| koles |
Zdárek groweři, poslední dobou jsem se čím dál častěji setkával s diskusemi na téma LED vs. <jakýkoliv jiný zdroj světla> a tak jsem se rozhodl, že to sám vyzkouším :)
Objednal jsem si z britského eBay tento panel (výrobce z Číny, jak jinak): Supor 300W 10bands Full Spectrum Medical Flower Plants LED Grow Light Panel, který má obsahovat 100x Bridgelux exclusive 3W Grow LEDs.
Cena 73 liber mi přišla ok, poštovné zdarma, do týdne od objednávky zásilka doma :)
Setup:
- Skříň 120-80-40 (všh) s diamantovou fólií
- Přítah i odtah pasivní - panel má v horní části dva PC větráky, které odvádí už tak celkem malé množství tepla, skříň má v horní části 125 mm otvor kudy ohřátý vzduch odchází. Teplotu budu monitorovat, ale zdá se, že s teplem nebude problém.
- Světlo popsané výše
- Posádka: 2x White Berry (Blueberry x White Widow) - dvě phena, 2x Nepalese jam - lehce nakvetlé, 1x + 2x Widowrella - dvě phena, 1x Tahoe Alien, prostor nejspíš ještě doplním o další modely
- Substrát: kokos (ugrow) + gold label light mix (50/50)
- Hnojky: Biobizz grow, fish-mix, bloom
Holky nechám týden na 18/6 a pak přepínám.
Spotřebu panelu změřím a dodám časem. Pocitově to svítí asi jako 250 sodík, ačkoliv barva světla (od oka) je růžovo-červeno-fialová oproti žluto-oranžové u HPS.
>>> Poslední příspěvek (5 týdnů v květu) |
|
|
| Mitch Buchannon |
| Taky mě zajímají tyhle led panely z číny. Má ten tvůj nějakou záruku? Nebo garantovanou životnost? Protože za tuhle cenu je to pecka :D |
|
|
| jackherer |
neprojeví se krátká doba růstu a absence odtahu na výnosu? osobně si myslím že to bude nic moc, ale nechám se překvapit, cena je fakt feer : )
edit se dívám že NJ není mírně nakvetlej ale regulerně kvete :D |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od Mitch Buchannon
Taky mě zajímají tyhle led panely z číny. Má ten tvůj nějakou záruku? Nebo garantovanou životnost? Protože za tuhle cenu je to pecka :D |
Píšou tam tři roky záruka, ale nějak si nedovedu představit, že (a kde) bych to reklamoval. Prodejce je http://www.ebay.co.uk/usr/suporhydroponics-uk tak asi u nich, ale balík přišel z Hongkongu.
| citace: |
Původní příspěvek od jackherer
neprojeví se krátká doba růstu a absence odtahu na výnosu? osobně si myslím že to bude nic moc, ale nechám se překvapit, cena je fakt feer :) |
To se musí vyzkoušet ;) Možná to nechám růst o trochu déle než týden, ale v zásadě mi jde o to zjistit, jestli to pod tím pěkně pokvete. O výnos tu nejde. Pokud bych s květem nebyl spokojenej, použiju to asi jako světlo do matkárny.. mělo by to být "full-spektrum" na růst i květ.
Jinak ten vzduch v bedně nestojí. Jak to má větráky nahoru, tak se vzduch pěkně míchá a dochází k nasávání studeného vzduchu po stranách a komínem ve stropě pak odchází ten ohřátý. Tak jasně, není ta výměna tak rychlá jako kdyby tam byl PC větrák v komínu, ale nějaká tam je. |
|
|
| Seky |
Zdravím kolesi, sem zvědav co pod tím vykouzlíš.
Rád bych ale uvedl pár připomínek.
Podceňovat ventilaci se rozhodně nevyplácí. Je důležitá jak z důvodu chlazení, tudíž udržení přijatelných tepelných podmínek, s čím jak si psal problém nemáš ale taktéž je důležitá pro odvětrávání vlhkosti. Jak máš toto vyřešené hlavně za tmy? Až se kytky trochu rozrostou a vyplní rám nejen dole bude příšerný vlhko. Proto je dobré mít to na paměti a kytky dostatečně provzdušnit (buď větráním nebo aspoň prostříháním).
Ty dvě "lehce" nakvetlý kytky se mi taky zdají v plném květu. Každopádně by nebylo na škodu box ještě doplnit o nějakou tu posádku a ty dvě kvetoucí úplně vyřadit.
Psal si že nejedeš na výnos ale přeci nebudeš dva a půl měsíce pálit 300w na pár vršků u kterých ještě hrozí riziko plísně né? |
|
|
| nEophyte |
| Mám pocit že tyhle panely mají spotřebu někde kolem 180W,takže 300W pálit nebude :) |
|
|
| fedousek |
Ted to nemyslim ve zlem, ale podle me to neni idealni pest a tudiz bych to nepovazoval za regulerni test, ktery bude mit jistou presnou vypovidaci hodnotu...
Nerikam, ze je tam vsechno spatne, ale dost veci hodne moc ovlivni cely test, tudiz vysledek bude dost zkreslujici... Aspon tak to vidim ja :) |
|
|
| koles |
Jasně, máte pravdu, že to má k dokonalosti dost daleko :) Pokud by byly problémy s vlhkostí, nasadím odpovídající ventilaci. Jde o to, že teď nejsou, tak to jedu takhle na lehko.
Pro mě má tenhle test jedinej cíl - a to zjistit, jak to pod takovým světlem kvete. A to jsem snad schopen posoudit i za ne zcela ideálních podmínek. Nejde tedy o posouzeni kvantity - protože podmínky pěstu nejsou ideální (jak vidíte, třeba květináče jsou dost malé) - ale kvality, tedy zda to dokvete, stavbu květů a nakonec snad i potenci. Pokud to bude v cajku, udělám třeba další kolo s odpovídajícím vybavením ;) |
|
|
| alesh |
Jako proč ne, ale pod tímhle světlem to nepůjde. Chtělo by to test kvalitního LED světla, ale to znamená:
1) připravit si tak 4x víc peněz na stejný výkon a koupit si kvalitní světlo
nebo
2) připravit si 4x víc peněz a postavit si to sám (momentálně lepší než DIY neseženeš).
Neber si to prosim špatně .-)
a. |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od alesh
Jako proč ne, ale pod tímhle světlem to nepůjde. |
Proto jsem ho pořizoval, abych zjistil, jestli to půjde nebo ne :D Otázkou spíš je, co půjde a co ne. Pokud to pod tím aspoň hezky poroste, pak ta investice nebyla zbytečná - cenou to pak už konkuruje stejně silným CFL (těm kolem 200 W), jen světlo z panelu je líp využito (protože svítí jen dolů).
Pravda, "značkové" panely stojí násobně více. No od toho je to test, abyste mohli posoudit, jak si povede oproti těm dražším, které tu někteří taky mají.
Jen na vysvětlenou - jestli to ještě někdo nepochopil - nejde mi tu propagaci těhle levných panelů, ani o to hanět nějakou jinou technologii. Koupil jsem prostě levněj LED panel a zajímá mě, jak si povede. Pokud vás to taky zajímá, tak sledujte a pokud ne a máte jasno v tom, jak to dopadne, pak je pro vás asi zbytečný tady trávit čas. Samozřejmě všechny připomínky a konstruktivní kritiku vítám ;)
Aleshi, z jakého důvodu "to nepůjde"? |
|
|
| Bárt |
| Čau maniaci alternativního osvětlení , škoda že se zapomíná na zářivky určené pro rostliny, mají skvělé spektrum , například Osram Fluora , kde při použití s elektronickým předřadníkem Osram dávají záruku 5 let . Spktrum třeba zde http://www.darwiniana.cz/chramst/ww...x_77_fluora.png |
|
|
| alesh |
| citace: |
Původní příspěvek od koles
Jen na vysvětlenou - jestli to ještě někdo nepochopil - nejde mi tu propagaci těhle levných panelů, ani o to hanět nějakou jinou technologii. Koupil jsem prostě levněj LED panel a zajímá mě, jak si povede. Pokud vás to taky zajímá, tak sledujte a pokud ne a máte jasno v tom, jak to dopadne, pak je pro vás asi zbytečný tady trávit čas. Samozřejmě všechny připomínky a konstruktivní kritiku vítám ;)
Aleshi, z jakého důvodu "to nepůjde"? |
Z ničeho tě neobviňuju, zle jsem to nemyslel. Sorry.
Bohužel se na tyto panely používají staré diody nevalné kvality, které prostě nejsou dostatečně účinné. Rozdíly mezi kvalitní LEDkami jsou i ve stovkách procent a můžeš se spolehnout, že za 73 liber nedostaneš kvalitu.
Třeba se pletu a poroste to výborně. Je fakt, že mě to zajímá.
Tak ať ti to jede pěkně. |
|
|
| koles |
Jasný, to nebylo určený tobě, ale spíš tak obecně rejpalům, co jen prudí a nepřináší nic hodnotného do diskuse ;)
Chápu, jak to s těmi diodami myslíš. Takže když ve specifikaci produktu píšou 100PCS Exclusive 3W Bridgelux/ Epistar grow LEDs tak buď kecají (jsou tam jiné diody) nebo se skutečně jedná o diody od těchto výrobců ale staré typy? |
|
|
| Bárt |
| citace: |
Původní příspěvek od alesh
Z ničeho tě neobviňuju, zle jsem to nemyslel. Sorry.
Bohužel se na tyto panely používají staré diody nevalné kvality, které prostě nejsou dostatečně účinné. Rozdíly mezi kvalitní LEDkami jsou i ve stovkách procent a můžeš se spolehnout, že za 73 liber nedostaneš kvalitu.
Třeba se pletu a poroste to výborně. Je fakt, že mě to zajímá.
Tak ať ti to jede pěkně. |
Ještě je otázka, zda ty dobrá panely vubec fungují o tolik lépe o co jsou dražší, aby to nevyšlo podobně :-D |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od Bárt
Ještě je otázka, zda ty dobrá panely vubec fungují o tolik lépe o co jsou dražší, aby to nevyšlo podobně :-D |
No právě! :D |
|
|
| spachal |
Odpovim asi castecne za Aleshe, ani u stejne znacky neni ledka jako ledka, mezi ruznymi biny jsou obcas take velke rozdily .. Proste nektere se pri vyrobe povedou vice, nektere mene, nekdy je to uz i pri vyrobe zamer vyprodukovat emitery za nizsi naklady ..
Obecne receno, u levnych ledek se vyzari daleko vice tepla v porovnani se svetlem, nez u tech drahych. Rozdily mohou byt opravdu v radu. A ze slecen "dostanete vysledek", mimo jine, umerny tomu, kolik jim date svetla. Osobne mam vyzkouseny levny panel (epiled/epistar), vysledek byl 'prikonovy watt/gram", konkretne panel oznaceny 450W, prikon 230W, vysledek lehce nad 230g (box 1x1x2m/orca, hlina, biobizz, Chronik+JH). |
|
|
| koles |
| Jako g/w není vůbec špatnej výsledek. To tu dává málokdo i pod standardním světlem (sodík, CFL). |
|
|
| alesh |
| citace: |
Původní příspěvek od Bárt
Ještě je otázka, zda ty dobrá panely vubec fungují o tolik lépe o co jsou dražší, aby to nevyšlo podobně :-D |
Přímo úměrou výkon nahoru to asi neporoste, ale na druhou stranu i vcelku malý rozdíl se vrátí v elektrice.
Moje pointa je taková, že když jsou EpiLED/Epistar LEDky schopný udělat g/w a zároveň víme, že prémioví výrobci mají diody se stejným spektrem i více jak dvakrát účinnější, dal by se tam čekat poměrně lepší výsledek, ne?
g/w není špatný, ale jak píšeš, posun to není žádný. |
|
|
| jackherer |
mno, například s tímhle panelem EVO-90 se povedlo udělat 2,14 a že už je to celkem starej pěst...nutno ale říct že hlavní roli sehrály kvalitně vyselektovaný genetiky ! přitom ten panel má celkem dost bílý barvy
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=211911 |
|
|
| koles |
| Zajmavej odkaz, díky. Jen poznámka: těch 2,14 g/w se povedlo jen v jediném případě (jde tedy o extrémní hodnotu), prostý průměr z prezentovaných pěstů je "jen" 0,93 g/w |
|
|
| spachal |
Z meho pohledu srovnavani g/w je zcela nesmyslne .. A pokud to takto porovnavat, zapocitat proste vsechny naklady, spotrebu 'vseho kolem', svuj cas, naklady na kolo (substraty, hnojky atd.). Jine vysledky budou v hydru, hline, kokosu ..
Takze pokud bych mel se svetlem pri stejnem prikonu, ale osazenym treba od Cree 2x vyssi vynos, pri stejnych nakladech na kolo, co myslite, vyplati se priplatit za kvalitni lampu ? ;]
Moje zkusenost: levne LEDky klidne ano, jsou OPRAVDU VYBORNE v rustove fazi! a zde je mozne usetrit na energii. Na kvet ale bud kvalitni LEDky, nebo prepnout na vybojku .. Ne ze by to nekvetlo i pod temi levnymi (na icmagu mam jakys takys report), ale vysledek muze byt znatelne lepsi v kombinaci se sodikem (pripadne MH 10kK na finalni fazi). |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od spachal
Z meho pohledu srovnavani g/w je zcela nesmyslne .. |
Je i není. Samozřejmě máš pravdu v tom, že pokud už počítat nějakou efektivitu pořádně, tak je potřeba započítat všechno. O tom tu ale řeč není. g/w je jednoduchá metrika, která říká, kolik jsi vytěžil z dodaného příkonu (světla, někdy i dalších spotřebičů zapojených do pěstu) - nic víc. Jako jednoduchý ukazatel efektivity to imho stačí, ikdyž je zavádějící v tom, že do se výsledku ve skutečnosti promítají i další faktory, o kterých jsi psal. |
|
|
| alesh |
Těch 2,14g/w je trochu zavádějící, pokud se nepletu, nebylo to najednou, ale jaksi kontinuálně.
Doporučuju mrknout do LED sekce na rollitup.org. ICMag je ohledně LED na pyču. |
|
|
| koles |
V boxu se toho zatím moc neděje :)
Teploty šplhaly až skoro k 30 stupňum, takže jsem přidal 12V PC větráček na odtah přes nabíječku na telefon 5V - točí se, ale dost pomalu - poté teplota kolem 25 cajk
Ty menší klony se rozjíždějí pomalu, takže jim dám čas do příští neděle a pak přepínačka, jinak mi WB přeroste. Uvidíme, jestli seženu ještě nějaké větší sazenice, abych doplnil prostor..
Skladba modelů je rozmanitá, předpokládaná doba květu od 56 dní po víc než 70 (možná), tož pojedem asi kontinuálně. |
|
|
| koles |
Sestava se ustálila:
2x White Berry
2x Nepalese Jam
3x Widowrella (ve dvou květináčích)
1x Mazar (fem klon)
2x Tahoe Alien
1x SSH
(úplně dole je pár klonů, které po přepnutí dám pryč a v bílém kelímku je prcek (Flo x Jack Herer) x Orient Express, který taky přendám) |
|
|
| koles |
Takže přepínáme na květ :sun:
Mazar a SSH - oba za týden pěkně povyrostli.
To bílé v květináčích není vánoční výzdoba, nýbrž akvaristický písek jakožto prostředek proti smutnicím.. no zmizely prozatím, na lepové desce je jen pár starších kousků, jinak mrtvo :bandit: |
|
|
| koles |
Klony pod 2x 18W cool white zářivky:
* 1x Mazar (přežil jeden)
* 2x Blueberry (celkem podobné, jedna je o trochu tmavší)
* 2x Orange Bud (není na fotce)
- z color packu od Dutch passion (fem semena)
* 2x Granddaddy Purple x Dark Star (GDP x DS)
- od zdejšího člena (reg semena) |
|
|
| koles |
Týden od přepnutí, kytky se furt trochu vytahují. Nejvíc samozřejmě Widowrella, která je hodně do sativy. SSH je a tom podobně a i Mazar celkem ještě popojel.. a určitě ještě aspoň týden porostou do výšky.
Začal jsem hnojit na květ. Světlo jsem dal trochu výš a naklonil jej směrem k White Berries, aby byly pěkně osvícené - budou to krásné vánoční stromky s pěkným centrálem a množstvím postranních větví :) |
|
|
| SarumanCZ |
| Zdar :-) ...jakej máš zatim pocit z těch ledek?..Nezkoušel jsi měřit kolik ten panel sežere za hodku wattů? zajímala by mě spotřeba toho panelu jestli to je jako s cflkou kde se sice udáva 250w ale žere něco kolem 185... |
|
|
| alesh |
A kolik teprve sežere wattů za 3 hodiny...:-D
Watty už jsou na čas vztažený, správná otázka by byla: "Nezkoušel jsi měřit kolik ten panel sežere za hodku joulů/watthodin/kalorií/...?"
Sorry za OT, nedalo mi to.
Příkon tohodle panelu odhaduju na 170-180W. Nemohl bys to prosím změřit? A jak odhaduješ výnos? Hodně bych se divil, kdyby tam ten g/w byl...
a. |
|
|
| Astronautr |
| Akesi to jr na levny ledkh skvela ucinost vzdyt to ms stejny jak sodik jen nechapu proc to oznacujou 450w kdyz to jede trba na 200w sidik 600 w bere dokonce vic ne 0,6kwh |
|
|
| koles |
Tu spotřebu změřím a dodám, stay tuned :)
g/w tam určitě nebude, už proto, že mám dost malé květníky a navíc to roste spíš jako sog (ačkoliv tam mám spíš pro parádu tu síť). Jestli jste nečetli předehru na předchozí stránce, test spočívá v tom, jak to pod tím pokvete (kvalita) a ne kolik toho bude (kvantita). Další kolo zkusím jét i na tu kvantitu s uniformním porostem (rozuměj stejně velké řízky, podobné odrůdy) - tohle aktuální kolo je hlavně test některých genetik, co mám v matkárně ;)
Myslím, že by to mohlo dopadnout nějak takto (jak píše DJ Short ve své knize):
| citace: |
| I have seen fluorescent systems used to complete maturation with good quality results. However, quantity lacked considerably. It needs to be noted that flourescent systems are perfectly capable of producing small quantities of high quality product. |
|
|
|
| koles |
Tak jsme na konci druhého týdne květu a začíná nám to pěkně paličatět :david: Dosavadní průběh mi přijde celkem standardní, nepozoruju žádnou odchylku od toho, jak kvetou kytky pod jiným světlem (jel jsem na květ MH, HPS i CFL). Takže spokojenost. Ještě poznámka k světelnému cyklu: první týden jsem jel 12/12, poté přepnuto na finálních 11/13 (což mohlo lehce urychlit nákvět)
Posílám fotku celku a detail největší kytky - White Berry
Na růst jsem hnojil BioBizz Grow a Fish Mix, na květ jsem nasadil Plagron Bloom + Atami PK 13-14 (které mi tu zbyly)
Osazenstvo (rekapitulace):
- zadní řada zleva: White Berry, 2x Nepalese Jam, Widowrella (tohle pheno si asi nechám), Blueberry (klon z nové selekce, přibyl tento týden, ještě nekvete), Tahoe Alien
- přední řada zleva: White Berry, 2x Widowrella (jiné pheno), Mazar, Widowrella (stejná jako předchozí - tohle pheno se dost táhne a moc nevětví), SSH (selekce Timmy - díky)
- uprostřed vpravo (není vidět) je ještě malý klon O'Haze Red (Reggae seeds), na kterého jsem velmi zvědav :)
|
|
|
| koles |
Poslední týdenní update jsem nestihl, takže teď jsme 3,5 týdne na květu. Přidávám pár fotek formujících se paliček na několika nejzajímavějších kouscích
:afro:
Seřazeno vzestupně podle stupně aktuálního očekávání:
MAZ - prostě mazar
WDR "lanky sativa" pheno
WDR "indica" pheno
NJ
WB |
|
|
| koles |
| Nejenom že jsou upravené fotky dost cool, ale dají se použít třeba i k analýze situace v boxu. Tak například č. 5 na fotce vykazuje značný deficit živin (klon BB roste v 150 ml kelímku) a počínající deficit u WB2 - č. 2 |
|
|
| koles |
#1 "Purpurella" - Widowrella purple pheno. Tahle kytka mě nepřestává překvapovat. Ačkoliv je mateční rostlina skutečně spíš tmavší (ale zelená), klon se pod LEDkami pěkně vybarvil. Může za to asi spíš perioda 11/13, která dává vyniknout různým expresím phenotypu lépe než standardní 12/12. Nakolik je to práce "vyváženého spektra", které tento panel produkuje, můžeme jen spekulovat..
#2 WB2 #3 WB1 - "Béri" - White Berry. Tenhle cross se mi líbí, protože spojuje jisté dobré vlastnosti obou rodičů. Stavba kytky je vánoční stromeček, tedy to co si představím, když někdo mluví o Bílé vdově - pěkný centrál, který má tendenci tvořit salám, a množství sekundárních větví/topů. Při troše pozornosti věnované mírnému roztažení větví se tak dostane světlo opravdu všude. Má ráda prostor, za který se odvděčí.. na jeden metr bych dal 6 či 9 těchto rostlin. Stavba květů je pak v režii matky - B1 "foxy" Blueberry sativa pheno (budiž jejímu popelu země lehká).
#4 Mazar
#5 celkový pohled |
|
|
| koles |
Dneska jen rychlý update. Od minula žádný velký posun, palice trochu nakynuly. SSH, Alieny a O'Haze Red jsem přestěhoval blíž ke světlu. Klon BB v kelímku box opustil, protože hodil banánky.
Začíná se projevovat nedostek N. Přemýšlím o hnojení, do konce zbývají cca tři až čtyři týdny (podle odrůdy) a tentokrát chci provést opravdu důkladný flush. V květu jsem hnojil jen Biobizz bloom a žačal jsem přidávat Atami PK 13-14. S tím PKčkem to už asi dojedu. Tedy dvě tři zálivky už jen PK 13-14 + AH enzymes a dál už jen čistá voda s upraveným pH + enzymes. Poslední týden až deset dní před sklizní už jen voda.
Na většině kytek je většina pestíků oranžových/hnědých (tohle pozoruju už týden nebo dva). Trochu jsem pátral po příčinách a pokud to není (nebylo) přehnojení nebo nízká vlhkost (tu jsem měl spíš vyšší), jedná se nejspíš o následek opylení - asi před týdnem jsem provedl kontrolované opylení vybraných spodních větví - tatínek je Grand Daddy Purps x Dark Star (ze semínka od místního člena).
Fotky:
#1 Celek
#2 SSH
#3 WB
#4 Purpurella
#5 klon BB - ačkoliv se jedná o klon z matky z fem semínek, jsem si skoro jistej, že jde o následek stresu. Faktem asi zůstává, že (některé) feminizované odrůdy jsou citlivější. Třeba Mazar (taky fem, v kelímku) ve stejných podmínkách žádný problém nemá. |
|
|
| Dr_paradox69 |
| cus koles,blueberry a mazar mam uplne stejny zkusenosti...mazar nehermi ani kdyz sem na to pekl 5 hodin z 12 uv,to uz mi hodilo par bananku aji ak48 od nirvany,ale tu blueberrku sem zrusil uz davno ty hermily vsecky co sem mel,ani sem je nemusel stresovat... |
|
|
| koles |
| Díky za info, doktore :) No já mám i regular Blueberry a ta je v klidu. Časem provedu ještě jeden test s touhle a uvidím. Mám taky kytku z druhého semínka BB a tu jsem zatím nezkoušel. |
|
|
| lolo |
Zdravím, sledujem od začiatku a máš to super! Som rád, že niekto sa pustil do takéhoto skúšania a nejde mu iba o kvantitu :)
Inak chcel som sa opýtať ohľadom tej blueberry ... ja som mal semiačka od DP konkrétne passion - všetko reguláry. Rastlinky rástli, všetko v pohode až na to, že sa mi stalo možno na 3 z 5(6) to čo tebe na BB. Všetky slečny boli opelené a teraz neviem, či má vôbec zmysel tie semiačka používať, alebo radšej ich vyhodiť. Samci vyzerali pekne a najsilnejší bol jasné že použitý na opelenie. Takže nejakú radu ak by ste boli taký dobrý. Ďakujem a nech to rastie :) |
|
|
| koles |
| Ahoj, lolo! Hermafroditismus je dědičný trait, takže existuje pravděpodobnost, že se vyskytne i u potomstva. Otázka je, zda byl vyvolán stresem, anebo by se projevil tak jako tak. U těchto semínek je takřka jistota, že se u některých projeví, u jiných třeba ne. Pokud tě zajímá, co by z takových semen bylo, a máš prostor + čas, můžeš je zasadit a případné hermafrodity vytřídit. Z toho, co zbyde, jistě něco pěkného vyroste. Další křížení je otázkou, protože trait se dál přenáší, ikdyž se neprojevil. Snad jsem ti pomohl se rozhodnout, co dál ;) |
|
|
| koles |
Konečně se mi podařilo tu bestii zprovoznit! Strávil jsem na tom celej večer, několikrát propadl vzteku i beznaději.. Ale jede. Kvalita obrazu nic moc, ale na základní skenování to bude bohatě stačit :smoker:
Jedná se o USB mikroskop za pár doláčů (do $30)
Takže pár fotek:
#1 Critical Mass starší sklizeň
#2 BB starší sklizeň
#3 SSH zraje
#4 list
#5 semínko - vypadá nebezpečně :D
|
|
|
| alesh |
| Ten mikroskop chci taky! :frog: |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od alesh
Ten mikroskop chci taky! :frog: |
No nic ti nebrání si takovej objednat! DX, Alibaba... Akorát doporučuju přiihodit případně pár šupů a koupit dražší ~ kvalitnější kolem $50. Já zvolil záměrně levnej model, abych to vyzkoušel. Moc jsem nevěděl, co od toho čekat. Pokud by měl vyšší rozlišení, lepší možnosti ostření (tady je to ručně a je to dost nepřesné) a stabilnější stojan, tak by to byla bomba :sun: |
|
|
| alesh |
| To asi jo, ale mě se na něm právě líbí nejvíc ta cena. Myslíš, že by se vyplatilo něco přihodit? |
|
|
| koles |
| Určitě, pokud do toho půjdeš, vyber si nějaký model kolem $50 s vyšším rozlišením a pevným stojanem. Kdyžtak mi hoď PM, pic |
|
|
| goordon |
Zdravím
Moc pěkný test! Jsem zvědavý na finální výsledek :) Dost by mě zajímala reálná spotřeba toho panelu, abychom věděli, kolik do toho zhruba opravdu pálí.
Nemohu si odpustit se ale vyjádřit k tomu, co psali lidi, výše, ke spotřebám těch panelů a CFlek. Podle mě je nejdůležitější vědět reálnou spotřebu spotřebiče a tedy kolik žere kWh, či Wh, což se snadno změří měřákem. Věřím, že to nám koles určitě zdělí, až se k tomu dostane :guitarist :D . Potom je potřeba zjistit, či aspoň zhruba odhadnout účinnost samotného světelného zdroje! Jako když panel má výkon 300W a budeme brát, že tohle bude celkový výkon, ne jenom světelný výkon, jeho příkon by měl být samozřejmě o něco větší. Pokud ovšem zařízení po zapnutí na maximální výkon bude pracovat! Supravodivé materiály tam nejsou a prostě něco se na teplo přemění ještě než se šťáva dostane k samotné ledce. Poté samotná ledka má taky nějakou účinnost. A ne jenom ledka, ale jakýkoliv světelný zdroj! Ledky mají velkou účinnost, proto jsou tak atraktivní. A pokud teda ledky budou zásobeny, při dobré vůli, tím co udává štítek a dejme tedy, třeba příkonem 300W a jejich účinnost (čili to co ledka vysvítí v oboru viditelného světla a to je to, na co kytky opravdu rostou) je kolem 90%, tak výkon spotřebovaný na světelné záření je 270W a na tepelné záření (to co je nám na hovno) 30W, cca! A to cca, platí na všechny cifry co tu padly :D :D . Pokud teda má něco na štítku napsané že má výkon 300W a někdo tu odhadoval, že to obvykle žere jen 180W tak to pálí jen zhruba těch 180W a to spíš míň než 180W a je to proto, že je to shit. 300W to prostě nemá a nevím, kde tento údaj vzali, co má tedy opravdu vyjadřovat, a hlavně, proč tam teda píšou takové kraviny a oblbujou lidi! Ne, chápu proč to tam píšou :D samozřejmě aby to prodali, ale sere mě to :D . Leda mě pak napadá už jen to, že by účinnost zařízení byla více než 100% což věřím, že v číně napsat na štítek můžou, ale nevěřím, že to dokážou vyrobit :D. Jediný důvod proč něco žere méně, než říká štítek je ten, že je to buď posrané, nebo je to staré a vysvícené, nebo tam není to, co je napsané že tam je. Proto oukej ať si píší co chtějí, ale pokud chci 300W panel a změřený příkon má jen zhruba poloviční, tak bych si pak měl koupit z číny 600W panel, abych se dostal na tu vatáž, jakou chci a mohl počítat že mám tedy aspoň těch 300W za ledkama? Jako i když to budou ledky s mizernou účinností, tak si myslím, že budou pořád účinnější než sodík a za tu cenu, je to i lepší zdroj světla. Otázkou je pak, jak dlouho panel vydrží, než se posere :D.
Taky mě zaráží třeba tohle http://www.rekker.cz/shop-led-grow-...w-3ga-detail-43 Píší zde, že panel má 198W a je osazen 90 krát 3W ledkami (skutečných 2,2W), což chápu tak, že samotná ledka má účinnost 73,33% a tedy 26,67% z výkonu je jenom teplo. To mi příjde ok. Udali informaci, která říká, že panel bude svítit 198W, tzn. že tohle je výkon, který se podílí jenom na světlo. Tepelný výkon zde už nezapočítávají. Dle mého selského rozumu by měl být štítkový příkon tohoto zařízení cca 270W, aby dával zhruba těch 198W, které se budou podílet jen na světelné energii. Pak ale napíší, že spotřeba energie je 180W při 0,71A. Jako jo ok, všecko je proměnné v čase a záleží, co v síti zrovna je. Podle toho se ten příkon potom odvíjí, ale tak hergot kde mám nějakou informaci o tom, co se mi v boxu opravdu zhruba vysvítí v oboru viditelného záření a co je jen záření tepelné. Proč tam píší 198W, když příkon je 180W?!! To je účinnost 110% ?!!
Když Hlava testoval panel http://grower.cz/forum/showthread.p...16&pagenumber=1 naměřil u toho 300W příkon 390W, což zhruba odpovídá tomu, že ledky spolu s panelem mají účinnost 77% a to si myslím, že jsou hodnoty, které by měl u 300W panelu každý naměřit, pokud to není shit a ledky jsou kvalitní.
Prostě příjde mi hrozně podezřelé, že když dáš do sítě něco s daným výkonem, bere to míň než je jeho výkon... :D to je divné. Ono nakonec ve výsledku když člověk dělá poměr g/W, a dá do jmenovatele hodnotu, co mu ukazuje měřák, na kterém je jen lampa, tak to docela objektivně řekne, jak energii dokázal využít a předat ji kytkám bez ohledu na to, co to ve skutečnosti podle názvu a štítkových hodnot mělo svítit. Jsem totiž zastánce toho, že by se do spotřebované energie neměl počítat odtah, ofuk a podobné věci. Sice by bez těchto věcí kytka být neměla, ale bez světla být prostě nemůže a beru to jako hlavní faktor, když někdo chce ukázat poměr g/W u daného světla (když neberu v úvahu genetiku, hnojky a jak to ten, nebo onen zahradník dělá).
Ale pokud ten tvůj panel bude žrát jen něco kolem 180Wh a je na něm napsané 100x3W tak oukej chápu, asians, ale pak potom ty ledky nemají 3W a kdybych chtěl levnější 300W led panel, tak bych koupil třeba 600W o pár liber dražší a očekávál reálnou spotřebu cca 300Wh a doufal, že ty ledky budou mít účinnost aspoň 70%. Potom bych pak měl 300W led panel, co vysvítí 210W světla, při 300W příkonu. 300W sodík, kdyby takový byl, by měl dát jen 90W na světelnou energii a zbytek vytopit. Můj velmi přibližný výpočet říká, že 3W z HPSky nahradí 1W z kvalitní ledky, z čehož jasně vyplývá, že ledky musí být výhodnější, a taky jsou. Otázkou může být rozptyl světla, ale to s pojezdem můžete snadno vyřešit. Já osobně mám rád čínské věci, protože jsou levné a jejich kvalita NĚKDY, může být srovnatelná s drahými evropskými výrobky. A proto ti držím palce ať jsi s výsledkem spokojený a aby nás, i tebe, ten panel mile překvapil. Právě třeba svým příkonem :D :)
Ať to roste! :guitarist |
|
|
| koles |
Zdravíčko, vím, že jsem už dříve slíbil dodat údaj o spotřebě, jenže se ukázalo že měřič nepremává.. Asi rozbitej :( Samotnýho by mě číslo o příkonu taky zajímalo, takže jestli je někdo ochotnej půjčit měřák.. rád to změřím ;)
Jinak zajímavé úvahy :D Asi nemám sílu to všechno komentovat, zas tolik o LED načteno nemám. Jsem opravdu zvědavej, jakej je reálnej příkon toho panelu. Říct můžu jen to, že moc netopí, což by mohlo ukazovat na dobrou světelnou účinnost, jak píšeš. Reálný příkon diod je ale záhada. Až skončím kolo, můžu ho třeba zkusit rozebrat a podívat se dovnitř :D |
|
|
| goordon |
| Jááj, tak to je škodáá. Zkus někde teda poshánět nějaký měřák, popřípadě koupit nový, jestli máš zbytečné 300,-. Doma se ti určitě neztratí a postačil by klidně jen třeba takový http://www.okay.cz/wattmeter-fht-99...campaign=Nakupy Protože to, kolik to pravdu žere je podle mě stěžejní, při konečném hodnocení tohoto panelu, pokud tu lidi tvrdí, že čína vykazuje takové divné příkony. |
|
|
| koles |
Podzim.. Asi u poloviny kytek je již značný nedostatek N. Zajímavý mi přijde rozdíl u White Berry 1 a 2 - zatímco první nevykazuje skoro žádný deficit, druhá má všechny velké listy žluté. Přitom byly krmeny stejně, rozdíly v phenotypu jsou jen malé (výška, barva, stavba květů).
Kromě Purpurelly jde do fialova i jeden Nepalese Jam :) |
|
|
| koles |
Zkusil jsem znovu zapojit měřák spotřeby a zdá se, že funguje. Pravděpodobně se resetoval během doby, co byl odpojenej.
(uvádím hodnoty tak, jak jsou na měřáku)
LED panel: 0.40 A, 90 VA
Zářivky: 0.30 A, 70 VA (kontrolní měření armatury s dvěma 36 W zářivkami)
Dočetl jsem se, že VA (Voltampér) odpovídá Wattu, akorát se každou jednotkou označuje něco jiného (výkon / příkon).
Takže tolik asi k označování panelů :D
Komentáře? |
|
|
| goordon |
| No je to zhruba tak jak říkáš. Voltampér udává zdánlivý výkon, čili maximální výkon, který může proud dodat. Označuje se Ps, nebo S a je roven součinu proudu (I) a napětí (U). Jednotka je pak [VA]. K činnému výkonu,P [W] je potřeba znát ještě účinník cosφ a myslím, že má cenu ho uvažovat jen tam, kde jsou součástky akumulující energii tj. s nenulovou kapacitní nebo induktivní reaktancí. U ledek klidně můžeme brát, že sosají těch 90W a prohlásit to, za jejich příkon. A jestli teda budou mít účinnost aspoň těch 80%, když říkáš, že to moc nehřeje :D:D tak dejme tomu, že pálíš 64W světelné energie... což na 300W led panel asi nic moc :D ale na 300W led panel z číny asi ok :D Nejsem moc zdatný elektrikář, ale přirovnal bych to asi k tomu, jako kdybys to jel pod 250W sodíkem. Pokud se mýlím a melu krávoviny, tak mě prosím někdo opravte :D nechtěl bych tady zase fabulovat lidi :D |
|
|
| koles |
| No těch wattů to opravdu moc nežere, bere si cca 90 a vysvítí teda o něco míň. Pokud to má být obdoba HPS 250, tak za mě dobrý :) Jel jsem ji ve stejném boxu asi 2x a zatím můžu říct, že mi tyhle ledky přijdou srovnatelný (možná krapet horší - ale uvidíme, ještě neni konec). Nicméně je tu poměrně velká úspora energie (cca trojnásobná v příkonu) a prakticky žádné teplo. Na těch 300 W můžem v klidu zapomenout :rolleyes: |
|
|
| goordon |
| Jasné no. Určitě je to ekonomičtější, než s HPS. Každopádně je to škoda, že se tomu nedá podle štítku věřit...zajímalo by mě, kolik by žrala nějaká větší vatáž, co na tom ebay nabízí :D:D |
|
|
| koles |
| Tak třeba tenhle panel o stejné "watáži", akorát značkovější (mars hydro) by měl brát 170 W (viz obrázkové porovnání dole na stránce). Asi jsem se měl víc rozhlídnout, když jsem to kupoval, protože není zas o tolik moc dražší. |
|
|
| goordon |
| Jo to jo, ale stejně, 170W není 300W... U 2 krát dražšího 600W panelu, jim konečně ten wattmetr ukazuje 302W :D Fakt jako nevím, co to má být :D jsem z toho úplně jalový :Dkaždopádně 600W aka 300W panel za cca 6 litrů, tak to celkem jde... :D Jediné za co bigUP je to, že tam ukázali opravdu reálnou spotřebu toho panelu a dokonce to sedí i s tou "fejkovou" čínou, co jsi u té tvojí změřil. Takto si člověk aspoň může trochu udělat obrázek o tom co kupuje, a co mu to asi bude dělat... :) |
|
|
| koles |
Min. teplota 17C, kolísavá vlhkost - odtah jsem pustil nonstop
Barevná intenzita na maximu :D
Fotos: celek, SSH, Purpurella |
|
|
| SarumanCZ |
| ten modelna třetí fotce vypadá vyloženě dobře,má skvělý zbarvení :-) |
|
|
| koles |
To je ta fialová kytka uprostřed, je tam jak pěst na oko :D Pod mikroskopem je to ještě větší masakr, zkusím dodat foto.. do pár dní ;) Výnosově to bude slabší, orosení je ale dobrý, pěkně od nejspodnějších paliček. Zkusím ji asi zkřížit s nějakou indikou, mohla by z toho být pěkná fialka.
Jinak tedy začaly fialovět s menší intenzitou i další kousky.. |
|
|
| dvojka-trojka |
| Ty krávo, teda promiň......čau, ale máš to fakt MOC pěkný a já prostě přecházím na LED určitě. Všechny takovýhle thready, videa na ytube od Hlavy mě v tom jen utvrdily a tím, že mi to světlo dá dokupy kámoš co do toho fakt vidí není na co čekat........KRÁSA.................K+ letí..........23 |
|
|
| koles |
Díky, přeju hodně štěstí :) Snad tomu kámoš rozumí, páč v týhle oblasti je podle všeho velmi jednoduchý šlápnout vedle při výběru komponent. Sám tomu zatím moc nerozumím, proto jsem šel do hotovýho řešení (a teď vím, že jsem si v podobné relaci mohl vybrat líp). Nemyslim si ale, že kvalitní LED panel musí stát 10.000 ale 2.000 taky ne.. je to něco mezi a určitě platí (mnohem víc než u dalších druhů osvětlení), že kvalita něco stojí.
Pro mě to byl hlavně experiment, ikdyž si čím dál víc uvědomuju, že se mi zpátky k sodíku moc nechce :D |
|
|
| Tommy Alchy |
| Chlape pěkně ti to šlape!!! Klobouček dolů ;) jsem zvědavý na závěr :) |
|
|
| celek |
| 2 koles: Pokusíš se později více rozvést to,že se ti k sodě moc vracet nechce?Teda kromě spotřeby a snažšího chlazení :-) (Je to něco podobnýho jako začínat na cfl a už se k cflkám nevracet a jet jen sodík?) |
|
|
| koles |
Jasně, zkusím to vysvětlit. Něco už tu padlo, nicméně tady jsou všechny aktuální důvody, proč mi momentálně vyhovuje spíš tahle technologie osvětlení (LED) než jiná (HPS):
(předpoklady: nehoním gramy, mám v panelu kvalitní LEDky - tohle neni jistý, ale předpokládejme že platí - abychom teoreticky porovnávali výrobky standardní kvality)
1. úspora energie a peněz ~ panel žere 90 W a výsledky mi zatím přijdou porovnatelný s HPS 250 i s CFL 200 dual (na stejném prostoru), co si bralo s předřadníkem asi 270 W resp. 180 W.
2. jednodušší systém ~ je tu jen jeden panel s kabelem, nic víc. HPS potřebuje buď elektronický nebo elektromagnetický předřadník + kabeláž + objímku + výbojku + stínidlo. Možná je to levnější, ale je to prostě víc komponent a víc možností něco zapojit špatně nebo nebezpečně (nejsem elektrikář)
3. méně tepla ~ (souvisí taky s 1. a 2.) prostě to na mě působí líp, když to tak netopí (netopí to skoro vůbec). Nebojím se že mi to něco sežehne, něco od toho chytne a tak. A stačí slabší odtah - momentálně jedu jen s PC větráčkem a i tak jsou teploty dost nízké (nevytopená místnost). Větrám spíš kvůli odvodu vlhkosti a přísunu čerstvého vzduch než kvůli odvodu tepla.
4. lepší světlo pro rostliny ~ tady budu vařit trochu z vody, zas tak tomu nerozumím, ale proč jinak by byly v panelu LEDky různých barev? Pro vyrovnanější spektrum. Jak známo, nejlepší výsledky jsou pod sluncem, tedy pod světlem, které obsahuje všechny barvy. HPS/MH akcentují jen omezené vlnové délky (ač právě tyto délky jsou nejefektivnější).
5. lepší využití světla ~ souvisí s konstrukcí panelu: LEDky vyzařují jen dolů a světlo se nemusí odrážet od reflektoru (neztrácí tak intenzitu). Pokrytí boxu mi přijde lepší než u HPS, kde objímka na jedné straně stíní, navíc má výbojka tendence dělat tzv. "hot spot".
Víc mě k tomu nenapadá :) |
|
|
| koles |
Slíbené foto :D Purpurella 8 týdnů / sklizeň
Dolů šly i dvě Widowrelly a jedna White Berry (WB2) |
|
|
| koles |
Ahoj všem! Moc díky za káčka a pochvaly - ikdyž někdy nezasloužené :) Musím znovu zopakovat, že v problematice LED jsem amatér a pokud se chcete někde inspirovat anebo dopátrat kvalitních informací, obraťte se na lidi, co tomu opravdu rozumí a přispívají pravidelně třeba do tohodle vlákna - jmenovitě nikolaj 01, alesh, spachal (pokud jsem na někoho zapomněl, tak se omlouvám).
Tohle vlákno je o pěstování pod levnými (podle některých nejspíš nekvalitními) LEDkami a má za cíl ukázat, že za málo peněz můžete mít relativně dobrou muziku ;)
Původně jsem měl v plánu na příští kolo rozjét čistý sativa grow ve scrogu (stejném setupu), jenže stále čekám na semínka jedné pecky, takže se to posouvá.. :(
Mezitím asi zkusím uniformní pěst opět více odrůd (stále jich tu mám na test ještě pár připraveno) s větším důrazem na výnos - budou to nejspíš: Agent Orange, Larry OG (thx mrakoplas), Serious Hapiness (thx tuffgong1), Orange Bud, Bubba Kush. |
|
|
| Bárt |
| citace: |
Původní příspěvek od koles
1. úspora energie a peněz ~ panel žere 90 W |
Nazdar, doporučil bych udělat nové měření, 90W to nebere ani náhodou. Už jsem pár panelů měřil a například u panelu 300W byl reálný odběr kolem 250-270W. |
|
|
| koles |
| citace: |
Původní příspěvek od Bárt
Nazdar, doporučil bych udělat nové měření, 90W to nebere ani náhodou. Už jsem pár panelů měřil a například u panelu 300W byl reálný odběr kolem 250-270W. |
Ahoj Bárte, zkusím to během týdne znovu změřit. Ale dělal jsem minule i referenční měření na armatuře s dvěma 36 W zářivkama a odběr seděl. Každopádně dám vědět, jestli se něco změní.. |
|
|
| koles |
Pár záběrů zblízka phena #2 a #3 (#1 je Purpurella)
F1 ph.2 - podobně jako Purpurella má tendence k fialovění, ale jen kalichy, listy tmavě zelené, luxusní orosení
F2 ph.2
F3 ph.3 - až do konce světle zelená, nápadně dlouhé trichómy ve vysoké koncentraci!
Bžel obé poměrně nízký výnos, takže se s nimi rozloučím.
Edit: První dojmy z žehu
hp.2 Těžký, avšak chladivý - až mentolový nádech, "sour" asi víc body :flick:
ph.3 Lehký, nevýrazný kouř, chuťově nezajímavý -příjemný stav, poměrně vyrovnaný head/body buzz :guitarist
|
|
|
|
