| JabaDuba |
Caute, při procházení ebay-e jsem narazil na tyto ledky .
Myslíte, že by pod těmi typu warm šlo normálně kvést?
Je mi jasné, že to asi nebude tak vhodné jako ledky u red/blue panelů, ale stále , oplatí se to?
Beru za fakt, že např. 200W led panel je lepší, nebo minimálně srovnatelný co se výnosu týče s 200W sodíkem. (vycházím z testů kde porovnávali led/sodík). Kde v reálu je pak spotřeba o půlku menší. Samozřejmě s panely na grow, ne tyto bílé, o které mi jde. (hutnost palic apod. teď neberu v potaz).
Na druhou stranu, pouze podle popisku (což je asi blbost, protože využitelnost světel rostlinami se bude nejspíše lišit), při 250W těch LED to dává +- 24-28tis. lm, kdežto u 250W sodíku 33tis.
V těch spektrech/využitelnosti apod. se moc nevyznám... jestli se někdo v tomto orientuje mohl by se k tomu prosím vyjádřit zda se toto oplatí nebo je to úplná blbost :) a LED se oplatí pouze při použití red/blue ?
Dík za reakce/názory ;) |
|
|
| alesh |
Z těchto budeš jen zklamaný. Oproti popisu počítej, že mají tak půlku lumenů. Ani nejlepší bílý LEDky nebudou lepší než sodík a tyhle nejlepší zdaleka nejsou.
a. |
|
|
| JabaDuba |
To jsem potřeboval slyšet :P .. takže bíle při stejném odběru(reálné spotřebě) nebudou nikdy lepší než sodík říkáš?
LED se tedy vyplatí se pouze při red/blue? |
|
|
| Zefram Cochrane |
Bohužel ani některé red/blue nejsou lepší. Některé jsou "kytičkově plnospektrální" (mají třeba i více spekter modré a červené + doplňková spektra - rozebráno na mnoha místech fóra) a některé jsou jen jednoduše modré a červené. Čert se ale vyznej v těch nedostatečně zdokumentovaných.
Také jsem o tom uvažoval, ale dnes se stále více kloním k variantě MH/HPS + elektronický přepínatelný předřadník, vyjde levněji, výbojky jsou ověřené a ne příliš drahé a prostě celé to vyjde levněji.
Jen snad teplota může být problém, ale pořídit si LED srovnatelné s vyšší wattáží je cenově hódně šílené. A mimochodem ty kytičky potřebují trochu i to teplo (IR záření), už jen pro podpoření růstu (odpar, čerpání více živin ... ) |
|
|
| SOMBruno |
| citace: |
Původní příspěvek od Zefram Cochrane
Bohužel ani některé red/blue nejsou lepší. Některé jsou "kytičkově plnospektrální" (mají třeba i více spekter modré a červené + doplňková spektra - rozebráno na mnoha místech fóra) a některé jsou jen jednoduše modré a červené. Čert se ale vyznej v těch nedostatečně zdokumentovaných.
Také jsem o tom uvažoval, ale dnes se stále více kloním k variantě MH/HPS + elektronický přepínatelný předřadník, vyjde levněji, výbojky jsou ověřené a ne příliš drahé a prostě celé to vyjde levněji.
Jen snad teplota může být problém, ale pořídit si LED srovnatelné s vyšší wattáží je cenově hódně šílené. A mimochodem ty kytičky potřebují trochu i to teplo (IR záření), už jen pro podpoření růstu (odpar, čerpání více živin ... ) |
Mohol by som dodať len toľko, že síce maš pravdu, ale cfl je vyhodnejsie a je omnoho menej nákladnejšie ako sodík, či už v stavbe boxu alebo spotrebe elektriny čo sa tohto týka ... :david: |
|
|
| alesh |
| citace: |
Původní příspěvek od SOMBruno
Mohol by som dodať len toľko, že síce maš pravdu, ale cfl je vyhodnejsie a je omnoho menej nákladnejšie ako sodík, či už v stavbe boxu alebo spotrebe elektriny čo sa tohto týka ... :david: |
Tak s tím nesouhlasím.
| citace: |
Původní příspěvek od JabaDuba
To jsem potřeboval slyšet :P .. takže bíle při stejném odběru(reálné spotřebě) nebudou nikdy lepší než sodík říkáš?
LED se tedy vyplatí se pouze při red/blue? |
Současný bílý LED (mluvím o kvalitních LEDkách - od Cree, Osramu, Philipsu) jsou na tom +- stejně jako sodík, ovšem za mnohem vyšší cenu. Teoreticky nejlepší Cree (XM-L2) by mohly asi být o 20% lepší, ale je to tak $8 za necelý 3W bez chladiče a bez napájení. Pravděpodobně se ještě časem o něco zlepší.
Jednobarevný LEDky mají výhodu jednak ve vyšší účinnosti a navíc i květiny umějí toto světlo lépe využít. Časem se zlepší ještě více než bílé.
Osobně si myslím, že není třeba míchat moc barev, stačí 3 příp. 4 (modrá, bílá a červená, příp. červená okolo 660nm). Důležitý je vybrat kvalitní diody, který přemění el. energii na světlo ne na teplo.
a. |
|
|
| Zefram Cochrane |
SOMBruno> rozhodně nesouhlasím, že "cfl je vyhodnejsie a je omnoho menej nákladnejšie ako sodík".
"250W" kompaktní úsporka stojí okolo 2 kKč a za ty peníze pořídíte elmag předřadník i s výbojkou a zbude na pivo a cigára.
Kompaktní úsporka má kratší životnost než HPS a když se "vysvítí", tak ji vyhazujete komplet i s předřadníkem, HPS kupujete jen výbojku.
Změna osvětlení - růst / květ při kompaktní úsporce znamená 2 x 2 kKč, MH / HPS jen výměna výbojek (životnost MH srovnatelná s kompaktem, cena nižší).
Jediná výhoda kompaktů je, že se hodí v případě problémů s chlazením pěstebního boxu (ale dá se zvážit možnost přemístění, či svícení v noci).
O kompaktech lze uvažovat hlavně pro mini pěst, nebo neřešitelných problémech s teplotou.
Použití zářivek je také možné, ale nejsou tak výkonné a jejich světlo nepronikne moc hluboko. Jsou levné, je oddělený předřadník a zářivka se mění samotná. Vhodné pro klony, klíčení a předpěstování ve fázi růstu, případně pro matky bonsaj typu. |
|
|
| JabaDuba |
Jo, ale z druhé strany, což mne osobně při zakládání tohoto topicu nejvíce zajímalo je, jak je to v porovnání při stejném odběru. A ne výkonu na obalu :).
Musí se to brát tak, že CFl na krabičce 250W si řekne např. o těch 200Wattů reálně. Kdežto u sodíku se musí brát v potaz ještě navíc spotřeba předřadníku a nedejbože vyššího výkonu odtahu takže se dostanete např. přes 300W.
Otázkou tedy je, co je víc? 150W sodík nebo 250W CFl (dejme tomu +- stejný odběr). A dejme stranou pořizovací náklady, životnost a zajímejme se o čistý výkon/výnos/efektivitu za reálnou spotřebu energie. ???
O totéž mi šlo v případě LEDek. |
|
|
| Zefram Cochrane |
JabaDuba> No právě, to co je na obalu je spíše reklamní tah a jen u výbojek je uvedeno, kolik skutečně zbaští. elmag předřadník je dost nehospodárný, ale už jsou k sehnání i elektronické s rozsahem 250 - 400W včetně turborežimů okolo 2500 Kč (v zahraničí i levněji, ale problémy se servisem a zárukou).
Dále je třeba uvažovat i trochu selsky, když svítí sluníčko, bývá teplo, při vyšších teplotách probíhají biochemické reakce rychleji a i rostlina se brání (třeba i tím tvořením pryskyřice). Není to tedy jen teplý vzduch v boxu, ale i tok IR záření ze zdroje na rostlinu (jako to slunce). To z LED a kompaktů člověk moc nevyždíme (stejně tak i UV záření výbojek).
To vše dost komplikuje problém LED světel, každá LED emituje v úzkém spektru a jsou vhodná doplňková spektra.
Výkon a účinnost LED je báječná a již nyní je na hranici lm/W kde předstihne ostatní zdroje. Jenže primárně je vyvíjena k osvětlení pro člověka, proto ta spektra a výkonnost a měření v lidském spektru.
LED také silně předstihuje kompaktní úsporky co se životnosti týče.
Ale stále zůstává pořizovací cena + životnost + spotřeba ve prospěch výbojek.
LED i kompakty by měly šanci, kdyby je fabriky chrlily jako ty výbojky.
Jo a pořizovací cena je důležitá stejně jako spotřeba pro většinu lidí, nezajímá se o ni jen ten, kdo už neví co s penězi, nebo má dost peněz na pokusy (třeba i od sponzora).
Shrnuto - bílé LED, chtělo by to znát spektrum, ale obecně spíše jako drahá náhrada za zářivkové trubice s předřadníkem (nebo osvětlení hal, ulic atp.).
Na podobné pokusy koupit raději něco podobného:
http://www.topledlight.com/30-watt-...ight_p1242.html
nebo
http://dx.com/p/60w-20-cree-xp-e-le...e-22-26v-190238 |
|
|
| JabaDuba |
Zaprvé dík za odkazy, kdoví co nakonec vysmolím za zdroj světla :D ..
Jasně, normálně se musí brát v úvahu pořizovací náklady apod.. o tom taky celý výběr zdroje je,,
Mě však zajímá, jak nejlíp využít elektřinu ve prospěch rostlin..
Jednoduše - za co jak nejméně proudu získat co jak nejvíce G.(nechci moc navyšovat nájemné). Tak hledám nějaké vhodné osvětlení, zatím pořád vidím jako favorit sodík.
Jak velký je rozdíl v elektronickém vs. elektromagnetickém zdroji, co se spotřeby týče |
|
|
| Zefram Cochrane |
Rozdíly jsou dost veliké (elmag vs. elektronika).
Osobně mohu porovnat elmag 250W (po součástkách koupeno) - v průměru odběr 290W (občasné skoky od 280 do 305) ve srovnání s tímto:
Digitální předřadník NTS 250-440W (třeba na http://www.pestujdoma.cz/pestujdoma...b8c92d082e4c344)
Baští při 250W v průměru 260W.
Testováno na výbojce Philips Master SON-T Pia Plus.
Ten jsem ale měl jen půjčený na pár dní, ale vážně o něm uvažuji. Měření prováděno několika běžně dostupnými měřiči spotřeby, výsledky srovnatelné v toleranci 2-3%.
O LEDkách uvažuji také a již hodně dlouho, ale pořizovací cena je prostě velmi nadstandardní a srovnatelná svítivost a účinnost je výrobci prezentována nevěrohodně.
Kompakty jsou také dost drahé a hodně se mi nelíbí, že je vyhazuješ i s předřadníkem (o nutnosti jedné pro růst a druhé pro květ ani nemluvě).
Zářivky používám v předpěstírně (klonírna a matkárna) - 2 * (2 * 18W) se dvěma elektronickými předřadníky (opět mají mnohem menší spotřebu než tlumivka se startérem, start rychlejší a žádné blikání). Dva předřadníky umožňují výkon 2 * 18W, nebo 4 * 18W (zářivky Philips TL-D 18W/865 studená bílá, možno kombinovat s teplou bílou Philips TL-D 18W/827)
EDIT: kompakty mají "úžasnou" životnost 10000h, ten Philips SON-T PIA Plus 32000h. Takže když počítáme s pomalým odpisem po 1/2 životnosti (spotřeba stejná, svítivost klesá), tak za dobu užitelnosti zmíněné HPS potřebujeme 3 kompakty /za cca 400Kč/).
MH výbojka Philips MASTER HPI-T Plus 250W/645 E40 má životnost 20000h, tedy 2x tolik co kompakt a stojí do 700Kč (ne v growshopech, ale i tam se dá občas nakoupit levněji než v obchodě s osvětlením).
EDIT2: druhá výhoda elektronických předřadníků - snadné a levné zvýšení světelného výkonu, Začneš 250W a můžeš zbýšit na "turbo" výkon a pokud nestačí ani to, vyměníš 250W za 400W (včetně možnosti turbo). Netřeba kupovat jiné, či druhé světlo. U některých předřadníků možno jít až na 600W. |
|
|
| SOMBruno |
| citace: |
Původní příspěvek od alesh
Současný bílý LED (mluvím o kvalitních LEDkách - od Cree, Osramu, Philipsu) jsou na tom +- stejně jako sodík, ovšem za mnohem vyšší cenu. Teoreticky nejlepší Cree (XM-L2) by mohly asi být o 20% lepší, ale je to tak $8 za necelý 3W bez chladiče a bez napájení. Pravděpodobně se ještě časem o něco zlepší.
Jednobarevný LEDky mají výhodu jednak ve vyšší účinnosti a navíc i květiny umějí toto světlo lépe využít. Časem se zlepší ještě více než bílé.
Osobně si myslím, že není třeba míchat moc barev, stačí 3 příp. 4 (modrá, bílá a červená, příp. červená okolo 660nm). Důležitý je vybrat kvalitní diody, který přemění el. energii na světlo ne na teplo.
a. |
No.. ono je to dosť diskutabilné, že čo je lepšie... ale z každej strany vidím, že tu na G drvivá vačšina presadzuje sodík, lebo to je "akýsi štandard"...
Ale myslim si, že rastliny potrebujú aj určitú dávku tepla, ktoré ti ledka ani cfl nedá... TÝM som chcel povedať, že aj keď to má svetlo, tak je najlepšie v tej skrini upraviť podmienky tak, aby boli čo najpodobnejšie slnku a okolitej prírode..
...PS.: ďakujem za K ;) *_*
EDIT: CFl by som bral max ako nejakú lacnejšiu náhradu sodíku |
|
|
| JabaDuba |
SOMBruno: nemáš vôbec zač ;) ... levnější náhrada? když tě v podstatě(viz.Zefram Cochrane) při dlouhodobém provozu vyjdou i dráž?..
Původně jsem zamýšlel o sodíku 250W+cooltuba(skříň 60x80).
Teď mě napadá zkusit sodík 150W (bez potřeby cooltuby), který by sloužil jako zdroj tepla a po krajích (z důvodu obdélníkové skříňky) dát 30W LED viz. odkaz od ZC,... co myslíte?
Sliboval bych si od toho spotřebu kolem 200W a efekt 250W sodíku :D |
|
|
| Zefram Cochrane |
250W výbojku uchladíš i bez cooltuby (krom extrémních dní jako jsou tyto, ale to se dá vyřešit nočním provozem), ale nevím, jak vysokou pěstírnu máš. Mám podobné rozměry (75x70x155 cm) a 250W v pohodě (chlazeno 120 mm počítačovým ventilátorem 12V jedoucím na 1/2 - 3/4 výkonu). Elmag předřadník mimo skříň (hřeje, v plánu elektronika).
Pro 150W je dobrý předřadník Kanlux GANA (existují od 35W do 150W)
http://www.globallux.cz/predradnik-...72-skup3002.php
nebo nějaký přepínatelný LUMATEK 250 W:
http://www.growmania.cz/elektronick...0-w-p-2499.html
Tam můžeš zvýšit výkon až na těch 250W (včetně turbo) a nemusíš kupovat nový.
Nebo koupíš elektronický předřadník 250-400 W (třeba to NTS) ;-).
Ale od těch doporučených kombinovaných LED tě odrazovat nechci, sám jsem na ně zvědavý, ale dal bych je spíše do klonírny / předpěstírny a bonsaj matkovny. |
|
|
|
