| Přeřezy, klony z klonů a degradace - Klikni zde pro originální téma |
| Bitir |
Tak tomu rikam umeni smichany se stestim. Docela by me zajimalo jak dlouho se da drzet takova matka kdyz uz treba dodelava ,tak prez kolik generaci rezu degraduje kvalita ?
Dik za info M.
Ted se soustredim docela dost na ssh ,chtel bych si udelat matku ssh a druhou nejakou rychlovku ala critical. Za posledni mesic mam hlavu jak meloun co se selektovani tyce. |
|
|
| Kazimír |
| cetl jsem v Cannabibli od Jorgeho Carventase, ze ani po 100 rizkovani rezu z rezu cili i z matky se nijak nestraci potence ani kvalita jako celek, ja bych tomu i veril, jsou to preci CLONY, ale na to si muze udelat nazor kazdej sam |
|
|
| hulibrcko |
| citace: |
| cetl jsem v Cannabibli od Jorgeho Carventase, ze ani po 100 rizkovani rezu z rezu cili i z matky se nijak nestraci potence ani kvalita jako celek, ja bych tomu i veril, jsou to preci CLONY, ale na to si muze udelat nazor kazdej sam |
Napsal si to tak dvojsečně, tak nevim jak si to myslel, ale z kvalitně udržovaný a vitální matky neni problém řezat x let, ale dělat řez z řezu, z řezu z řezu, ..., tam neni snad o čem ne :)
Jinak původ jsem uváděl v 1. příspěvku(kam ta historie sahá nemůžu potvrdit). Jak jsem psal, budu sledovat a kosit cca 63. den, možná i o nějakej den dřív, aby to bylo příjemnější. Už tak často netavim. |
|
|
| guerilla |
Hodně záleží na podmínkách, od toho se odvíjí vitalita. Kytka se může vrátit k původní vitalitě, když má idelální podmínky, ale chce to svůj čas. Přeřezávání v rámci neustále samých podmínek ok, ale taky záleží jak často, u mne to je obnova (přeřez) matky cca co dva roky. Když se přeřezává neustále, genetika ztrácí sílu, ale platí zase viz výše, nicméně chce to o to více času na revitalizaci.
Jinak selektovat neustále dokola ty samé odrůdy je za mne blbost, pokud už je nějaký dobrý fenotyp. A přeřezávat, pokud si to autor selekce nepřeje, je hyenismus. V zájmu inovace by každý, kdo selektuje, měl koukat po genech, které se nedají sehnat a ne neustále sázet na "jistotu". To, že něco má zvučné jméno automaticky neznamená, a obzvláště v dnešní době, že to bude dobré.
|
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od guerilla
Když se přeřezává neustále, genetika ztrácí sílu, |
To je peknej - nikdy neprokazanej - bullshit tech co se zivej rizkama. |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od Bitir
Tak tomu rikam umeni smichany se stestim. Docela by me zajimalo jak dlouho se da drzet takova matka kdyz uz treba dodelava ,tak prez kolik generaci rezu degraduje kvalita ? |
Pres kolik chces.. nikdo nedokazal ze by tomu bylo jinak. To je akorat zbozny prani matkaru/kseftaru. |
|
|
| Bitir |
Super ,diky za odpoved. V budoucnu chci neco selektit a pokid narazim na mejakej unikat, nebo mi nekdo neco podaruje ,tak si to chci drzet co nejdele.
Nejradsi bych byl ,kdybych sehnal nejakej kmen co tady vunec neni, neco malo rozsirenyho, kvalitniho . I kdybych mel sklizet 350g oplatkou za unikatni kvalitu. Rad bych se nekam posunul ,protoze nechat vykvest semena nebo rizky meni pestitelsky umeni.
Diky klici. Registtace na g. Me posouva o dost levelu kupredu. |
|
|
| guerilla |
| citace: |
Původní příspěvek od carlos
To je peknej - nikdy neprokazanej - bullshit tech co se zivej rizkama. |
Když to vytrhneš z kontextu, možná to tak vypadat může, ale já nepsal, že to nejde! Přeřezávat donekonečna jde, ale může se stát, že odchylka v podmínkách zapříčiní nižší vitalitu a z toho pramenící případné problémy, nicméně ten proces se dá zvrátit, což i v tom příspěvku píšu! Teda já to tam alespoň vidím;) mám problém s tím, že to třeba někdo dělá kvůli byznysu a sám vlastně ničím inovativním nebo novým nepřispěje. |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od guerilla
Přeřezávat donekonečna jde, ale může se stát, že odchylka v podmínkách zapříčiní nižší vitalitu |
odchylka v podminkach? to je prosimte co? nizsi vitalitu muze zpusobit x-veci ale zrovna to jestli je to klon z y-te generace klonu mezi nima neni...
To co ty uz se tu snazil kdysi podsouvat Machoman a moc mu to nevyslo..
| citace: |
Původní příspěvek od Machoman
Klidně ať si každej zamatkuje co chce, jen je fér těm lidem, kterým to potom dávají říct, že to je přeřez ( carlos sorry, ale přeřez je prostě přeřez :D ) , který na výnosu něco ztratí. |
http://grower.cz/forum/showthread....376#post1153376
Vazne chces pokracovat v tomhle smeru diskuse? |
|
|
| Kalashnikova |
| Myslim si ze kvalita je porad stejna, mam znamyho kterej ma matku IP maji pres 2 roky, a nařezal zni tisíce řezů, neni problem 300 kusu a behem 14 dnu je máte. Celý dva roky z toho je na 2x600w 1200g+ |
|
|
| guerilla |
| Ať si udělá názor každý sám jaký chce, já netendečně vyjádřil svůj názor a bohužel jako macho v tom zdá se nemůžu být objektivní, takže proč vůbec cokoliv psát. Srát na to. |
|
|
| metracek |
| Ja sem jeste nikdy neprodal rizek za penize. A tak sem snad objektivni natolik abych mohl rict ze co tady guerilla pise je pravda. Ale musi to opravdu clovek cist cele! Kdyz se z toho vytrhne jedna veta, tak to dostane uplne jiny rozmer. Pravdou ale je, ze tady tento mytus je matkarema umele vytvoren a porad ho lidi berou jako fakt!! Takze chapu i to ze proti tomu nekdo alergicky broji. Ale je potreba si uvedomit ze tady tvrdite oba prakticky to same jen se neshodujete na spravne formulaci...u machomana to bylo uplne jinak. Urcite to je dobrej grower, ale to co na toto tema predvedl se mi nelibilo a s timhle bych to nesrovnaval... |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od guerilla
Přeřezávání v rámci neustále samých podmínek ok, ale taky záleží jak často, u mne to je obnova (přeřez) matky cca co dva roky. Když se přeřezává neustále, genetika ztrácí sílu, ale platí zase viz výše, nicméně chce to o to více času na revitalizaci. |
Tady uvádím celou větou to na co jsem reagoval. Nemyslím si že bych to vytrhnul z kontextu.
Z toho textu je podle mne jasná snaha vyvolat dojem, že kvalita degraduje (pardon ztrácí sílu).
V podání guerilly ztrácí sílu a v podání Machomana ztrácí výnos.
Oba jsou to dobří groweři o tom žádná, ale tohle opravdu nikdo nikdy neprokázal, právě naopak je spousta případů kdy je genetika dostupná jako jen klon už třeba 20 let a je stále perfektní. A tím jak se mezi lidmi šířila jako klon je to třeba už 20 generace. A jsou groweři kteří přeřezávají neustále a k žádné degradaci nedospěli.. |
|
|
| hulibrcko |
| Nemám vyzkoušeno, ale přijde mi logický, že to časem musí jít dolu, kor bez regenerací a tím spíš záleží na vitalitě a kvalitě původního genu matky(2.,6.,10.,..), což se v případě dalšího množení musí určitě projevit, minimálně po nějakej čas...na druhou stranu v ideální formě a podmínkách by klon měl bejt klonem....za mě je to zákonitě o podmínkách a péči. |
|
|
| Bitir |
Tak sem si zistil ze to degraduje pokid moc spichas, odebiras rizky kdyz k to neni idealni. Matka z rizku by mela byt trochu nachylnejsi . Pokud se k tomu pry clovek chova a dodrzuje staly podminky ,tak kvalita ani kvanita dolu nejde.
Borec to resi tak, ze kdyz zamatkuje nekolikatou generaci rezu. Tak si z puvodni jedne matky udela cca po peti letech matek5 ,pocet rezu odebira porad stejnej ,jen z celkove kytky je to o petinu min . Taky hodne zalezi na vyselektovane puvodni matce, pokud bylo vse udelany spravne ,neni se ceho bat.
A pak jeste nechapu jak to, ze sem se stal autorem threadu ani bych neco takovyho zakladal :D ? |
|
|
| carlos |
hulibrcko...
pokud vezmu vnitrni prostredi toho klonu, tak ma genetickou informaci stejnou (= kopii 1:1) jako matka
takze pokud ke zmene v nejakych zkoumanych znacich (kvalite) dojde musi to byt pouze vnejsim prostredim. samozrejme se shodneme na tom, ze ve vnejsim prostredi toho jde zkazit hodne, ale proc chybu pestitele hazet na nejakou degradaci. degradace genu nebo modifikace muze probehnout pouze mutaci jinak ne (tj. jedy, radioaktivita).
na tohle urcite existujou nejaky biologicky / botanicky studie. |
|
|
| zelenymuz |
| Bohužel, bohužel existuje variabilita i v tkáňových kulturách, prakticky stetilních podmínkách. |
|
|
| NORM |
Prosim vás přečtěte si něco z praxe, třeba na ICmag.com, kde amíci přeřezávají už 15-20 let stejné klony Og kush, chemdawg, Sour diesel a další hromadu "elitních" genetik pořád a pořád dokola mezi tisíce lidí po celých státech..
Nebudu tady dávat žádné odkazi ani nějaké výtahy, každý si to může najít a ne jen polemizovat..
Stejně tady "zamatkovávají" pořád ty samé sračky dokola, tak je úplně jedno jestli si to někdo přeřeže..
Stačí se podívat do bazaru.... boooooring! |
|
|
| zelenymuz |
| citace: |
Původní příspěvek od NORM
Prosim vás přečtěte si něco z praxe, třeba na ICmag.com, kde amíci přeřezávají už 15-20 let stejné klony Og kush, chemdawg, Sour diesel a další hromadu "elitních" genetik pořád a pořád dokola mezi tisíce lidí po celých státech..
Nebudu tady dávat žádné odkazi ani nějaké výtahy, každý si to může najít a ne jen polemizovat..
Stejně tady "zamatkovávají" pořád ty samé sračky dokola, tak je úplně jedno jestli si to někdo přeřeže..
Stačí se podívat do bazaru.... boooooring! |
Je to tak a není to nic co by nás mělo těšit. Ještě horší je, že se klonově množené rostliny kříží mezi sebou (dominantní geny častěji přeskočí v recesivní), což vede ke genetické erozi jelikož v lepším případě nám zůstanou heterozygoti v semenech. Recesivní alela může přeskočit i na dominantní, to zase jo, ale je to méně časté. A jinak ta pravděpodobnost je asi 1: 100 000 replikací DNA, že se stane mutace. |
|
|
| carlos |
| citace: |
Původní příspěvek od NORM
Prosim vás přečtěte si něco z praxe, třeba na ICmag.com, kde amíci přeřezávají už 15-20 let stejné klony Og kush, chemdawg, Sour diesel a další hromadu "elitních" genetik pořád a pořád dokola mezi tisíce lidí po celých státech.. |
Jak rikas, dokonce klony jsou nyni cesta primarni distribuce sazenic do profesionalnich farem (v tisicich kusu), protoze umoznuji o mnoho uniformnejsi produkci rostlin nez semena. |
|
|
| zelenymuz |
| Klony si myslim, ze by mely být rezany z matek odpovidajici kvality. Ani fem neni tak dobra, jak regular, staci vyjet nejaky clanky od Mr.Nice. Situace je takova, ze nas stat umoznuje a plati ustrednimu kontrolnimu a zkusebnimu ustavu (UKZÚZ) za testovani odrůd, dokavad ale nebude tohle odvetvi legalni, growerů se to netýká. Znat svyho matkare je podle me jistota, ale zase je to jen muj nazor |
|
|
| karlos120 |
| Myslím si a mám vyzkoušeno, že klony z klonů neztrácejí na kvalitě. Je dobré nechat klony hezky rozrůst a nechat dostatečnou dobu ve vegetativní fázi.... |
|
|
| Costa |
| Zdar, Pěstuji poprvé outdoorově a mám feminizovaná semínka Durbanu. Napadlo mě, že bych si udělal řízky přes zimu a od nich další řízky na jaro. Co myslíte? Může se to povést? |
|
|
| Bitir |
| Pokud je mas kde drzet na rustu a budes na ne svitit 18/6 . Nevidim v tom problem , ale vzhledem k cene na kterou by te to vyslo za elektrinu za pul roku bych rekl ze je levnejsi si koupit rezy . |
|
|
| Costa |
| Já na ně svítit nebudu, tak uvidím jestli to vydrží. A ještě jeden dotaz, můžu vzít řez až při sklizni? |
|
|
| Bitir |
Co? Kluku vypestoval jsi nekdy neco ?
Na to ze chces drzet kytku nazivu prez zimu bez svetla a chces delat rezy na dalsi rok se divam ze toho moc o konopi nevis :D . Prve si zisti diky cemu vubec kytka zacina kvest a jak se drzi kytka nazivu aniz by kvetla a jak se delaji rezy .
A az pak se ptej jestli je to mozny :D , ale tohle me pobavilo "ja na to svitit nebudu " :D
|
|
|
| Costa |
| Asi si nerozumíme, ale to je jedno. Už jsem si našel důležité ověřené informace a zkušenosti a uvidím jaký jsem šikula :D |
|
|
| Pítr90 |
| Costa: tak se na jaře nezapomeň pochlubit s výsledkem |
|
|
| Bitir |
Kamo, nevim co je overeny ,po sklizni se delaji rezy spatne :D . Kdyz uz ,tak se to dava na reveg a z toho potom rezes ,ale na to bys musel svitit 18/6 aby zacla zase rust.
Pokud mas v planu jak uz tady jednou bylo udelat rezy a drzet je rok v lednicce ,tak to ti taky nevyjde..
Mimochodem v zime nesviti slunko 18 hodin , tak nevim jak to chces udelat ?
Zkus se trochu rozepsat at te pochopime ,pac ja to chapu tak jak sem psal ;) |
|
|
| CigBig |
Zrejme obevil nejakou novou REVOLUCNI metodu pestovani... :-D
Pestovat bez sviceni, to je na nobelovku :-D :-D
Sikula jeden... |
|
|
| kubaHK |
| carlos o rozstrilel. palec |
|
|
|
|
