| STR8 |
Zdravíčko přátelé,
chci rozjet svůj první indoor s tím to setem.
-Homebox Evolution R240 - 240x120x200cm
-Waveflector XXL Vegagreen 2ks
-Maxibright Digilight Pro Max elektronický předřadník 600W, 400V se čtyřpolohovou regulací 2ks
-Výbojka GIB Lighting Pure Bloom Spectre HPS XTreme Output 600W 2ks
-Sunmaster 600W MH 2ks
-Ventilátor KSA U 200mm/850m3
-Pachový Filtr Can-Lite 800 m3, příruba 200 mm
-Ventilační potrubí Sonoline PLUS 203 mm
-GHE Dutch pot systems DPS Hydro 2m2
-Zvlhčovač Supermist 8L
A dále samozřejmě háčky na světla PH a EC metr, meřiče teploty a vlhkosti, rockwool kostky a keramzit, časovač na světla (nevím jestli by se náhodou už nehodil nějaký rozvaděč), male ventilátory dovnitř do stanu (nevím kolik a jak velké).
A otázky zní :D Bude tento set fungovat? Neměl bych nějaký produkt vyměnit? Např.: hydrosystem? jeho rozměry: 237x100x67cm není 67cm hodně do boxu který má 200 cm? Nevyplatilo by se mi koupit nějaký LED systém místo toho co tam mám vypsaný?
Předem děkuji za rady mistři groweři :-) |
|
|
| crazyn |
| Místo toho hydro systemu bych vzal Amazon 2x a ušetřené peníze bych vrazil do lepšího stinítka od Adjust a Wing,prutok pachového filtru vol vždy vetší než je ventilator nebo aspon at je to stejné |
|
|
| fikus37 |
| Bude to fungovat, záleží jak si šikovný. Někomu se podaří udělat už při prvním kole pěkný výsledek a někdo se trápí i po roce. Ještě, že je tady ten grower.cz. Tady najdeš 99% odpovědi, ale zkušenosti musíš nabrat sám. |
|
|
| Madical-Strains |
ahoj.
Ja bych sel na 100% byt tebou do cob-led .
Mel jsem ve svem prvnim kole hodne problemu v lete s teplotou s HPS.
Ted mam led-panel a nejvyssi spokojenost.
Krome toho s HPS musis byt docela zkuseny aby vysledek byl kvalitni a zaroven vahove uspokojitelny.
Poslal jsem ti odkaz na svuj prvni a druhy pest abys dokazal posoudit rozdily, nakonec se nemusis spolehat na to co ti radim ale podivej se i na jina vlakna aby to bylo objektivnejsi.
Jesli jeste nemas zadne indoor zarizeni a jsi v indoor uplny novacek (za coz se nemusis vubec stydet,kazdy nekdy zacinal) tak nejvyhodnejsi je urcite LED ale pozor na cinu!
Doufam ze pak budes ve vlakne pokracovat jak pest probiha a co si nakonec poridil. :-)
Hodne stesti ! |
|
|
| BRooT |
Čauko,
podlě me je jednoduší HPS než LED ... Přece jenom má to větší sílu obecně, pod HPS většinou uděláš lepší výnos než pod LED pokud ti jde o tohle... Samozřejmě LED na do začátku výhodu, že moc neřešíš, jak moc to topí atak. Ale co se týče, že na HPS nemusíš mít extra zkušenosti.
Ono celkově se světlem nemusíš mít tolik zkušeností, jako s hnojením, upravou vody atak. Nemyslím to zle, ale nevím jestli je fakt LED jednoduší než HPS na začátek. |
|
|
| LinChi |
| broot.. nehaj tady starou HPSku... kdo jíí má at ji používá.. ale nováčkům doporučím led panel.. s COBLed čipama... a nic neřešíš.... pověsíš zapojíš kabel do hodin a jedeš... žádný předřadník teplo nic.... nemyslím si že led je špatný pro začátečníka.. naopak bych jí mu doporučil než se jebat se sodou předřadníkama.. atp... :) navíc.. ušetřit pár stovek na elektřině je taky super.. jestli pálíš přes 400W jen za sodu s předřadníkem.. a nebo pálím pod 400W s celým boxem.. na G/W nehraju .. to nemá co dočinění se světlem.. ale s Modelem hnojivama půdou vodou zkušenostma zastřiháváním atd atd atd :) světlo je jen pár procent.. :D a jestli někdo chce tvrdit že soda vyjde levněji tak si to spočítejte ještě jednou .. myslím že když koupíš kvalitní panel tak zapatíš pořádnou pálkou .. ale kvalitní elektromagnetický předřadník taky není levný a ve finále s kvalitním reflektorem si na stejné nebo hodně podobné ceně.. :) ano HPS je tady dlouho a kvalitní výkony podává do dnes.. ale Nástup Led už je tady :) |
|
|
| Pítr90 |
Zdary. Když vzpomenu na své a kamarádovo začátky, tak já začal na úsporce 200w a vše šlo, neřešil jsem výšku světla, nemusel řešit teplotu v boxu a i vlhkost se dala snadno udržet. Pak jsem přepnul ( mezitím tady hodně vyčetl ) a nasadil HPS.
U kámoše to bylo trochu jinak. Začal rovnou s HPS a to byl průser. Narozdíl ode mne se "studiu" nevěnoval, celkově i s out neměl zkušenosti a tak to i vypadalo. Několik kytek upekl, pak je zas téměř vysušil na stojato, pak zas rychlo sháněl silnější odtah, atd.
Kdybych to tedy shrnul, pro začátek nějakou úsporku s kloudným výkonem ( ne 20w ), a pak HPS. Na LED bych zatím kašlal, je to drahá sranda a pokud člověk nemá zkušenosti, tak se bude tak jako tak ze začátku trápit
Pítr |
|
|
| Pixxel |
Vždy budou zastánci HPS a zastánci LED. Já patřím mezi vyslovené zastánce LED. Má to velké plus v tom, že to moc netopí v porovnání s HPS. LEDky pak nemusíš mít daleko od kytek. Klidně je můžeš mít 5-10cm od vrcholků a nic se neděje. Pálíš do nich pak světlem v desítkách kLuxů a i takový 20W malý panýlek dobrých LED dokáže přesvítit i silnou ale vzdálenou HPSku. Navíc velké plus je v tom, že kytky nemusí mít jenom jeden zdroj světla ale LEDky můžeš pověsit do různých míst skříně. Tím zajistíš mnohem lepší a efektivnější prosvit kytek. Já se svými šesti panely, každý o 10W jsem sklidil v mém prvním indoor kole krásných a pěkně zhulujících 90g suchého, tedy 1,5gramu/W.
Teď možné nevýhody. Nevím jestli je to jenom můj problém nebo problém LED obecně ale celkem dlouho to pod mýma LED kvete a zraje. Další výhodu nevýhodu vidím v tom, že pod mýma LED to moc na velkou vzdálenost nevoní. Krásná vůně se uvolní až po doteku, to je pak slast:).
Takže za mě osobně určitě LED ale i s HPS budeš jistě spokojený. |
|
|
| fikus37 |
Pokud jsi lufos a máš špatné geny, tak můžeš svítit 1000w hps nebo 1000w led a stejně vypestujes velký prd.
Přes 10 let pod sodou a teď 5 let experimentuji pod různými led a už bych se k sodikovce nikdy nevrátil.
Veškeré plusy jsou pro led(ale kvalitní led ne čínské hujdy) |
|
|
| Bitir |
Ale hovno fikusy.
Uz nevim co to bylo za kluka , ale taky jel 10 let pod sodou, prihlasil se na grower, udelal thread a s par radama od mistnich si sahnul skoro na g/w .
Pred rim delal kolem 400 az 450. Diky tomu ze nebyl lama a nechal si poradit udelal hned o 200g vic.
Tim nechci rict ze ledky sou spatny, sam je jednu, ale hps ma svoje kouzlo a krasne nasviti 150x150cm.
Nekomu to sedne nekomu ne , ale 75% casu v roce je lepsi jet pod hps. |
|
|
| Bitir |
Navic solidni set hps sezenes do 8 tisic.
Solidni ledky s trochou prace za 15 tisic o stejne watazi. |
|
|
| fikus37 |
Ať si každý pěstuje pod čím chce!!!
Hovno je hovno a hovno je u mě stará HPS kde se nemá už kám dál posunout.Fizikální zákony nezměníš ani ty Bitir. Včera jsem byl u klučiny co udělal pod 400W led světlem 890 gramáču.
takže přes 2 gramy na watt.Takový vysledek pod HPS nikdy neuděláš.
Ende:smoker:
A to v blízké budoucnosti se ledky posunou o 30% v lepší účinnosti.
|
|
|
| crazyn |
| Jak vypada kvalitní LED setup? třeba okolo 600-700w ? Nějak jsem se o LEDKY nezajimal,až ted mě co cinklo poslední dobou,kdyžtak někdo PM,at to tu nezasíráme. |
|
|
| Bitir |
Proc myslis ze se to neda s hps udelat ?
To neni o fyzice ,ale.o zkusenostech a kvalite , tys delal test s nejakou sodou ,nejakym predradnikem a hobby stinitkem , nevim jestli.jsi slysel o DE vybojkach a trochu lepsich sinidlech a ver ze tam je rozdil kurva velkej ,takze hps se posunula o dost dal,
Jen lidi to nekoupi kdyz to stoji 15 tisic .
Ja ledky nezatracuju , ale hps nepatri do srotu s dlouho tady jeste bude.
Tech 900g ti moc neverim, ale budis.
Edit, navic nechapu proc se porad honis za nejakyma pomerama , o tom sakra pestovani vubec neni , mel by sis navic uvedomit ze pokid jedes jedno svetlo tak rozdil mezi 400w led a 600w hps v provozu je drazsi jen o par stovek za celej pest.
Kazdej si to dovede spocitat pokud neni lama.
Ja mam ledky jako konicek a rad zkousim novy veci , suma sumarum ,slaba wataz se mi neosvedcila , na 600w hps se nechyta ani nahodou.
|
|
|
| fikus37 |
Každý na to máme jiný názor.Já se za poměrama dávno nehoním(to jsem viděl u dobrého kamaráda),ja jedu pro radost a né na kšeft a v tom je to kouzlo něco objevovat nového a když to funguje ,tak proč se nepodělit s ostatníma.
milion lidí milion názoru.
Já prostě píšu jen svůj názor a po tom co jsem vše vyzkoušel a mám to zdokumentováno,tak si myslím,že jiná cesta než moderní technologie není.Znám pár kluků co nedá na HPS dopustit a u pivka si vyměnujem názory,ale to je snad dobře ,né.
Nebudu to tady zasírat blbostma ,tohle už je jiné téma ,které patří do jiného příspěvku. |
|
|
| Bitir |
| Ok. Ja ti ho neberu , jen me vadil nazor na hps , protoze jsem si jistej ze ji roznu i po 20 letech :D |
|
|
| Madical-Strains |
Bitire, kdyz jsem jel prvni kolo pred 4 roky s HPS 600w tak CEZ zjistil ze najednou mam 3-4x vetsi spotrebu nez obvyklou tak toho hned vyuzily kurvy a poslaly me ucet za 4 mesice pres 20 tis. Snazil sem se to reklamovat ale CEZ ke me ihned poslal 3 techniky ktere jsem mel pustit do bytu aby zjistily co se teda stalo ...pustit jsem je do bytu nemohl jelikoz jsem zrovna susil .
No a za tyden me prisel dopis ze reklamace je podle zakona neplatna a hlavne nemozna jelikoz jsem techniky nevpustil do bytu a neumoznil jim setreni.
Zatimco ted s LEDKOU me CEZ za 4 mesice co jsem svitil. poslal doplatek jen smesnych 3000 kc.
Uz v tom vidim obrovskou vyhodu !!!
Dalsi vec s HPS 600W jsem se mi podarilo jen 260g zatimco s 240w Ledkou 220g.
To je silna motivace pro LED, nebo ne?
A to nemluvim o tvrdosti palic a kvalite jaka se mi pod tou ledkou podarila , me zacatecnikovi.
Vazim si tvych rad a moc ocenuji ze si me mnohokrat dobre poradil ale v tomhle pripade musim stat opravdu za Fikusem .
Nejsem rad kdyz se dva dobri chlapi hadaji. |
|
|
| crazyn |
| Nevěřím ani "pyču" stím ČEZEM,4 měsíce a 20K , si jebly , já sám sem doplacel za rok 12K a to to 600kilo jelo nonstop ! zalohy jsem mel cca 700 tak si to napočítej a už vidím jak ČEZ bude rešít narust nejakeho kilowatu a hlavně,MILIARDOVA společnost tu bude umyslně okradat obcany? buď si "chuj" nebo teď meleš kraviny.Sorry ale tohle mě teď vytočilo,kravina nehorázná.S HPS se ti podařilo 260g? Tak to asi špatný přístup ne? |
|
|
| crazyn |
| A už vidím jak nějaky frajer na kompu projíždí stavy elektřiny kdo a kolik co bere atd.. a najednou , ty jo , ten tahá 3x tolik elektriny co driv , hmm zajimavy , poslem tam tři frajery to vyřešít :-D :D |
|
|
| Madical-Strains |
Prosim ,priste bez urazek.
Tak bud moc rad ze tobe se to nestalo!
Nakonec ver si cemu chces , jen pisu co se stalo me a to je pravda pravdouci !
Par groweru o tom vi jelikoz jsem jim o tom psal uz driv, kdyz jsem spolu komunikovaly pres PM.
Nemam potrebu si z huby delat verejne kanal.
V CR se prave muze stat uplne cokoliv.
Nepsal jsem ze frajer na kompu ucelove hleda jesli mam nekolikanasobne vetsi spotrebu a na zaklade toho tam posle 3 maniky aby to vyresily
Psal jsem ze jsem tu nesmyslnou castku reklamoval a oni poslaly na zaklade toho 3 techniky zkontrolovat elektromer jesli neni rozbity ,nebo tak neco...
Elektromer mam v byte a smrad ze susicich kytek byl obrovsky , tudiz jsem nikoho nemohl vpustit do bytu.
Dluznou castku jsem musel uhradit do koruny. |
|
|
| Bitir |
Medi , je to blbost a urcite doslo k nedorozumeni , 600w mi sezere za jeden pest 1900kc :D . Tudis je to 950kc za mesic. Takze je blbost ze si mel 3x vetsi odber.
Nevim co tam bylo a co ne , ale doplatek 20 tisic ? To mi vychazelo pri zaloze 600kc mesicne za pul roku kdy sem i dotapel topenim 1.3 kw a jel na to.jeste celej otcuv sklep.
Navic jsi jel poprve pod sodou a ne moc uspesne ,takze to doporucovani ledek bych trochu zvazil . Nemyslim to zle ,pro obycejnyho cloveka ,kterymi se vali doma 20 tisic, at si to koupi , roste to, kvete to, muzes to regulovat jak se ti chce a urcite pod tim budes mit lepsi per G/W , ale pokud jsi zkusenej a umis pestovat , tak stejne vzdycky roznes hps.
Edit . Za pest propalim 1900kc se sodou 600w a necelych 1300kc se 400w ledkou . Pocitam jen svetla a v prumeru 70dnu kvet. Coz sou 2 mesice. Prijde ti to velkej rozdil za dva mesice v cene ,ja bych rekl ze vzhledem k tomu ze na hps pri porizeni usetrim 8 tisic kc ,tak kdy se mi to vrati ?
Taky jedu ledky, rad zkousim a jento muj konicek, ale nedoporucuju je kazdymu na potkani jak je to super a jak mam lepsi vysledky nez 600w hps.
A ano, ledky se svym zpusobem vyplati ,ale jento neco za neco.
Prve zdokonalim sam sebe v pestovani a pak az doporucuju ledky , nechci aby to vyznelo nejak spatne ,ale tys odjel 2 kola a v obou jsi mel dost problemy.
Nechci se hadat ,nebo nekoho presvedcovat ze hps je lepsi ,at si kazdej dela co chce, ale.lidi by se meli prvni podivat na sebe co umi nez zacnou nekomu neco doporucovat.
|
|
|
| crazyn |
| Jako já se tu nechci nejak hejtovat ,s tema frajerama jsem to blbě přečetl, jen mi přijde divný , že tak Čez využil situaci a dal ti nesmyslné vyučtování , nebylo opravdu něco stím elektromerem? Nebo si je tam doted nepustil? :D ale zas to by ti taková pálka chodila do teď |
|
|
| Madical-Strains |
Bitire- Ja si myslim ze prave zacatecnik to muze nejlepe posoudit ktere svetlo udelalo vic.
Zkusenej grower udela s obema svetly.
Ja vim ze s HPS musis byt clovek zkuseny abys dokazal udelat kvalitu a vahu ale s ledkou jsem byl jak na vahu tak na kvalitu opravdu mnohem spokojenejsi a prave proto to mohu doporucit ve vsech smerech .
Jo,v prvnim, mel jsem problemy s HPS a teplotou ,a v duhym zase s vodou a spatne jsem hnojil Biobizzem.
Ted mam zas problemy se smutnicema. Vzdycky mam nejake problemy ...
Crazyn- Pravdepodobne vyuzily prilezitost a u nas v baraku nejsem jediny . Doted uz nikdo zkontrolovat elektromer nebyl ale uz taky nic nereklamuju.
Elektromer byl a je evidentne ok, kdyz uz mi nechodi takovy palby.
Myslel jsem to tak ze za cely rok me prisel nedoplatek pres dvacitku a ne jenom za ten prvni pest ale jelikoz kdyz nepestuji tak nikdy nic nedoplacim takze vlastne je to jen za ten pest.
Ted me prisel doplatek za cely rok jen 3 K ,pri zalohach 600, tak to beru tak ze ten pest me vysel na 4 K protoze mam nedoplatky pouze jen kdyz pestuji.
V Praze sou kurvy snad nejvetsi ,jakmile muzou tak to hned na tebe zkusi. |
|
|
| fikus37 |
Taky jsem slyšel od jednoho Pražaka, že v Práglu mají s ČEZu hlásit podezřelé odběry při kontrolách elektroměru. Myslím si, že to je kvůli nelegálním odběrum.
Nechme toho dohadování a uzavřeme to tím, že ať si každý pěstuje pod čím chce.
Nebudeme jak kokoti na jiných webech a nebudeme se přece hádat. Naše komunita musí držet při spolu a to co nás spojuje je radost s dobře provedeneho pěstu i když poslední dobou se moc nedaří a hodně zdejších groweru má nějaký problém jak pod led, tak pod hps. |
|
|
| blazini |
| 0,8x12x30=288kWh mesacne pri kvete 600w. Ked som kedysi byval v prahe tak som platil 4kc za kWh pricom vyuctovanie bolo myslim raz za rok. |
|
|
| Bitir |
Medi, ja to myslel tak ze nemuzes delat zavery a neco doporucovat kdyz jsi jednou v zivote odjel pest pod sodou a jednou pod ledkama.
Vid kolik lidi poprve udela pod sodou g/W ? pokid by se ti to povedlo, mluvil bys jinak.
Prave ze hps te podle me nauci neco o pestovani.
Ale ve finale abych pravdu rekl ,tak nepozoruju nejaky rozdily ve slozitosti. Prijde mi to na knop stejny. Mozna je mensi rozdil ve vysychani ,ale to je zanedbatelny.
A pokud borec uvazuje nad 600w hps, tak alternativa led je takova ,ze si musi nachystat stejne 20 tisic . Coz je 2x vic nez za solidni hps komplet.
A ver ci ne , vero co mam ja 388w max to hps proste nenahradi . Nahradi ji to jen v tom ,ze osviti box 120x120 .
Ale zrovna tvrdim ze ledky se mi libi ,jen me sere jak je kazdej vsude doporucuje aniz by mel nejaky zkusenosti. |
|
|
| blazini |
| Suhlasim s Bitirom az nato ze hps kupis novu vybojku predradnik z bazaru a objimku za par korun a funguje to paradne za minimalne naklady. Ledky aj ked su ucinnejsie tak alebo vysolis 20 tisic alebo nic.Low budget cesta neexistuje. |
|
|
| fikus37 |
Pokud mu nesedí HPS a pod Verem to parádně jede,tak proč by je neměl doporučovat.
Každý má právo na svůj názor.Je tady ranec pěstitelu co jedou pod verem a každý je spokojený.Není to jen můj názor nebo madiho,ale je tady zdokumentováno x pěstů pod Verem a každý je spokojený.
Ted co jsem viděl pod verzi spider 420Watt ,tak jsem nikdy pod HPS 600w neviděl a půjde to každým krokem dál(myslím tím menší wattáž ,vyšší výkon).
Když někdo nemá peníze na pořádné led světlo,tak je jasné ,že pojede HPS . Pokud je to něčí koníček a myslí to dlouhodobě,tak chce mít to nejlepší.Je to tak se vším.Když jezdíš závody v autě ,tak taky chceš mít to nejlepší auto a né starou hujdu. |
|
|
| Madical-Strains |
Asi je moudrejsi nikomu nic tady nikomu nedoporucovat protoze pak se stanes snadno tercem lidi co maji odlisny nazor (vzdy je nekdo s odlisnym nazorem) a pak jeste musis slozite dokazovat sve tvrzeni a nakonec vypadas stejne jako blbec i kdyz si jen chtel dobre poradit podle sveho nejlepsiho presvedceni.
Pro dobrotu na zebrotu, tak je to vzdycky ! At si kazdy jede pod cim chce.
:( :( :( |
|
|
| Bitir |
Ja vas nechci zrazovat z doporucovani , ale uvedomte si ze to neni zrovna mala investice a hps by mu na zacatek bohate stacila .
Pokud si prectes co sem psal, tak rikam ze ledky pouzivam a jsem taky pro. Ale prijde mi celkem smesny po jednom nepovedenym kole pod hps delat nejaky doporucovani.
Sakra tohle prece muze delat clovek, kterej ma zmakly pestovani a je schopnej rict jestli se to vyplati a takovej tady nejsme ani jeden.
Ano, je snazsi byt spokojenejsi s ledkama ,pac pokud proste neumis pestovat a nedal si s hps za 10 let vic nez 450g tak neni vina na stane svetla ,ale ve stylu pestovani.
Podivej se na KCB. Ten dela pod hps 600w prez 900g .
Ale znova opakuji, ano ledky se vyplati kdyz mas 20 tisic k dobru.
A znova opakuji ze mi nevadi kdyz nekdo doporucuje ledky ,ale vadi mi ti co je doporucuji , protoze si nemyslim ze ste na urovni aby ste neco doporucovali na zaklade vasich zkusenosti.
Nemyslim to zle ,tak prosim nebud medi urazenej.
Jen me prijde smesny ze nekomu neco doporucujes , jel jsi jednou hps co se ti nepovedlo , podruhe ledky 242w a 5 kytek . A kdyz se podivas ,tak borec resi jakej setup zvolit do boxu 120x240cm jestli 2x 600w nebo nejaky ledky.
Reaguju proto ,ze nemas zkusenosti s takovou plochou a watazi , nemuzes to rovnat s tvym verem o prikonu 242 kdyz klucina resi prikon 5x vetsi nez mas ty.
Snad me chapes a nebudes nasranej.
Ja uz se k tomu vyjadrovat nebudu ,svoje sem rekl , ledky taky doporucim , jen sem zminival porizovaci cenu a to ze hps do zeleza nepatri.
S ledkama v zime proste musis dotapet . Coz te vyjde mnohem draz nez cela hps. Az to medi zazijes , vzpomenes si co sem psal.
Pokud muzu taky doporucit ,tak nejlevnejsi ledky ma fruddy na alucraft ,ale musis siml to slozit sam, a udelat si nejakej ram ,nebo zavesit kazdej chladic zvlast.
Pak dela ledky jeste frynk , ma celkem zajimavej panel , ale rekl bych ze pokud se s nekym znich domluvis urcite ti neco poskladaji .
Pak je tu jeste ledideal ,ten se mi znich libi nejmin ,ale po par zmenach to bude taky dobrej panel.
Vyber co chces.
Z hps bych jel z toho lepsiho nejakej set awing ,nebo gavitu , oboji double ended vybojky.
Good luck |
|
|
| odo |
Sa tu super sekáte, hlavne, že ten, koho sa to najviac týka /STR8/ to evidentne má u prdele.
Si všimnitem že takýchto vlákien tu bolo v poslednom čase viac. Preto podobné x-krát omielané témy a otázky by mal niektorý administrátor nekompromisne mazať. Neviem ako Vy, ale ja osobne už pomaly strácam motiváciu na G chodiť....
Neustále sa tu riešia veci, čo sa za posledné roky pretraktovali nespočetne veľa krát a aj v archíve je toho naozaj dosť. Okrem toho tu nedávno Kvakoš spracoval celú tematiku growu naozaj perfektne a rozšírne. Príde nováčik a miesto študovania sa spýta a starší členovia sa tu posekajú.
Osobne by som tému zmazal a nováčikom sprístupnil aktívnu diskusiu až po určitom čase.
STR8 - prejdi si toto!: http://grower.cz/forum/showthread.php?threadid=77004 |
|
|
|
