnosti kde nedochádza k suplementácii co2 majú PAR hodnotu v rozpätí 400-800 (sativy dokážu lepšie reagovať na vyššiu hodnotu bez suplementácie ako indiky- prečo nemám síce overené ale predpokladám, že geneticky tým, že sa vyvinuli v oblasti bližšie k rovníku kde je podiel červeného spektra väčší a vyššia intenzita slnečného žiarenia ako v oblastiach kde sa vyvinuli indiky).
Čo sa týka suplementacie co2 je potrebné mať uzavretý okruh, pretože inak vám ju odťah tak či tak vytiahne. Takže všetky tie pokusy s vreckami na tvorbu co2 či cukrovými co2 bombami sú k ničomu. Chce to proste fľašu s co2 a hlavne senzory na meranie jej hladiny a rovnako aj senzory na meranie intenzity svetla.
V prílohe ešte prikladám meranie a porovnanie dvoch celkom slušných LED svetiel - ich intenzity a rozloženia svetla - môžete si všimnúť, že
po stranách je intenzita nižšia ako v strede kde je najviac koncentrovaného svetla. Pri HPS sú tieto hodnoty (stred osvetlovanej plochy vs. bočné strany) podstatne iné, nakoľko zdroj svetla vychádza z jedného bodu- toto je aj jeden z dôvodov prečo sú výnosy pod ledkami g/w vyššie - rozloženie svetla pri viacerých ledkách je rovnomernejšie ako pri HPS. Ďalším dôvodom je samozrejme intenzita svetla.
Na koniec ešte dodám - vhodná intenzita svetla sa mení aj podľa životného cyklu rastliny - kým je mladá nedokáže rastlina spracovať rovnako vysokú intenzitu svetla ako keď už má rozvinutý a podstatne väčší koreňový systém, ktorým dokáže prijímať viac živín a aj viac zelenej plochy, cez ktorú príjem svetelných vĺn prebieha.
Ono je to celkom zaujímavá téma a bolo by toho k tomu napísať oveľa viac ako len jeden príspevok v diskusii ale prečo to neurobím som vysvetlil hneď na začiatku. |
|
|
| tuffgong1 |
| Trošku mimo téma... Ale občas čtu o uzavřeném okruhu kvůli CO2. Nebudou pak problémy s vysokou vlhkostí ? Sice při vyšší teplotě je přípustnějsi i vyšší vlhkost, ale i tak ? Nebo se to nedá řešit a musím použít odvhlcovacku ? |
|
|
| pospa.m |
| citace: |
Původní příspěvek od tuffgong1
Trošku mimo téma... Ale občas čtu o uzavřeném okruhu kvůli CO2. Nebudou pak problémy s vysokou vlhkostí ? Sice při vyšší teplotě je přípustnějsi i vyšší vlhkost, ale i tak ? Nebo se to nedá řešit a musím použít odvhlcovacku ? |
On asi nebude člověk šetřit na odvlhčovačce, pokud se pouští do CO2 systému. To už v takovým případě chceš mít všechno tip ťop ovladatelný. |
|
|
| tuffgong1 |
| Tak ono CO2 systém v bazaru není zas tak starsne dráha věc. Osobně jsem o tom přemýšlel, ale odrazovala mne odvlhčovačka. Ovšem chyba lávky, nevím proč, ale měl jsem mylnou představu, že to má odběr jak klima nebo topení a ono to, jak se teď na to koukám zas tak moc nežere :-) |
|
|
| El Dudelíno |
S CO2 je to trocha více komplikované.
Jenom tak to tam bez rozmyslu pouštět je zbytečnost.
Spotřeba plynu je enormní, tedy aby to mělo nějaký smysl.
Kdysi jsem tu měl vlákno, kde jsem to detailně popisoval.
Připomenu v kostce:
Klasický odtah nepřipadá v úvahu, lampa musí být chlazena sólo, já měl tehdy HPSku v cooltube. Ventilace je třeba na dvě fáze, denní a noční, kdy přes den jede na minimální výkon, zato v noci, kdy kytky sajou kyslík, jede daleko více.
CO2 je přivedeno do pasivního přítahu, pod kytkama vedeného alespoň do třech bodů.
Já to měl 150 alu roztrojeného do 3*80mm po zemi, pod podstavu, na které stály truhle.
Samozřejmostí je čidlo na CO2. Rovněž je důležité zabránit plynu přímou cestu k odtahu, nějaký slabý ventilátor odspoda nám ten mix pěkně roztočí.
No a pak už jen stačí si pohrát s nastavením odtahu a bohatostí směsi přidávání CO2 z flašky.
Spotřeba cca 8kg za týden, takže nějaká mini 2 litrová flaška pro akvaristy je fakt o ničem.
A to by chtělo další testování a srovnávání.
Ano, člověk má nějaké zkušenosti, relevantní informace si načte, ale mohlo to být lepší, nebylo tolik CO2 zbytečné či na škodu?
Yes, bylo to znát na kytkách hlavně v růstu, takové listy a stonky nikdy nebyly, kořenů bylo tolik, že to trhalo obaly rohoží v librách.
Je toho daleko víc, co by se o tomhle dalo napsat a aby to bylo tip-ťop, jde plno věcí udělat tak či onak. |
|
|
| tuffgong1 |
Právě jsem přemýšlel zaizolovat celej pokoj a rovnou to míchat na celý pokoj. S tím, že vždy na noc by se CO2 vypnulo a zapnul by se přívod čerstvého vzduchu. Díky tomu by se vlastně ani nemusel řešit zvlášť okruh pro lampu (LED).
No nic a teď tak trochu zpátky. Proč mylsite, že v legalizaci bylo psáno, že jako top pro 100% indoor pěstování je až ekvivalent cca 1000w HPS na m2 ? Tolik g se na m2 ani nevejde, aby se to vůči spotřebě vyplatilo, takže by nějak výrazně mohla stoupnout kvalita ?
PS: svůj pokus 400w HPS v cooltube jsem ukončil a přepnul zpátky na 250w. Bohužel kyti se přiblížily ke světlu tak blízko, že přímo pod světlem mi začali světlat vršky (teplotou ne, ta byla u vršků pod lampou max 30C), holt toho světla přímo pod lampou je už moc :-(, příští pokus s vysokou intenzitou světla bude asi až někdy na podzim s LED. |
|
|
| garnier |
ahoj,
v anglii se to same resi ve Wattech na cterecnou stopu ( ma to docela smysl a vypocet pro stany ktere jsou tak i tak klasicky v stopach je o to snazsi ).
Pro jednu ctvercovou stopu se pri pouziti diod dava za standart 30-40W , (180lm/w) samorejme clovek muze pouzit i vice, pokud vsak nedodava CO2 pak uz to je zbytecne...
kdyz teda vezmu stan velikosti 120*120 jsou to ctyri na ctyri stopy coz je 16 ctvercovych tzn 480-640W.
Nekdo tady psal o tom ze by chtel videt okolo 2g/w
osobne to nelze, ale nasel jsem jednu starou foto, (vysledek kolem 2g/w tezko rict, protoze na svetlech je pwm takze ne vzdy jsou na 100%), pouze mi nejde nahrat.
edit:
(fotka se podarila nahrat)
kazdopadne je to jako trojuhelnik veci potrebnych pro ohen: pro vznik ohne potrebujes teplo - palivo - kyslik, kdyz jednu z veci odeberes, nemas ohen.
Kytka taky potrebuje vice veci k rustu, svetlo , ziviny , dychat, vodu, atd atd.
cim lepsi podminky se ji zaridi tim lepe, je toho hodne a ne jen zdroj svetla.
kazde vylepseni pak ma vliv na konecny g/w , ale chce soucasne vylepsit i to dalsi, kdyz pridas svetla, musis zlepsit dychani a prijem potravy. Obecne se da ale rict, ze zdroj, intenzita a kvalita svetla ma asi nejvetsi podil na uspechu |
|
|
|
|
