| pankytka |
At jsem hledal, jak jsem hledal, odpověď jsem nenasel. Chtel bych se vas zkusenejsich zeptat na jednu věc:
Prileju hnojiva do vody a EC se mi zvysi jen minimalne...
Jak to cele je - pokud to byly klony a potom na zacatku kvetu, tak jsem si EC hlidal, tak jak jsem potreboval. Nicmene na kvetu 3. tyden a nejsem schopen zvýšit EC? Hodnota je ted asi 1543 / tj. 1,5. Ja bych se potreboval dostat vyse, ale nejde to! Do 1,5 to slo všechno v pohode. Stacilo pridat 30ml hnojiv a hodnota mi stoupla asi o 100 respektive 0,1. Ted tam dam klidne 60ml a hodnota se mi zvedne například z 1520 na 1540, jenom? Nikde ve foru jsem na to odpověď nenasel. PH se mi celkem drzi, ale EC proste nenakopu vyse, ani boha.
Včera jsem dolil hnojky..hodnota se zvedla o 20 cisel...pak jsem dolival 5l vody (tank 30l) a EC mi slo dolu zase jen asi o 15 cisel.
Tak ted jake jsou podle me moznosti:
- mam stare, nefungujici hnojky? Mam je asi přes rok, ne vždy byly v chladu a tme. Na druhou stranu všechny listy cajk, ani spaleny, ani zluty, jsou krasny, nic jim neschazi, ale prijde mi, ze palice kynou hooodne malo.
- spatne zkalibrovany EC merak? Pak tedy to same co vyse, kytky si nestezuji na nedostatek neceho.
Trapi me to, pac si myslim, ze mají malo, ze kvetou malo. Nesetkal se s tim uz někdo pls? Hnojky jsou ty zakladni od AH.
Diky moc za názory :) |
|
|
| carlos |
Zalezi ktera hnojiva... v organickych opravdu nameris nula nula nic...
EC se pouziva na anorganicka (metrop, AH, GH).. |
|
|
| pankytka |
| citace: |
Původní příspěvek od carlos
Zalezi ktera hnojiva... v organickych opravdu nameris nula nula nic...
EC se pouziva na anorganicka (metrop, AH, GH).. |
Psal jsem to vyse, pouzivam AH. |
|
|
| pankytka |
| Tak koukam, mistni borci jsou na toto kratci? to se mi nezda... :D Ještě me napadlo, ze mozna ty hnojky jen nakym zpusobem degradovaly a uz nedavaj tolik kolik by mely. Jinak nevim. Dnes koupim novou složku č.2 AH a zkusím porovnat... |
|
|
| Mard |
Člověče, vodivost ve vodě je dána tím, že v ní jsou nějaké ionty, které přenesou elektrický náboj od jedné elektrody ke druhé. Tím že se do vody něco nasype co se rozpustí na ionty, tak pak roztok vede proud. Čím víc se tam toho nasype tím víc to vede (pro šťouraly - to platí jen do vzniku nasyceného roztoku, pak už lze sypat a nic se nemění). Tudíž jak dáš hnojivo do čisté vody, tak zvyšuješ vodivost. Organická hnojiva - slepičince třeba, mají málo solí a tak nezvyšují vodivost výrazně. Výrobce obvykle udává tabulku jakou má roztok vodivost pro danou koncentraci hnojiv.
Doporučuji:
1. otestovat EC metr na roztoku vody a kuchyňské soli. Pokud EC postupně s přidáváním soli roste, tak je měřák OK. Pokud ne, očistit měřicí elektrody, případně vyměnit baterii.
2. změřit EC čistého hnojiva, mělo by být hodně vysoké.
3. použít malé množství převařené vody (aby se odstranila tvrdost) a vyzkoušet třeba v 1 decilitru jak se mění EC přidáváním hnojiva. Mělo by růst s přidáním hnojiva. Ze začátku rychle, pak pomalu. |
|
|
| pankytka |
| citace: |
Původní příspěvek od Mard
Člověče, vodivost ve vodě je dána tím, že v ní jsou nějaké ionty, které přenesou elektrický náboj od jedné elektrody ke druhé. Tím že se do vody něco nasype co se rozpustí na ionty, tak pak roztok vede proud. Čím víc se tam toho nasype tím víc to vede (pro šťouraly - to platí jen do vzniku nasyceného roztoku, pak už lze sypat a nic se nemění). Tudíž jak dáš hnojivo do čisté vody, tak zvyšuješ vodivost. Organická hnojiva - slepičince třeba, mají málo solí a tak nezvyšují vodivost výrazně. Výrobce obvykle udává tabulku jakou má roztok vodivost pro danou koncentraci hnojiv.
Doporučuji:
1. otestovat EC metr na roztoku vody a kuchyňské soli. Pokud EC postupně s přidáváním soli roste, tak je měřák OK. Pokud ne, očistit měřicí elektrody, případně vyměnit baterii.
2. změřit EC čistého hnojiva, mělo by být hodně vysoké.
3. použít malé množství převařené vody (aby se odstranila tvrdost) a vyzkoušet třeba v 1 decilitru jak se mění EC přidáváním hnojiva. Mělo by růst s přidáním hnojiva. Ze začátku rychle, pak pomalu. |
Tak to uz je jina! :) Vyzkousim a uvidim, nic jiného mi stejne nezbyva. Tady jde ale rovněž o to, ze do tech 1,5 EC se mi to merilo v pohode...a vys uz to proste nejde. Dnes to vyzkousim a dam vedet, dekuju! |
|
|
| pankytka |
Ahoj Marde a ostatní pánové, mám zde update problému:
1) sondu jsem dal do odstate vody - hodnota 342 (0,342). Pridaval jsem sul a hodnota zacala stoupat. Az na nejakych 15XX a potom sup a preskocilo to na 342 dále az na 530.
Z toho jsem lehce zmaten - ma to merit do 1999, coz je zvlastni. Tak me napadlo, jestli se to jakoze "nepretocilo"?
2) Měřil jsem EC čisté vody - hodnota 342. Hnojivo AH složka č.2 cca 440.
Hnojivo AH složka č.3 cca 440.
3) jsem včera nezkusil
Potom jsem zkusmo ještě prubnul ruční EC měřák a ten mi u vody vykazoval hodnotu cca 440 a u cisteho hnojiva mi to házelo error.
Zkusil jsem ho dat tedy ještě do tanku a tam mi to namerilo hodnotu 8700, což je 8,7 EC a to je zřejmě nesmysl, to by asi kytky nevydejchaly.
Do tanku (30l) jsem potom pridal hnojiva 60 ml složky č. 2 a 20 ml složky č.3. Hodnota EC stoupla na 1560. Potom jsem dolival 5l vody a kleslo to na 1540.
Takze jsem z toho jelen, dnes koupim nakej kalibracni roztok a uvidíme. Pac listy nevykazuji zadne nedostatky zivin a ani nevykazuji spaleni hnojivy. Ale včera jsem si vsimnul, ze zejména
u tech hornich listu se mi tam zacaly ukazovat nejake puchýřky. Predpokladam ale, ze to je od lampy...trosku to prerostlo a nektere jsou hodne blizko cooltube...cca 3-5cm. |
|
|
| pankytka |
Ještě bych doplnil k bodu č.1 - když jsem pak přidával další sůl, tak už hodnota nestoupala.
Zřejmě tedy už byl roztok nasycen? K tomu ručnímu měřáku - nevím, zda je dobře nakalibrovany,
jen jsem ho chtěl porovnat s tim mym stalym merakem, který je tento:
http://www.hypermotoshop.cz/merici-...r-metr-vodivost
Děkuji za komenty a nápady. |
|
|
| Mard |
EC metry se moc kalibrovat nemusí. Měří se vodivost, tj. se připojí nějaké známé malé napětí na elektrody a na známém odporu vevnitř v měřáku se měří kolik proudu tam teče. Jinak kalibrace je primitivní. Mezi vývody sondy se dá odpor 1kOhm a ten má vodivost 1 mS (neboli 1000 uS)!
Je divné že měřák neměří spojitě od 0 do 1999, určitě by to nemělo v průběhu přidávání soli do roztoku skočit na nějakou nižší hodnotu. Není vadný přívodní kabel mezi měřákem a sondou?
Co se týče toho popsaného chování když se do tanku 30l přidávalo hnojivo a pak se dodala voda, tak to vypadá správně.
Mám takový dojem, že je chyba v EC metru, že nezvládá měřit hodnoty NAD 15xx. Orientačně lze měřit tak, že se měřený roztok naředí čistou vodou na dvojnásobný objem a výsledek se spočítá jako 2x (naměřená hodnota - 171).
Roztok je nasycen tehdy, když sůl zůstane na dně a už se ani po zamíchání nerozpustí. |
|
|
| pankytka |
Děkuji za info Marde :) Dobrá, tak dnes ušetřim na kalibraci a kupovat to nebudu.
Co jsem se díval, tak kabel vypadá v pořádku. Celá sonda je zalita do plastu a kabel
je pogumovanej a je to s tim spojeny, nevidel jsem zadne poskozeni.
Pak tedy ano, zatím to vypadá na chybu v EC metru. Pokusím se dnes zopakovat pokus
se soli ve vode. Budu pridavat pomaleji a budu se snazit zjistit, u které hodnoty se stane to,
ze uz to nejde vyse, ale preskoci to. No je to patalie.
Jinak napad s redenim roztoku vodou + ten vzoreček - super. Ale ja jsem si poridil prave,
tyto meraky (mam od stejne firmy i PH), prtze je to pohodlny, nemusim otvírat
viko tanku, staci jen prijit, zapnout meraky a vim na cem jsem. Takze bych samozrejme
radeji, kdyby to fungovalo tak, jak ma. A je taky pravda, ze když sondu vyndam z kapaliny,
tak to hned skoci na 0000-0008, takze to proste meri. Problém je s téma hodnotama nad 1500,
respektive včera jsem videl maximalku 1564. Proc tam ale pak skoci hodnoty 300-400-500, tomu
taky nerozumim. Selsky rozum mi říká, ze by tam mela byt maximalni hodnota tj. 1999, nebo například ERROR.
A vzhledem k tomu, ze když to preskoci, tak uz mi to nejde vyse, nez 5xx, tak
me prave napadlo, jestli to nemuzu brat jako 1500+tu přetočenou hodnotu, tj. když tam bude třeba 250, tak budu
vedet ze to je 1500+250 = 1,75 EC. Chapu, že to je spis pristup - stenouci se stébla chyta (pac ano, pokud pristroj
není schopen ukazat vetsi hodnotu nez 1.5, tak je to proste divny.
A k tomu me napada další otázka smerem k EC a memu problemu. Davkovani v kvetu je dle AH:
2.složka 300 ml/100l
3.složka 100 ml/100l
A tedy konkretne v mem pripade - tank 30l, to znamena ze bych do ciste
vody mel prilit 90ml č.2 a 30ml č.3. A ja mel včera hodnotu nejakych 1520,tj.
byly uz nakrmene, pak jsem pridal 80ml, jak jsem psal vyse a skocilo to na
1563 asi a po pridani vody na 1540. Pritom, když jsem mel mensi hodnoty,
dejme tomu okolo tech 0.6, tak stacilo pridat třeba 15ml a hodnota skocilo o 100, tj na 0.7.
Ted tam naliju 80ml a poskoci to jen o 40-50 cisel?
Tak zrejme bude problém v meraku, nic jiného me nenapada :/ |
|
|
| Mard |
| No záleží na vodivosti toho hnojiva. Pokud má vodivost třeba 1800, pak se při míchání vodivost zálivky rychle zvedá k nějakým 900, pak pomaleji roste k 1350 a k 1800 už to stoupá hodně pomalu a hodnoty 1800 to nikdy nedosáhne, protože to by byla vodivost nezředěného hnojiva. Ale výrobce hnojiva obvykle uvádí vodivosti pro dané koncentrace hnojiva! Bohužel počítá s ředěním v destilce, tedy počáteční vodivost je 0, nikoliv 300 jako u tebe. Tudíž celá křivka od výrobce se změní tak, že koncový bod pro silné koncentrace se moc nezmění, ale počáteční bod té křivky se musí posunout z 0 na 300, což je hodnota tvé "čisté" vody. |
|
|
| pankytka |
Tomu rozumim, ale pak potom, proc mi to u cisteho hnojiva ukazovalo EC 440? Proto jsem také nepochopil,
jak to muze byt tak, ze voda ma 300, hnojka 440 a ve vysledku mam při (podle odhadu) silne koncentraci
výsledek 15xx. Tak jsem nechapal, jestli se to scita nebo co...pac naky scitani mi neprijde logicke. To by ve
finále znamenalo, ze když jsem daval sondu do neredeneho hnojiva, tak se mi to asi opet "pretocilo" tak jak se
stalo u pokusu se soli.
A druha věc - konkretne u hnojiv od AH. Vzdyt tam vylozene uvadeji, kolik jake slozky se ma lit mililitru na litr vody.
Tim padem je pro me logicke, ze to mají priblizne vypocitany na urcenou hodnotu EC...klony, začátek a konec kvetu.
Jinak by to tam preci vůbec psat nemuseli ne? |
|
|
| Mard |
| Já AH hnojiva neznám. Třeba tady bude někdo, kdo je používá a má zkušenosti s tím, jak se mění EC po dobu pěstu. Ale připadá mi divné aby se nárůst EC u 1500 zastavil a skočil níž. To je velmi nepravděpodobné. |
|
|
| pankytka |
Tak vyřešeno tím nejjednodušším způsobem (světe div se). Zkalibroval jsem měřák, který
byl totál mimo. Takže teď tam mám 1920 a vše je ok. Děkuji Marde za snahu ;) |
|
|
| pankytka |
| Tak trápení pokračuje :/ Pustil jsem merak...byl jen ve vode, které jsem upravoval PH na 5,5. Ukazuje 1,7 EC...no sakra rikam si, asi to mam zase rozhaseny??? Tak jsem to zkousel...dal jsem sondu jen do odstate vody EC 0,35 - tomu bych i veril. Proc tedy mam ve stejne odstate vode EC 1,7?? Takze do te vody, který vykazovala hodnotu 0,35 jsem prili PH minus abych se dostal na hodnotu 5,5 PH a EC skocilo z 0,35 na 1,7. Tak a ted jsem z toho celkem v pééérdeli kluci. Dokaze mi to někdo nejak logicky vysvětlit??? Ja to totiž nechapu. Prece ta slozka PH minus nemůže mit takovy vliv na EC! A hlavne, merak je do 2,0 EC, to kdybych pridaval hnojiva, tak uz nic nenamerim, jsem z toho jelen :/ Dekuju vsem za podnety, rady a zkusenosti. Hezky den! |
|
|
| Efendy |
| Ph minus take zveda ec o 1,35 je ale dost kolik jsi tam toho lil? Jinak nejdřív hnojky pak upravovat EC |
|
|
| pankytka |
No malicko, mam to klasicky PH minus bloom od AH:
http://www.growshop.cz/katalog/deta...inus-na-kvet-1l
To vždy staci par kapek...
Kdyby se to zvedlo o trosku, dobra...nerikam nic, ale takhle? Jsem z toho blazen. To mereni jsem delal bez hnojek, jen pro to, abych zjistil, cim to muze byt. Pak jsem pridal hnojky a zvedlo se to z 1,700 na 1,740...coz beru. Ale daval jsem malo hnojek. Co když budu prisolovat, pak se lehce dostanu přes 2,0 EC a to uz je pro me nemeritelny. Ale hlavni problém bude nekde jinde, to PH minus nemůže to EC zvedat o tolik...to s tebou souhlasim.
| citace: |
Původní příspěvek od Efendy
Ph minus take zveda ec o 1,35 je ale dost kolik jsi tam toho lil? Jinak nejdřív hnojky pak upravovat EC |
|
|
|
| krobak |
| citace: |
Původní příspěvek od Efendy
Ph minus take zveda ec o 1,35 je ale dost kolik jsi tam toho lil? Jinak nejdřív hnojky pak upravovat EC |
To je dost, mne nedávno ušla ruka s kyselinou dusičnou. Narval som do 50l pripravenej vody pH6,3 ec 2,5 s hnojkami, 10ml kyseliny. Ec sa pohlo minimálne cca 0,1 a pH kleslo z 6,3 na 3,0 v 50 litroch. |
|
|
| pankytka |
| citace: |
Původní příspěvek od krobak
To je dost, mne nedávno ušla ruka s kyselinou dusičnou. Narval som do 50l pripravenej vody pH6,3 ec 2,5 s hnojkami, 10ml kyseliny. Ec sa pohlo minimálne cca 0,1 a pH kleslo z 6,3 na 3,0 v 50 litroch. |
No tak to je podle me uplne normalni...ale to co se deje u me, rozhodne ne :D |
|
|
| krobak |
| citace: |
Původní příspěvek od pankytka
No tak to je podle me uplne normalni...ale to co se deje u me, rozhodne ne :D |
Vyskúšaj kyselinu. Vydrží dlho, moc jej tam nejde, slušne drží pH a je za pár šupov. Opatrnejší musíš byť akurát pri manipulácií s ňou. Tie pH up/down-y som zatiaľ nemal, prišlo mi to zbytočne drahé, tak neviem porovnať. |
|
|
| pankytka |
| citace: |
Původní příspěvek od krobak
Vyskúšaj kyselinu. Vydrží dlho, moc jej tam nejde, slušne drží pH a je za pár šupov. Opatrnejší musíš byť akurát pri manipulácií s ňou. Tie pH up/down-y som zatiaľ nemal, prišlo mi to zbytočne drahé, tak neviem porovnať. |
Děkuju za radu, ale bohužel si myslím, že to nebude to správné řešení. Kdyby PH minus takhle navyšovala hodnotu EC, tak by to byla všeobecně známá věc a jak se zdá, tak to není. Problém musí být někde jinde. Největší podezření mám na ten EC měřák. Ale...předevčírem jsem ho zkalibroval...když ho vyndám na vzduch, tak ukazuje hodnotu 0 a u čisté vody 0,35 EC...což mi sedí. Když jsem do té čisté vody dolil PH minus, tak se to zvedlo o hodně..zkrátka jak už jsem psal. Nedokážu si to vysvětlit :/ |
|
|
| MocnyOkurek |
| PH - je kyselina. Na rust se pouziva dusicna na kvet fosforova. Jinak presne tuhle kyselinu mam doma a funguje vytecne. Nemam s ni problem. Ve flasce tedy problem nebude. EC mi nezveda. Hele nemas v tom treba jinej obsah? Nejakym omylem? Jako treba ze bys tam mel misto toho slozku A od AH? Zkus vzit nejakou latku na tu ta kyselina funguje dobre a pokapej to. Jestli se rozmrda vypada to trosku jako spalene tak je to kyselina a je treba resit dal. |
|
|
| pankytka |
| citace: |
Původní příspěvek od MocnyOkurek
PH - je kyselina. Na rust se pouziva dusicna na kvet fosforova. Jinak presne tuhle kyselinu mam doma a funguje vytecne. Nemam s ni problem. Ve flasce tedy problem nebude. EC mi nezveda. Hele nemas v tom treba jinej obsah? Nejakym omylem? Jako treba ze bys tam mel misto toho slozku A od AH? Zkus vzit nejakou latku na tu ta kyselina funguje dobre a pokapej to. Jestli se rozmrda vypada to trosku jako spalene tak je to kyselina a je treba resit dal. |
Ahoj, stoprocentne v tom není nic jiného. Jak jsem to koupil, tak to mam celou dobu a taky jsem s tim nemel nikdy zadny problém, az ted. Proto si myslim, ze to bude EC měřákem. Ale psal mi Mard, tak vyzkousim jeho radu a uvidíme :) O vikendu si vezmu odstátou vodu (asi litr) a zmerim EC a PH. Pak tam pridam hnojky, adekvatni množství vody, znovu zmerim. A pak pridam PH minus, abych dosahl hodnoty 5,5 PH (vodu mam 7) a zmerim to znovu. To same udelam s octem, jak mi psal Mard. No a uvidíme. Ve finále zjistim, ze to zase byla naka blbost, jak to tak uz většinou byva :) |
|
|
| MocnyOkurek |
| Tak drzim palce sem zvedavy co s tebe vypadne :) |
|
|
| pankytka |
Zdravim chlapi a omlouvam se za zdrzeni :)
Meril jsem pouze za pouziti PH-, které mam, jinou kyselinu jsem uz nezkousel. Mixovano v 5l vody a pridane věci byly pridany v odpovídajícím množství dle navodu výrobce.
Vysledky:
1) Odstata voda - EC: 0,352; PH:7,46
2) Pridan korenak - EC: 0,352; PH: 7,33
3) AH složka č.1 - EC: 0,582; PH: 7,31
4) AH složka č.2 - EC: 0,731; PH: 6,98
5) AH složka č.1 - EC: 0,990; PH: 6,80
6) Srovnano PH - EC: 1,044; PH: 5,68
Tedy da se rict, ze výsledky nejsou nijak prapodivne, alespoň me prijde vse normalni.
A nyní prichazi asi jadro problemu...stava se mi, ze PH netrefim presne a pak ho dorovnavam zase zpetne. Tj. prezenu minusku
a pak dodavam plus, který mi třeba taky trochu utece a tak dam zase minus. Pokud bych byl opatrnejsi, tak i toto by se dalo celkem
eliminovat...nicmene podivejte na zmeny EC, za posledních par dni (diky srovnavani PH, zadne hnojky ani doplňky):
Day1 : PH 5,74; EC 0,986 - tak si rikam papaj, vzaly si (oproti poslednímu mereni). Lehce jsem tedy dokapnul PH minus
D2: PH 5,26; EC 1,100...lehce jsem tedy pridal PH PLUS
D3: PH 6,50; EC 1,144...opetovny problém s tim, ze PH se ustali az po hodne hodinách, pridal jsem tedy PH MINUS a ihned zmeril
D3 podruhé: PH 5,54; EC: 1,178
Tady už je víceméně zřejmé, že PH MINUS (a možná i PLUS) mi značně zvedá hodnotu EC. A dnes jsem na foru videl
borce, kterej psal, ze mu umiraj prcci..a někdo mu psal chyby a psal mu, ze jedna z nich je, ze pouziva PH MINUS BLOOM?
A to same delam ja! Vymrvil jsem něco? Copak jsou i rozlicne druhy PH MINUS na kvet a na rust??
Dekuji za Vase reakce...Vas greenhorn :) |
|
|
| Jointza |
| Je to jak píšeš. Máš ph mínus/plus grow i bloom. Pokud přeženeš úpravu ph tak se roztok vždy ředí vodou a né opačým ph. Seženeš i slabší roztoky na úpravu ph. Hodí se hlavně na upravu menšího množství roztoku. |
|
|
| minimal |
| Zdar chlapci a devcatka.. Hele nwm esi to tady jeste bezi ale problem muze byt v tom ze kdyz se lejou ph minus a ph plus tak de fakto dochazi k neutralizaci a jak vsichni zname jeste ze zakladky z chemie, pri neutralizaci vznika voda a sul.. ;-) |
|
|
| fikus37 |
Taky mi to dělá problém.Jedu prvně NFT , Ph mám 5,9 a EC 2,2.Mám měřák od milwaukee ten ukazuje 100x a na měřáku je hodnota 22,tj 2200 mikrosekund/cm2. Měřím v kalvasu 45 L. Jakmile si vodu s kalfasu dám do kelímku ,tak mám něměřeno 19 tj 1,9.
Udělal jsem možná chybu,že jsem položil už zakořeněné prcky v rockwolu na vanu a hned jsem začal hnojit (Plangron hydro A a hydro B).Dal jsem kořenový stimulátor a zůstává mi na vaně takový hnědý povlak.Měl jsem dat 1ml na 1L a dal jsem je 0,5 na litr.To EC by mělo být nišší,ale jakmile přiliji vodu tak se mi zvýší PH ,tak dam PH- a zase se mi zvýší EC.Začarovaný kruh.Uvidíme co na to holky.Jinač dva dny už jsou holky na vaně a kořeny se pohnuly tak o cenťák.Není to málo? |
|
|
| minimal |
| Ja.jedu ntf taky prvne a posledni dva tydny jen ctu a ctu.. Ty prvni dva tri dny se mi to taky moc nehejbalo, zalival jsem ze zacatku jen 6x za den po 5minutach, ec jsem mel 0,43 a po tydnu spadlo na 0,37 což se taky projevilo na listech bo rezave fleky ktere byli upe suche.. Ale, zatim co jsem vypozoroval je lepsi si nalit do nejake nadoby v mem pripade 20L vodu, nechat den odstat, nacpat hnojky podle tabulky, upravit ph a nechat probublavat vzduchovacim kamenem, na druhy den jedte krapet ph stoupne, znova srazim a necham odstat, no a pak uz s tim moc nehejbam, neni treba.. Pokud je ph moc nizke tak doleju jen odstatou vodu a je to ok.. Ale jak rikam, jedu taky prvne tak se spis ucim.. ;-) |
|
|
| minimal |
| Jo a nekde jsem tady cetl ze ty kalfasy jsou z reciklatu a ze se z toho muze uvolnovat.nejakej bordel.. Ale nevim jak az moc je to fakt pac jsem si radsi koupil nomane gro tank, chtel jsem puvodne vyrabet ale kdyz jsem si na.netu spocital kolipa.bych dal za komponents tak to vyslo zhruba na stejno.. A 1500 za komplet neni zas tolik myslim.. |
|
|
|
