| Phill |
Zdravim a opět se hlásím o radu, tentokrát od těch v elektrotechnice zdatnějších.
Mám na plánu svoje hobby pojistit proti případnému failu ze strany techniky (případně i s mojí účastí) a trochu udělat pořádek v tom chumlu kabelů, aby se s tim dalo prakticky jednoduše zacházet.
přejdu k věci
SEZNAM ZAŘÍZENÍ (co bude mít rozvodna na starost)
MATKÁRNA-jelikož ji mam v jiny skrini a neni tam moc techniky tak bych jen na rozvodně udělal jednu jištěnou zásuvku special na matkárnu, z ni vyvedenej jezevcik se 3 dirama a to mi staci (1 světlo asi LEDky, 2 na PC ventilátory 12v 0,15A)
KVĚT
-600w světlo 6,2 A
-odtah skříň 65w UFO 0,3 A
-přítah skříň sunon 0,12/0,14 A
-přítah Cooltube sunon 0,12/0,14 A
-2x cirkulační PC ventilátor 0,15 A
-přečerpávací PC ventilátor 0,15 A
(odsává vzduch z květu do prostoru s pacháčem)
Nějaký věci jako čerpadla, topení a zvlhčovačka neřešim, nepotřebuju.
JAK SE CO SPÍNÁ
-světlo klasika, květ 12/12, na těch 600w bude potřeba něco co spíná indukci
-hlavní odtah+přítah+přečerpávání jedou po celou dobu světla a při tmě se zapíná na čtvrt hodiny po každých 2 hodinách, neni uplně tichej
-přítah do CT jede spolu se světlem
-cirkulace vzduchu jede nonstop
-v matkárně jedou ventilátory nonstop a světlo si pořešim přes obyč mechanický spínačky, plánuju LEDky tak to by mělo bejt ok
SOUČÁSTKY (předpoklad co bude třeba)
-rozvodní skřínka
-proudový chránič
-jističe (chci to mít tak aby se všechno vyplo pří výpadku kterýhokoliv zařízení
-čas. hodiny + relé na spínání světla
-čas. hodiny přítah k CT
-čas. hodiny hl.odtah,hl.přítah,přečerpávání
-tepelná pojistka s čidlem na drátě
-regulátor přítah CT, přítah skříň, hl. odtah
Potřebuju hlavně poradit, jaký přesně mam koupit součástky, o sestavení a zapojení se postará kámoš elektrikář. Prolezl jsem dost obchodů s elektrotechnikou, ale nejsem si jistej, že bych fakt všechno vybral přesně jak má být, tak ocenim doporučení od zkušených.
OTÁZKY
1. Jakej proudovej chránič? je to docela drahá sranda
2. Jsou nějaký hodiny co sepnou i indukci nebo mam použít obyčejný + relé ? Případně jaký to relé vybrat?
3. Na co koukat při výběru tý krabice na rozvodnu? To má různý ochrany a materiály tak nevim
3. Když tam mam tolik těch 12V PC větráků mam to vyřešit nějak přes společný trafo? ted to mam každej zvlášt na nabiječkách od mobilů - fakt nepraktický
4.Doporučili byste mi tam ještě něco přidat? nějaký praktický tipy
Budu to tu pečlivě sledovat, tak informace můžu doplnit. |
|
|
| Phill |
| Doufal jsem, že stavba rozvodny nebude zajímat jen mě, tak to asi risknu a koupim podle sebe no. |
|
|
| Blackous97 |
Tak to neni,me to taky zajima!!
Ale nebudu ti radit kdyz tomu taky poradne nerozumim.
Ale k tem PC fanum urcite pouzi trafo.
Sry ale vic ti neporadim.
Pěstu zdar |
|
|
|
elektro-technice moc nerozumim, ale na ty PC vetraky by se dal pouzit starej PC zdroj, prijde mi to nejednodussi, pripojit a jet...
je tam na tom hafo konektoru primo na zapojeni PC fanů. |
|
|
| bezdechu |
Vzhledem k tomu, že jsem zde kdesi na fóru doporučoval chránič a bylo mi oponováno, jsem se o tuto problematiku hlouběji zajímal a mimo jiné jsem se dozvěděl následující. Jednalo se hlavně o problém vypínání chrániče určitými spotřebiči.
Příčinou nežádoucích vybavení chráničů jsou vnější elektrické vlivy jako například nežádoucí přepětí v síti způsobená vlivem atmosférických výbojů nebo také vlivem spínacích jevů v síti. Přepětí vstupující do instalace má charakter pulzu s přibližně normalizovaným tvarem vlny 1,2/50 μs a následně způsobuje vlnu proudu za chráničem, která se může projevovat jako poruchový proud.
Vzniklá nežádoucí vybavení chráničů v instalacích se svodiči přepětí lze eliminovat použitím proudových chráničů typu G nebo S namísto běžných chráničů bez zpoždění.
Častým zdrojem přepětí je také tzv. spínací přepětí vznikající při rozpínání kapacitní nebo induktivní zátěže. Velikost tohoto přepětí je několikanásobkem napětí sítě. Přitom dochází ke vzniku tlumených kmitů s frekvencí řádově 100 Hz. Tyto jevy mají za následek nežádoucí vypnutí i těch spotřebičů, které za normálního provozu (50 Hz) nevykazují téměř žádný kapacitní svodový proud.
Uvedený problém je řešitelný použitím proudových chráničů typu G, nebo u ochrany neživých částí selektivním proudovým chráničem. Další alternativou je proudový chránič typu U, jehož citlivost je zaručena v úzkém pásmu kolem jmenovité frekvence 50 Hz a při jiných frekvencích citlivost klesá.
|
|
|
| Phill |
Díky za osvětlení problematiky chráničů. Trochu jsem pátral na netu a nejlevnější chránič typu G asi za 1800, S to samý. Přemýšlim, že bych ten chránič nechal na později za ty peníze a ted to radsi vrazil do neceho jinyho. Stejně skoro žádný kovový části ve skřínce nemam krom předřadníku a jsem opatrnej člověk.
Ještě jedna otázka co jsem zapomněl
Je nějaký rozdíl ve výrobcích součástek ?
Jelikož jističe, relátka a všechny tyhle věci vyrábí hromada firem, tak jsou určitě i nějací favoriti. |
|
|
| bezdechu |
To je jasná věc.. chránič není nutností. Je to spíš bezpečnostní luxus. Kolik generací přežilo bez chrániče :D
Mezi favority bude patřit asi Siemens. A další snad někdo doplní. |
|
|
| Phill |
K těm odkazům
1.Proudovej chránič to je jakej typ? (viz kolega kousek nahoře to rozebírá)
2.Ty hodiny sice sepnou 3500w, ale já spíš potřebuju sepnout 6,2A indukce a hodiny maj max 2A indukce.
3.U toho trafa na větráky nevadí že dává 1000mA a větráky žerou jen třeba 300? To jen nesmim v součtu mA zařízení překročit 1000mA ne?
Co se týče karmy tak to sry, ale nevim proč bych ji daval za něco co najdu s přehledem sám, každopádně díky za příspěvek. |
|
|
| bezdechu |
K té indukční zátěži, pokud chceš opravdu dlouhou životnost spínače bez opalování kontaktú pak vyzkoušej polovodičové stykače SIRIUS společně s modulem elektronických spínaček.
Ano u trafa nevadí, že z něj odebíráš jen 0,3A :D ta 1A je maximum pro trvalý provoz. |
|
|
| Phill |
| citace: |
Původní příspěvek od bezdechu
K té indukční zátěži, pokud chceš opravdu dlouhou životnost spínače bez opalování kontaktú pak vyzkoušej polovodičové stykače SIRIUS společně s modulem elektronických spínaček.
Ano u trafa nevadí, že z něj odebíráš jen 0,3A :D ta 1A je maximum pro trvalý provoz. |
Jelikož mi 250w lampa oddělala už 4 mechanický spínačky, tak u 6kila to vůbec nechci pokoušet.
Takže rada zní polovodičový stykač+elekt. hodiny, ok mrknu kolik ta sranda stojí. |
|
|
| Phill |
Tak jsem našel, ale je toho zas moc, hromada čísel a písmen v označení a já vim houby co to znamená. Cena asi kolem 500, ale jak říkam nevim kterej přesně bych potřeboval pro moje účely.
Nějaký konkrétní tip bych velice uvítal. |
|
|
| BL! |
| 1,bez chraaniče samo funguje vše ale u lampy to je vcelku dobra vec, pokud neporebuješ šetřit (apropo -norma nařizuje chránič pro vlhké! a venkovní prostory) 2,stykač (či rele) 100pro ,šetříš spínačky a navíc můžš využít kontaktů.. 3,pokud to de je dobrý se držet jednoho výrobce. já mám oblíbenej Schrack bo Moeller ale ty sou vcelku drahý. |
|
|
| chuck53 |
Phill:
Být tebou, tak to nakup s tím člověkem co to bude zapojovat. Můžete vybrat to co se vám přesně bude hodit. Mám na mysli různé věci na DIN lištu do elektro krabice. To bývá ale obecně o dost drahžší.
Já zapojuju "rozvaděče" do starého PC kejsu a jsem spojojen. Hlavně ušetřím
1000kč za krabici a bezpečnost zařízení se odvíjí od provedení a zacházení s tím.
Každopádně si myslím, že je zbytečnost všechno honit podle norem. Pokud by ti to vyhořelo nebo se stalo něco nepředvítatelného, pojišťovna ti stejně nic nedá, když to bude u skříně s konopím:)
Hodnoty jističů odvodíte s kámošem podle tvého výpisu v prvním příspěvku. |
|
|
| Phill |
Dodávám, že rozvodna nebude v prostoru s kytkama, je pro ní oddělená komůrka s ventilací. Ohledně součástek chci ušetřit práci kámošovi a přijít už s nějakym konkrétním návrhem z čeho to chci poskládat, on mi to pak zkritizuje a navrhne případný změny. Každopádně se chci radši poradit ještě tu, víc hlav víc ví, a taky se inspirovat do budoucna.
Elektrotechnika mě celkem zajímá, tak začínam s něčim praktickym.
Ještě prosim jestli by mě někdo odkázal na nějakej konkrétní polovodičovej stykač, kterej se dá koupit v shopu a byl by vhodnej. Nebo podle čeho to poznam?
Pc case by mi vyhovoval, máte někdo zkušenost jaká velikost casu je ideal?
Ta DIN lišta se do toho dá normálně nějak přišroubovat předpokládam? |
|
|
| Phill |
Tak za těch cca 500 to je něco jinýho než odkazoval Bezdechu. Sice se taky jmenujou sirius ale vypadaj uplně jinak.
Fakt vás moc prosim, jestli by mě někdo odkázal na obchod, kde se dá koupit ten polovodičovej stykač vhodnej pro moje potřeby.
Kouknu po netu, zkusim vybrat sam a hodim sem linky, abych jen nečekal na modrý z nebe. |
|
|
| bezdechu |
Jak říká chuck53 nakup to společně s tím kdo tu elektriku bude zapojovat. Na ten polovodičovej stykač se zeptej svýho elektrododavatele. Měl by Ti říct jakou značku Ti je schopnej dodat. A s výběrem typu by neměl být problém pokud mu řekneš na jaké provozní napětí, jaký bude spínaný a provozní proud a konečně jakým napětím se bude spínač spouštět.
Výše jsi odmítl dát karmu za něco co si s přehledem múžeš najít sám, tak hledej šmudlo. Pak se nediv, že to tu vázne. Zadarmo ani kuře nehrabe :D
Ale aby jsi neřekl, tak jeden z výrobcú polovodičových relé je firma OS-KOM. Pro Tebe dostačující typ PH9260. Nebo na stránkách T M E a vyber si triakový do 25A
edit: Být Tebou, koupím stykač obyčejný 3 fázový do 20A. pokud se Ti jeden kontakt opálí přehodíš na druhej a tu možnost budeš mít ještě jednu. Bezkontaktní stykač múžeš pak shánět společně s chráničem :D |
|
|
| Hanizek |
| citace: |
Původní příspěvek od bezdechu
edit: Být Tebou, koupím stykač obyčejný 3 fázový do 20A. pokud se Ti jeden kontakt opálí přehodíš na druhej a tu možnost budeš mít ještě jednu. |
Ještě elegantnější řešení je spojit ty kontakty paralelně. Pak je to věčné. |
|
|
| bezdechu |
| Naprostá pravda :rejp: |
|
|
| Phill |
Tak rozvodnu jsem odložil, musel jsem použít finance na jiný účely.
Ale prachy alespoň na regulátor otáček se našli, pájku od kámoše jsem sehnal a už to dal docela do kupy, jen tak trochu nemam páru kde je na tý destičce přesně vstup napětí a regulovanej výstup.
Ve schema to jako je, ale nějak nemůžu zjistit kde přesně na tý desce.
Přikládam obrázek |
|
|
| bezdechu |
| fuj foto, a kde je to schema? Udělej pro jistotu foto i ze strany plošného spoje. Nebo odkaž na stránky produktu jestli je tam podrobnější info. |
|
|
| Phill |
| Za kvalitu foto se omlouvám, ale můj mobil je ubohá čínská kopie, tak jsem rád, že to vůbec fotí...zatim. |
|
|
| bezdechu |
Přívod L je na svorku kondíku C5 a vývod k motoru je ze svorky od odporu R4, třetí pól nehledej ten je na druhé svorce motoru a okruh napájení regulátoru se uzavírá přes vinutí motoru. Tato regulace bude zřejmě určená zejména pro komutátorové motory, ale jednofázový motor s kotvou nakrátko by to při nižší zátěži cca do 500W snad taky mohlo zaregulovat. Předpokládám ale, že s klesajícími otáčkami bude v tomto případě narústat hlučnost motoru ventilátoru. Právě kvúli krátkým napěťovým pulsúm z tyristoru do motoru. Budu rád když mě pak opravíš pokud jsem se v něčem mýlil a napíšeš jak to dopadlo.
edit: ještě koukám na ty tři vodiče co už tam máš.. tam mají být jen dva směrem k potenciometru, reostatu. |
|
|
| Phill |
Takže jestli to dobře chápu, tak přes ten regulátor jde jen jeden drát? Já se právě domíval, že dva vstup a dva výstup.
U toho potenciometru asi dam do pytle ten prostřední kabel že? Původně měl bejt přidělanej na tý destičce, ale je to dost nepraktický, tak jsem si ho vyvedl na kablíkách trochu dál.
Jinak je to regulátor otáček vrtačky do 800w, co se týče hluku nepotřebuju ho stáhnout ani na 50%, mi stačí tak o 25-30% dolu, tak by to nemuselo až tak rachotit. |
|
|
| bezdechu |
| A tady sem do schematu dokreslil jak poteče proud do motoru obvodem regulátoru v jedné púlvlně. |
|
|
| bezdechu |
| A potenciometr máš mít zapojen takto. Aha on je ten propoj realizován na desce proto ty tři dráty :) tak to je asi v pořádku. |
|
|
| Phill |
Obrázek za tisíc slov, díky moc za tak rychlou odezvu, ted už to asi můžu jít dodělat. Každopádně dam vědět jak to dopadlo, je to můj první pokus něco takhle postavit.
Jinak ještě dodávám, že ventilátor reguluju PrimaKlima 220/360 m3, 65w |
|
|
| Phill |
Tak regulátor fachá, akorát už nedělá kravál vzduch jako spíš motor a to že dost. Mam pocit, že jsem vyhodil 250 jen tak pro nic. Jakej regulátor mam pořídit aby to prostě nedělalo žádný takovýhle věci? Jinak nemůže se tim nějak poškodit ten motor, když to dělá ten kravál?
EDIT: Zkusil jsem to na sunony 220v a úplná pohoda, na ně fachá super, ale na ufouna musim sehnat něco lepšího. |
|
|
| Phill |
Jako 1300 bych za to ještě dal, pokud bude ticho po pěšině, akorát ten můj ventas ma 65w (na silnější stupeň řekl bych) a tohle je do 60w, vadí to moc?
Jinak jelikož regulace ufouna selhala, tak jdu zkusit záložní plán - zaboxovat ventilátor a pacháč dát na konec okruhu k tlumení kraválu z proudícího vzduchu.
S timhle regulátorem asi budu ovládat jen ty sunony, ty vůbec nevrčí a je to krásně plynulý. Budu informovat o výsledcích. |
|
|
| Phill |
| Tak i ty sunony vrčí, ale dá se to. Je normální že se z krabičky s regulátorem ozývá "bzzzzzz.."? ne nějak nahlas, ale když dam blíž ucho, tak to slyšim jasně. V nastavení 100% výkonu to nedělá, ale při regulaci jo. |
|
|
| bezdechu |
Jo je to normální u tyristorové regulace. Ta druhá regulace otáček typu měnič, mění otáčky motoru změnou frekvence napájecího napětí tak ta je potichu. Motor je celou dobu napájen nepřerušeným napětím
Kdežto tyristorová zkracuje délku impulzu kdy je motor napájen, takže než se motor stačí rozeběhnout tak už je bez napětí a než se zastaví tak ho drobný impuls zase popostrčí. To dělá ten hluk. V podstatě je motor neustále rozbíhán a vypínán a v závislosti na tom jak dlouho je zapnut než se napětí přeruší je vlastně roztočený. |
|
|
| HiGhLaNdEr |
| Pokud nepoužíváš alespoň síťový filtr u toho triakového regulátoru může se ti stát že sousedi budou nespokojeni s příjmem svojí televize,. Musí to totiž bez filtru nehorázně rušit. Na vstup síťového napětí je potřeba zařadit filtr, ty filtry se normálně prodávají jako hotový kus. |
|
|
| Phill |
Tak jelikož se rýsujou konečně finanční zdroje, rozhodl jsem se projekt rozvodny oživit a nakopnout zas o kus dál.
Mám jasno už ve výběru jističů, stykače+hodin na světlo, zdroje na napájení pc větráků, rozvodní krabice a ostatních drobností. Jen mi teď vrtá hlavou ta regulace hlavního větráku (ufo 220/360 m3/h).
Momentálně jede bez regulace, nic strašnýho, ale že by to bylo nenápadný říct nemůžu. Dříve uvedenej frekvenční měnič v podobě stavebnice asi za 1200,-neni zrovna to ideal, tak jsem koukal po něčem ideal a narazil na frekvenční měniče v podobě super krabičky s čudlíkama a displejem začínající cenově od cca 2500,-
pár příkladů:
http://www.elektromotory.cz/goods/index/id/487
http://www.pohony-menice.cz/gds/3-f...00055---055-kw/
http://www.elektromotory-obchod.cz/...ice/detail/878/
Líbilo se mi, jak to má v sobě všelijaký ochrany, regulace je fakt přesná a má to různý spešl funkce navíc pro zvýšení efektivity motoru, koukněte sami.
Moje otázky k elektrikářům:
1. Je tahle věc použitelná pro naše účely?
2. Čím se řídit při výběru?
3. Připadá vám to jako dobrá investice do budoucna? |
|
|
| Hanizek |
Všechny ty měniče jsou třífázové. Otázkou tedy je, jak se budou chovat při jednofázové zátěži. Je totiž velice pravděpodobné, že to vyhodnotí jako chybu a motor odpojí.
Jinak nechápu, proč to chceš řešit takto. Triákový regulátor udělá tu samou službu za zlomek ceny.
EDIT: Beru zpět - teď jsem to zpětně pročetl a zjistil, že ti jde o hluk. |
|
|
| Phill |
| Daj se sehnat i jednofázový, jsem uvedl jen jako příklad zrovna ty trojfázový. Triakovej regulátor jsem zkoušel a už nikdy víc, očekávam od toho o něco víc. Neni mi líto těch peněz, pokud jsou investovaný do dobrý věci, o tom se chci právě poradit. |
|
|
| Hanizek |
Ten ventilátor by šel také regulovat autotransformátorem - zkus pohledat. Mělo by to vyjít levněji než měnič, ale bude větší.
Anebo použít trafo s převodním poměrem 1:1 a s odbočkama na sekundáru. Přepínáním odboček bys reguloval výkon. Takové trafo se ale bude blbě shánět.
Jinak si myslím, že s jednofázovým měničem by neměl být problém. |
|
|
| Hanizek |
| citace: |
Původní příspěvek od Phill
Ještě jedna věc mi neni jasná, u těch měničů je napsanej výkon motoru třeba 0,2-2 kw, půjde mi na tom regulovat teda větrák s 65w?? |
To je otázka spíše pro výrobce daného měniče.
EDIT: Teď jsem si prohlédl ty odkazy a ničeho takového jsem si tam nevšiml. |
|
|
| Hanizek |
Našel jsem trafo, použitelné k regulaci tvého větráku:
http://aukro.cz/trafo-p-220v-s-50v-...1641397509.html
Výkonnově je to sice na knap, ale mělo by to vydržet. Mohl by jsi tím ten větrák regulovat ve třech stupních. Bylo by to levnější a tišší než měnič (motory, napájené měničem, většinou "pískají"). Ale samozřejmě záleží na tobě... |
|
|
| bezdechu |
Musím zde vyzdvihnout i tuto část příspěvku od od HiGhLaNdEr z jiného threadu:
| citace: |
Původní příspěvek od HiGhLaNdEr
Osvědčilo se použití kondenzátorů na místo předřazených žárovek.
pro 250W ufo jsou předřazeny 4 kusy 32uF /400Vst. To je jedna rychlost.
Druhá rychlost ty kondy přemostí a pustí větrák naplno. Je možné přidat další rychlost přemostěním jen části kondů. Kondy jsou tzv. rozběhové určené pro tenhle provoz nejsou to elektrolyty pozor na to.
Funguje to dobře první rychlost se zapne při dosažení určité teploty a druhá rychlost se zapíná při dosažení rychlosti o 2stC větší.. |
|
|
|
| Phill |
| citace: |
Původní příspěvek od Hanizek
Našel jsem trafo, použitelné k regulaci tvého větráku:
http://aukro.cz/trafo-p-220v-s-50v-...1641397509.html
Výkonnově je to sice na knap, ale mělo by to vydržet. Mohl by jsi tím ten větrák regulovat ve třech stupních. Bylo by to levnější a tišší než měnič (motory, napájené měničem, většinou "pískají"). Ale samozřejmě záleží na tobě... |
Můj cíl je mít úplně plynulou regulaci, tudíž přepínat ty stupně je pro mě out.
Jinak k pískání, právě vychytanější měniče maj funkce, že to vychytá vibrační frekvence motoru a dá se to štelovat, aby jel větrák uplně potichu, když to je dělaný pro průmyslový využití, tak bych tomu snad i věřil.
Neni mi líto zaplatit o něco víc, když to je za kvalitní věc co vydrží a můžu se na ni spolehnout. |
|
|
| Hanizek |
bezdechu:
Předřadný kondenzátor funguje stejně jako odpor. Je ale mnohem dražší (uvedené kondenzátory by vyšly tak na čytři stovky). Narozdíl od odporu na něm navíc vzniká jalovina, což někdy může způsobovat problémy. Někomu to může fungovat, druhému (s jiným motorem) zase ne - záleží na konstrukci stroje a jeho zatížení. Obecně jsou u motorů jakékoli "přídavné" fázové posuny nežádoucí. |
|
|
| Hanizek |
Phill:
Pokud se dá frekvence spínání PWM měniče nastavit mimo rezonanční frekvenci magnetického obvodu motoru, pískat by to nemělo. Já jsem ale takový měnič ještě v provozu neviděl, takže to nemohu potvrdit. Nezbývá ti tedy, než věřit výrobci. |
|
|
| Phill |
| Jo to je přesně ono, rezonanční frekvence motoru, jsem četl u dost kusů, že to dokáže vychytat právě tohle. Mě docela překvapilo, že to tu snad nikdo nepoužívá, však to je nabitý funkcema a kvalita (snad). Než kupovat předraženej regulátor z gshopu, tak radši ještě trochu připlatim a pořídim tuhle profi věc. Toť můj dojem z toho zatím. |
|
|
|
