| Kirito-kun |
Ahoj všem, jedu svoje první kolo a začaly mi žloutnout, osychat a opadávat listy. Setup je následující:
Homebox Ambient 120x120x200
Elektronický předřadník dočasně Lumii 600W (koupil jsem Lumatek, ale byl vadný, tak je na reklamaci)
Stínidlo A-wing avenger Large
Lampa GIB 600W HPS
Ventilátor TD 500 Silent 160, 405 m3/hod
Pachový filtr Rhino 600 nebo 800 m3 (nepamatuji se)
Ofuk Sencor stolní ventilátor D=300 mm
Substrát Plagron Growmix v 6,5 l květináčích
Teplo/vlhkoměr Garden Highpro medium
Ph metr Milaukee Ph55
Hnojiva Jungle in da box (tři složky, bez X)
Teplota den 22-25°C, noc 20-22°C, vlhkost 50-60%. Pěstuji v paneláku, místnost 4x5 m, mám pootevřenou ventilačku a otevřené dveře do zbytku bytu, aby se točil vzduch.
Zálévám obden 400 ml odstáté vody, Ph 6,2-6,4 (ladím citrónkou, z kohoutku mi teče cca 7,0-7,5, jak kdy), podotknu, že mi voda při tomto množství nevytéká spodem, květináč je po dvou dnech hezky lehký, substrát suchý, ale listy ještě nezplihlé. Teplota vody při zalévání 20°C.
Kytky byly měsíc na růstu a teď jsou 26 dní na květu. Je to neznámá genetika a bál jsem se, aby mi nepřerostly, přepnul jsem, když měly asi 30 cm, teď mají cca 45-48cm. Čekal jsem, že budou větší, ale s tím už nic nenadělám. Asi před deseti dny mi začaly světlat čtyři kytky, napadlo mě, že by mohly mít nedostatek dusíku, tak jsem jim dal jednorázově přidat navíc růstovou složku (A), nic se nestalo, ale nezhoršovalo se to, tak jsem si řekl, že je to třeba normální. Teď už mi ale žloutne čím dál víc kytek.
Hnojiva dávám každou třetí zálivku, tedy 1x za 6 dní, dávám dle tabulky a popisu pro půdní substráty (cca poslední dvě zálivky, předtím to bylo méně, protože jsem zvyšoval pomalu, postupně - bál jsem se, že je spálím).
Napadlo mě, že by mohly mít celkově málo živin, tak jsem jim včera zkusil nandat 1,5 násobek normální dávky, tak uvidím, jestli to pomůže. Předtím jsem zkalibroval Ph metr.
PH substrátu před zalitím bylo 5,9-6,1 (u všech kytek), PH zálivky bylo 6,3, jednu jsem přelil, aby mi vyteklo spodem a naměřil jsem 6,7 (to mě celkem překvapilo).
Prosím o rady, prošel jsem si hromadu topiců, ( samozřejmě včetně http://grower.cz/forum/showthread.php?threadid=22499) a laickým okem mi mi z toho vychází tři možnosti:
a) nedostatek dusíku
b) nedostatek železa
c) nedostatek živin celkově
Přiládám fotky jedné z pacientek :( Jediné, co mě v tuto chvíli napadá je, že bych jim dal hnojky i zítra, až je budu ráno zalévat, ale nerad bych jim ještě víc ublížil. Předem děkuji za Vaše rady a názory. |
|
|
| Johnny Blaze |
| Este sa mi nestalo ze by mi bolo treba hnojit viac ako bolo uvedene v tabulkach. Kedze hnojis mineralnymi tak na tvojom mieste by som skusil poriadny preplach a potom zaliat ph 6 a hnojenie podla tabuliek. Podla mna to bude zasoleny substrat a tym uzamknuty prijem zivin. Minimalne na jednej rastline to mozes skusit a uvidis. |
|
|
| Fill1989 |
| Takhle vysokej deficit živin jsem jakživa neviděl.. hnojivo přidávej do každé zálivky a EC postupně zvyšuj dokud se ti nově vyrůstající listy nevrátí do původní tmavě zelené barvy.. 400ml/2dny je málo.. při každé zálivce by ti mělo spodkem vytéct alespoň 20% zálivky..substrát by ti neměl nikdy vyschnout.. |
|
|
| Kirito-kun |
Nechci vypadat, nevděčně, ale zasolenej substrát mi přijde jako nesmysl, když jsem jim toho nedával žádný velký množství, taky se spíš přikláním k tomu, že je to málo pohnojený. Dám jim hnojky i zítra ráno a uvidím.
U substrátu jsem vyčetl, že to má proschnout vždycky? |
|
|
| Fill1989 |
| Tak to jsi asi četl blbě a na kytkách to jde znát..myslím, že už nemáš co ztratit.. |
|
|
| spachal |
Pokud jedes JIDB, podle jejich tabulek jsou hodnoty urcene pro kazdou zalivku. Takze pokud davas pouze tretinove davky, je to imho malo. Zloutnuti zacina 'od spodu a velkych listu', takze to svedci spise o deficitu a to hlavne dusiku, takze hlavne rustova slozka.
Dle meho proste holky rvou hlady, dej jim najist, pokud to jeste pomuze :] |
|
|
| fikus37 |
Tady vidíte jasný příklad, že jeden rádi to a druhý přesně opak. Takže opět klučina neví co si má vybrat.
Co stim dělat?
Jednoduché řešení : ten kdo nemá zkušenosti (v tomto případě s hnojivy JIDB), tak ať raději nic nepíše.
JIDB podle certifikaci, která je dostupná na netu, rozhodně není čisté minerální hnojivo (čistý minerál je třeba krystalon).
Presoleni v tomto případů vůbec není aktuální. |
|
|
| Sisilota |
| Tohle je hovno přehnojený substrát, jako spíše nedohnojený. Kup si EC metr a prolej jednu kytku a uvidíš, co vyteče. Vsadím svoje boty, že to bude tak EC 0,6:-) Když vyteče tak malé EC, tak zahnoj ostatní kytky a tu kterou si prolil, prolej znovu zálivkou s hnojivama s upraveným PH. Určitě ti nějaký listy opadají, ale když je pořádně nakrmíš a budeš držet optimální hodnotu EC a PH, tak se ničeho nemusíš bát. Když je solidí genetika, tak kytka toho vydrží opravdu hodně:-) |
|
|
| Johnny Blaze |
fikus37 "Hnojivo JungleInDaBox je třísložkový komplex minerálního základu a synergicky působících biologických doplňků. " Z info z growshopu. Tie doplnky ztoho bio hnojivo nerobia,keby tomu tak bolo tak by sa kazilo po par dnoch a poznam ludi co ho maju v hydre namiesane aj 2 tyzdne. Skus si to napr s biobizzom a potom mi povies.
Kirito nenapisal kedy zacal hnojit a ake EC,preto ten preplach. Tak ci onak,aj v pripade ze je to len nedokrmene tak preplachom by aj tak nicomu neublizil kedze by aj tak nakonci zahnojil nanovo. |
|
|
| Kirito-kun |
Tak pokud je to dávkování na každou zálivku, tak jsem to pěkně pos*al teda :/ Kontaktoval jsem jednoho známého, který mi říkal, že jim dává každou druhou zálivku v poměru pro hydro (tedy 100/200/300), tak jsem jim před chvílí dal plnou dávku jako je psáno do hydra, ph 6,3. Další dám už jako píšou na substrát.
Hnojit jsem začal po asi dvou a třech týdnech po zasazení malinkých řízků, EC metr nemám, musím koupit, hloupě jsem myslel, že na hlínu není třeba :/
Celou dobu jsem se bál, abych to nepřepálil s hnojivama a nakonec jsem to pos*al ještě víc. Snad se z toho vzpamatují :( |
|
|
| odo |
No, plná dávka, určená na hydro je zase opačný koniec. Najprv tie rastliny necháš vyhladovať a potom zase "utopíš" blahom. Držím palce, aby to rozdýchali a doporučujem dodržiavať doporučené štandardy. Sledovať pH a Ec v Tvojom prípade doporučujem iba na vstupe. Na výstupe to z organického substrátu může ukazovať nezmysli. Orientuj sa na predpísané hodnoty a pomery živín, na miešanie živného roztoku používaj na to vhodnú vodu. pH upravuj citronkou, resp. roztokom na to určeným od JIDB
Preplach ja v tomto prípade nedoporučujem. Vypláchol by si z toho všetky organické zvyšky, ak tam nejaké ešte zostali. Mne sa osvedčilo miesto preplachov občasné zaliatie čistou, pH upravenou dažďovkou. Ty zalievaj živným roztokom v každej zálievke. V tých 6,5 l kvetináčoch je spotreba živín v štádiu kvitnutia v ktorom sa nachádzaš momentálne asi najvačšia, takže ten deficit je viac než markantný. Zalievaj postupne v menších dávkach, kým to nepretečie. Podmisky vylievaj, nech to nestojí vo zvyškoch vytečených hnojív. |
|
|
| Kirito-kun |
| Já jsem výstup do soboty nikdy ani neměřil. Tuhle Ph tabulku taky znám, je tam ideální rozsah 6,3-6,9, proto mě překvapilo, že v dávkovací tabulce JIDB píšou 6,0-6,4. Největší problém je jistojistě to, že jsem si tady na fóru (za Boha si ale nevzpomenu kde) přečetl, že se má hnojit 1x týdně a toho jsem se držel. Budu teď dávat každou zálivku množství dle tabulky pro hlínu a budu doufat. Taky sem průběžně nahodím informace, jestli se to zlepšuje nebo co to dělá. |
|
|
| fikus37 |
Johny Blaze, jedu JIDB třetí kolo a na Cannafestu jsem si schválně zašel něco o těch hnojivem nastudovat a probrat to s výrobcem.
Minerální hnojivo to není!!! Jsou tam zastoupeny minerály, ale jde především o složení těch doplňků co tam přidávají.
Ty jsi napsal, že to je zasoleny substrát a to není pravda!
Dával jsem v hlíně i EC přes 2,5 a nikdy jsem neměl zasoleny substrát. U hydra to je jiné. Tam při 1.9 začali hnednout kořeny a byly spálené špičky listů.
Prostě jsi poradil špatně.
Tak to tady je se vším. Dáváte rady druhým a sami nemáte zkušenosti. Jen si něco přečtete na netu, nebo nějaký lufos s growshopu vám něco nabulikuje a pak tady radite špatně.
Neber si to nějak osobně, ale poslední dobou jsou tady podávané dost často desinformace.
Teď si vem, že klučina by jim lil jen čistou vodu, tak mu kytka chcipne. |
|
|
| Johnny Blaze |
| citace: |
Původní příspěvek od fikus37
Johny Blaze, jedu JIDB třetí kolo a na Cannafestu jsem si schválně zašel něco o těch hnojivem nastudovat a probrat to s výrobcem.
Minerální hnojivo to není!!! Jsou tam zastoupeny minerály, ale jde především o složení těch doplňků co tam přidávají.
Ty jsi napsal, že to je zasoleny substrát a to není pravda!
Dával jsem v hlíně i EC přes 2,5 a nikdy jsem neměl zasoleny substrát. U hydra to je jiné. Tam při 1.9 začali hnednout kořeny a byly spálené špičky listů.
Prostě jsi poradil špatně.
Tak to tady je se vším. Dáváte rady druhým a sami nemáte zkušenosti. Jen si něco přečtete na netu, nebo nějaký lufos s growshopu vám něco nabulikuje a pak tady radite špatně.
Neber si to nějak osobně, ale poslední dobou jsou tady podávané dost často desinformace.
Teď si vem, že klučina by jim lil jen čistou vodu, tak mu kytka chcipne. |
Ok biomineral. Chces mi snad tvrdit ze ked budes liat hnojky bez vytoku tak sa biomineraly nebudu kumulovat? Kde potom zmizne ten zvysok co rastlina neprijme? Ja som vychadzal z (nepresnych) udajov co uviedol Kirito-kun. Plagron growmix je predhnojeny,ked donho zasadis klony/semienka ktore budes este polievat hnojkami podla tabuliek (pricom pre hlinu su odporucane polovicne davky) tak je zasolenost substratu pravdepodobna. To ze si daval ec 2,5 nemusi nic znamenat pokial si vzdy prelial kvetinac a ziviny z predosleho poliatia si vyplachol. Niektore geny znesu 2,5-3 niektore su prehnojene pri 1,8. JIDB je hydroponicke hnojivo,maju to ostatne uvedene aj na stranke,co znamena ze je plnohodnotnou vyzivou aj v podmienkach kde neprebiehaju biologicke procesy,takze aj keby tu hlinu preplachol na uplne inertne medium stylu perlit tak stale by naslednou zalievkou dodal rastline vsetko co potrebuje.
Tvoje domnienky odkial a kolko mam skusenosti si si mohol odpustit,nemyslim si ze tu je nato niekto zvedavy. Klucinovi tam tiez nikto neradil liat len cistu vodu.Najskor poriadne precitaj predtym nez sa budes k niecomu vyjadrovat.
K problemu:
1 Variant je to nedohnojene
2 Variant Uzamknutie prijmu zivin prebytkom inych nevyuzitych z predoslych hnojeni,tzv nutrient lockout.
Pri prvom variante staci prihnojit viac. Pri druhom bez EC metra nemas ako potvrdit ani vyvratit zasolenie a preto som poradil najskor preplachnut a potom zahnojit nanovo.
Odo: Ano suhlasim ze by vyplachol nejake zvysky ale growmix od plagronu je aj tak predhnojeny mineralom a kirito-kun pouziva hydro hnojiva tak vo finale je to uplne jedno. |
|
|
| fikus37 |
Nemá, to cenu. Pořád nechápeš, že jsi napsal blbost. JIDB Urban série jsou hnojiva jak pro hlínu, tak pro hydro systémy. Takže opět jsi napsal blbost. Nebudu se tady dohadovat.
Škoda, tady něco psát. |
|
|
| Jamess |
Na první pohled, bych také křičel za variantu 1, ale po přečtení celého vlákna si myslím, že ani varianta 2 není vyloučena.
tzv nutrient lockout. - mě osobně sere v práci již několik let, a může vypadat různorodě a právě je matoucí. Mám v půdě VVMN(Laboratoří označeno - velmi vysoký obsah) Fosforu. Přičem, během vegetace se někdy stalo že ho rostliny mají velmi vysoký nedostatek, protože dle ing. z laborky zvrhává do jiné formy než je přijatelná pro rostliny. Některé roky - byl bez jakéhokoli hnojení v nadbytku až tak, že blokoval příjem jiných živin.
Práce s půdou a příjmem živin je věda - mohl bych psát slohovky
Ale v práci vezmu par listů nechám si zjistit základní živiny v zemědělský laboratoři - do druhého dne na mailu za cca300kila. A ten deficit jde nejlépe dorovnat foliární výživou - projeví se nejrychleji |
|
|
| Johnny Blaze |
| citace: |
Původní příspěvek od fikus37
Nemá, to cenu. Pořád nechápeš, že jsi napsal blbost. JIDB Urban série jsou hnojiva jak pro hlínu, tak pro hydro systémy. Takže opět jsi napsal blbost. Nebudu se tady dohadovat.
Škoda, tady něco psát. |
Vsetkymi hydro hnojivami mozes predsa hnojit aj hlinu.
Ok pisem blbosti,tak ma vyved z omylu,pretoze zatial si predviedol len chytanie za slovicka a urazky. |
|
|
| Kirito-kun |
| Ještě se zeptám: za jak dlouho bych měl pozorovat změnu? Za den, za dva, za tři? Dnes jsem objednal EC metr, tak snad se v blízké době něco dozvím. |
|
|
| spachal |
Tak jeste jednou .. nevim, proc lide neveri vyrobcum a neridi se tim, co doporucuji. Chapu, je to lehka paranoia ;], v zajmu vyrobce je co nejvyssi spotreba hnojiv, na druhou stranu lide z JIDB opravdu nejsou zadni blbci :]
Takze zde je v podstate vse dulezite: https://www.jungleindabox.cz/dokume...le.html?lang=cs
Hnojiva do kazde zalivky, podle tabulky, pro NFT priblizne polovina, pro aero a bubblery tretina. Pokud mate 'normalni' vodu s EC ~0.3, po namichani mate hotove i pH, neni uplne nutne vse merit.
Ja s JIDB mam zkusenost dlouholetou a pouze pozitivni, jedine, co nemusim, je ten kvetovy booster, pripadne mi to moc penez na neznatelny ucinek.
Na druhou stranu budou od JIDB hadam brzy v prodeji i takove doplnky, jako je trichoderma, letos jsem to vyzkousel a vylozene vyborna zkusenost. A za velmi rozumnou cenu, co jsem zatim navrhy cen videl ..
No a za jak dlouho to zacne nejak 'fungovat', to je tezke odhadnout. Pokud jsou listy poskozene vic nez hodne, tak ty se uz nevzpamatuji, ale obecne uz tak do tydne by mela byt videt znatelne zelenejsi barva. Je otazka, zda v takove to kvetove fazi je to zadouci, ale pokud se zabrani odumirani listu se zasobami zivin, ktere jsou pro kvet potrebne, ma to smyl.
Poucit se a priste lepe :] |
|
|
| Kirito-kun |
To je déle, než jsem čekal :/ tejden nebudu moct v klidu spát...ale udělal jsem si to sám. Nejhorší je, že čím víc nad tím přemejšlim, tím víc si říkám, jestli není problém jinde. Furt mě napadá, jestli to třeba fakt není zasolený, moc jsem to nenechával vytékat spodem, měl jsem naměřenou vodu, aby tak tak nevytekla, maximálně pár kapek...na druhou stranu jsem toho dával fakt jenom třetinu, když jsem hnojil 1x za šest dní, takže si zas řeknu, že to musely zákonitě sežrat. Každej, koho znám, pěstuje různě - jeden neměří ani Ph, dává ob zálivku dávku jako do hydra, druhej známej mi taky říkal: hnoj jenom jednou za tejden, třetí zalejvá každej den 200 ml, takže mu to nikdy taky nemůže protýct dolu..tisíc lidí, tisíc chutí, zdá se. Není to sranda, to pěstování :)
Na listy jsem se akorát chtěl ptát, jestli se vzpamatují nebo už konec, takže tam je to taky 50:50, škoda. Napadá mě jedno vodítko - mám tam i nějaké květiny, kterým prakticky nic není - to by mohlo být vodítko. Pokud se mi zasoluje substrát, tak by se na nich měl taky projevit deficit přitom, jak jsem dal víc hnojiv, uvažuju správně nebo jsem opět mimo? |
|
|
| Pítr90 |
| Ahoj, sice to není moc pravděpodobné, ale odhazování listů může být i odrůdou. Jel jsem 4 kola Northern light a pokaždé, při různém postupu hnojení, ventilace, voda dešťovka/kohoutková, upravená/neupravená..... vždy od půlky květu postupné žloutnutí listů 😉 jinak jako druhou možnost bych viděl nedokrmení/ nenažranost odrůdy 😉 |
|
|
| fikus37 |
Johny, nechytam tě za slovíčka a už vůbec tě neurazim. Jen jsem napsal, že nemáš pravdu a pokud píše kirito pravdu, tak substrát nemůže být presoleny.
JIDB je podle mě jedno s nejlepších hnojiv co jsem jel a v hydru drží jako jeden s mála stále pH. U hlíny plagron lightmix jsem tam pral EC přes 2 (vstupní voda 0,2 EC) každou zálivku a po dojetí kola byly kořeny naprosto vporadku bez zasoleni.
Přečti si co jsi napsal první příspěvek, že je substrát zasoleny a že má udělat proplach. Kdybys někdy vyzkoušel JIDB, tak musíš vědět, že to při takovéhlem množství jak davkuje, tak nikdy to nemůže preburit (jediné kdyby měl substrát použity).
Toť vše. |
|
|
| Kirito-kun |
| Nevím, kam bych se dopracoval, kdybych potřeboval poradit a půlku věcí si přitom vymyslel :D Substrát byl nový, jedu první kolo a recyklace by mě ani ve snu nenapadla. |
|
|
| Kirito-kun |
Zdravím, mám tu update a začnu otázkou: Pořídil jsem EC metr. Když namíchám dle dávkovací tabulky, tak mám EC 1,46. V tabulce píšou EC 1,9 - měl bych teda dávat víc nebo ne?
Jinak se zdá, že je kytičkám lépe, začínají chytat tmavší barvu a mnohem víc pijou, teď dávám obden každé cca 900 ml, takže více, než dvojnásobek.
Jak jsem psal - vstupní EC 1,43 až 1,46 (voda samotná 0,32), Ph 6,2. Na výtoku Ph 6,6-6,7. Odo tu psal, že výstupní EC nemá smysl měřit, ale radši jsem to poměřil. Vytéká mi mezi 2,05 a 3,07 (nejvícekrát jsem naměřil hodnoty okolo 2,3). Nenašel jsem žádné pojítko mezi hodnotou EC a různým stupněm postižení květin.
Ty hodně poškozené listy povětšinou usychají a opadávají, jen některé se z toho sebraly.
Přikládám foto květiny z minulého týdne, změna barvy je celkem značná :) |
|
|
| dmtart |
...jasný dal si jim konečně nažrat...
..nevím kdo to tady psal že bez ec metru se nedá jet hlína..nebo co?..blbost Pane Kolego..Nikdy zs tech x let sem ho nepoužíval..pouze PH a Nikdy jsem takovej deficit taky neviděl..jakuž tu taky někdo řekl...je to jenom HLAVOU a RUKAMA...asitak
..a bárt má pravdu ...melete ho..a a nemáte ty hnojky ani pořádně vyjetý..
..přijde mi že se tu presentujou lidi co něco pouzili "párkrát"připomínám...a okamžitě jsou na to odborníci..hoak |
|
|
| dmtart |
| ..oproti těm fotkám z minulý 'stránky'..je vidět obrovskej rozdíl...dyť to musíš vidět jak se ti ta zelená vrací a dere se od stonku do krajů listů..jasně že nákej líst odpadne..to bys to měl mooc lacino, ale naučil ses...a o tom to tady mám dojem je..ndbo se mejlim |
|
|
| Kirito-kun |
| Hlavou a rukama to určitě bylo a ponaučení taky mám, o tom žádná. Jen bych ještě chtěl z někoho dostat tu informaci ohledně EC, jestli mám držet dávkovací tabulku nebo se snažit dostat EC někam výš k 1,9 ? |
|
|
| NoStress |
ahoj podle mych zkusenosti s jidb je po prepnuti a okamzite zmene hnojeni na kvet nedostatek dusiku. nyni sem mel canna na rust a jidb mam od 14.dne na květ. Kytky jsou daleko víc rozvětvené, mají víc listů. Jsou pořád krásně zelené... Jedu teda kokos
jo a jinak - vzdy prolevat jakykoliv substrat. strare pryc nove ke korenum, nehrozi tolik zasoleni. enzymy funguji, kytky lip zerou a nezasoluje se substrat. |
|
|
|
