| 4C3 |
Vratil jsem se ted z Barcelony, ze Spanelska, kde jsem delsi dobu pracoval a poznaval jej. Odjakziva tvrdim, ze vetsine Cechu jsou vlastnosti jako nenavist, agresivita, podlost a hulvatstvi mnohem blizsi, nez treba laska, mirumilovnost a slusnost... Ale ted, kdyz jsem mel moznost (ne, jen jako turista) za delsi dobu lip poznat jinej narod (moje prace spocivala predevsim v komunikaci s lidma), musim rict - alespon v tyhle chvili - ze tu v Cechach, prave 'diky' takovym lidem, moc stastnej nejsem...
Mam dost pribuznejch a znamejch i na Morave a na Slovensku a rekl bych, ze celkove vzato, jejich povahovy vlastnosti jsou lepsi, nez ty Cechu...
Perlicka na zaver: Kdyz jsem tak chodil Barcelonou, zaslechl jsem obcas na ulici nejakou tu ceskou vetu - prvni tejden to byly ale - JENOM - vety: "Jdi do hajzlu", "Do prdele" a "ty demente!"... coz myslim zcela vystihuje ceskou povahu :(.
No nic, to byl jen muj, zcela subjektivni nazor. Budu rad, kdyz se taky vyjadrite...
|
|
|
| Al-Ban |
| Ahoj výletníku :). Jako vyznavač a žák bojových umění bys měl vědět, že na světě je všechno v rovnováze, teda alespoň já tomu věřím. A proto je na světě zlo, aby jsme si uvědomili, že je taky nějaký dobro. Buď rád za špatný lidi, protože dokud ti budou existovat, tak máš jistotu, že tu budou i ti dobří. Možná, že je zlých lidí v čechách většina, to ovšem podle té předložené teorie znamená, že zase v jinym státě je většina dobráků :). Určitě si na nějakej takovej národ vzpomeneš, co třeba Holandsko ;). |
|
|
| Ant |
Ja si myslim že lidi sou takový protože svět je k tomu prostě donutil........ale na druhou stranu řeknu trochu nadneseně že svět říděj lidi takže když to vezmu kolem a kolem tak vlastně nevim teda můžu se jenom domnívat může to bejt státem ve kterym žijem politikou ale za to si vlastně můžem taky sami takže výsledek je že NEVIM sem se do toho trošku zamotal :D
[Edited by ant on 06-08-2002 at 10:33 PM] |
|
|
| gizmo |
No ja sem ted prijel z mensiho vejletu z Prahy a musim s 4C3 totalne souhlasit. Praha je krasny mesto, ale jenom z urcityho pohledu. Kdyz sem se v nocnich hodinach prochazel centrem Prahy, tak sem byl obklopenej samejma cikanskejma kurvama, ktery se akorat snazili okradat turisty, a taky ruznejma ciganskejma hajzlama, kteri mi furt nabizeli nejaky "huleni" (buhvi co to bylo za koreni) a smah. Nakonec tomu nasadili korunu tim, ze mi tam ukradli batoh. Nemel sem v nem nic cennyho, ale mel sem tam segrinyho walkmana, klice od bytu a takovou jednu knizecku, kde sem mel adresu, takze budem muset vymenit zamky od bytu. S temahle hajzlama ale bohuzel nikdo nic nenadela a je to jenom spina, ktera parazituje na jinak krasne Praze. Timto nechci vyslovovat zadne rasisticke uvahy, ale opravdu sem se presvedcil o tom, ze cikani v Praze jenom kradou a nic jinyho nedelaji... oni to dokonce povazuji za svoji praci. Taky me celkem dostalo, jak tam tento patek nejakej hajzl ubodal policajta. Prej to byl nejakej rusak nebo ukrajinec nebo co.... Myslim si, ze Cesky lidi sou celkem v pohode, ale bohuzel zivotni podminky v tomto state je obcas nuti delat neuvazene veci, ze kterych plynou neprijemne nasledky pro nekoho jineho... Kamos se ted nedavno vratil ze Svedska a rikal, ze tam je to totalne v pohodicce. Je tam prej sice prohibice, ale chlastaj tam prvni ligu a nikomu se neserou do zivota. Lidi tam absolutne nemaj zadnej stres, s nicim nespechaj a do niceho se nehrnou.... Proste pohodicka, ne jak tady, kde je vsechno honem honem a vsichni sou na prachy jak svina, protoze je jich tady zatracene malo... (teda mezi prostejma lidma, protoze par lidi si dokazalo vsechny prachy rozkrast a na poradny lidi uz jich moc nezbylo...)
Takze souhrnem bych chtel rict, ze i v Cesku sou kazdopadne totalne pohodovy lidi a rekl bych, ze je jich nastesti vetsina, ale bohuzel jeste furt existuje urcita vrstva parazitujici na spolecnosti... |
|
|
| mata |
Gizmo, pises:
"Takze souhrnem bych chtel rict, ze i v Cesku sou kazdopadne totalne pohodovy lidi a rekl bych, ze je jich nastesti vetsina, ale bohuzel jeste furt existuje urcita vrstva parazitujici na spolecnosti..."
Bohuzel je to zatim spis opacne, hrstka totalne pohodovych lidi "parazituje" na te vetsine. Jinak bys nemoh zazit tolik pruseru na uradech kvuli uplnym kravinam, nemel bys problemy s tim, jak zijes, jak vypadas... Treba jen kvuli obycejnym dlouhym vlasum a bradce jsem ve skole zazil dost a dost buzeraci.
A v Cechach je to proste zakoreneny strasne hluboko, to ze jsme mali a slabi a nic nedokazeme, vsichni nas zrazujou a vsichni jsou proti nam... No a tak si to proste nektery lidi vybijeji jinde. Zavisti, omezenosti, netoleranci, zlobou.
Jeden klasickej priklad za vsechny:
Kdyz si soused poctive vydela na novy auto, tak "Cechacek" zavisti zbledne a vymysli, jak by ho vytrestal, misto toho, aby se nad tim zamyslel a vzal si z nej priklad.
Nez aby se nekdo snazil neco zmenit, radsi se vedou pivni kecy v hospode a nadava se, na co jen jde.
Proc asi muzou u nas komunisti dostat 20% hlasu, deset let po revoluci?
4C3: Spanele jsou fakt hodne v pohode, hlavne tak na venkove, tam proste nikdo nic neresi, jenom zijou a uzivaj si...
|
|
|
| pan dan |
Spousta lidi (nejen) v tomhle state porusuji jedno zakladni pravidlo pro existenci spolecenstev: Svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda druheho.
Do tohoto stadia jsme se dostali vyvojem a nevim o nicem (snad krome nabidky k odsunu nekam ci zasahu "z hury") co by stavajici situaci (kdy nam vladne zavist, nenavist a nenasytna touha mit vic nez ostatni) vyresilo.
Snazim se (kdyz uz) soudit jednotlivce, ne skupinu. Jenze zrovna u tech cikanu to nejak nefunguje. Tech, co maj chut se zapojit a neco pro okoli udelat je fakt mizivy procento.
No k tematu: Proc jsou teda lidi takovy?
imho protoze obecne chteji vic, nez si muzou a smeji dovolit. |
|
|
| 4C3 |
Jojo, cikani jsou proste absolutne nesocializovatelny do slusny spolecnosti. Staci se jen podivat na vzdelanost cikansky populace... Co se tyce kradeni, vim o podobnych udalostech - me zaplatpanbuh nikdy nic neukradli, ale segru okradli hned 2x - a dokonce i cikanska rodina s malejma detma, ktery podle jejich slov vypadali jako nejslusnejsi cikani, ktery kdy potkala...
btw: treba v Barcelone se taky krade strasne moc (rekl bych, ze jeste vice, nez v Pze - sam jsem byl pokusu o kradez svedkem) a jsou tam vselijaky nebezpecny typci, ale jsou to myslim vetsinou jen takovy ty problemovy narodnosti - cikani, marokanci a arabove. Spanele jsou uplne v pohode - takze clovek vi, na cem je, kdezto v Cechach si nemuze bejt jistej nikym... Treba v Barcelone, jsem nikdy vecer (a toulal jsem se tam v noci dost) nepotkal takovy ty mlady typky, s baseballovkou, retezama apod., ktery jen cekaj na to, aby vas nekde za rohem zmlatili a okradli... kdezto v Pze takovych typku clovek potka vic, nez dost.
|
|
|
| nemo |
4C3 ne TI lidi ale MY lidi.
Jestlipak víš, že výzkumy už na počátku 20. století prokázaly, že "nelze rozdělit lidi na dobré a špatné, jsou jen lidé, kteří se různě chovají v různých situacích". Volně cituji z knížky americké antropoložky Ruth Benedictové Kulturní vzorce. |
|
|
| oton |
já nevim na co si stěžujete, je jasný že vždycky jsou lidi hodní a lidi zlý, bylo to tak od počátku lidstva a vždycky to tak bude
že většina myslí jen na sebe a na ostatní kálej k tomu vede lidi od malička dnešní konzumní společnost, která už od mala vštěpuje dětem do hlavy, že čim víc toho máš tim budeš lepší, a většona lidí si dnes snaží za každou cenu nahrabat
když poslouchám lidi jak si neustále stěžujou na to jak je všechno na hovno a jak je všechno drahý a takový ty žvásty, a přitom maj byt, chatu, auto, netrpí hladem a maj se dobře, ale voni si to ani nepřipustí, že se maj dobře, přesně případ mojí matky, neustále se nad něčim rozčiluje jak je všechno drahý, ale přitom se má dobře
todle prostě nechápu!
prostě s lidma co jsou zlí nekomunikujte ani se snima nestýkejte, a máte po problémech, já to tak dělám, a všechno je v pohodě, nevim proč bych se měl přece kamarádit s lidma co jsou na hovno?! |
|
|
| oton |
jo s cikánama je problém, a štve mě jak se ty kurvy ještě cítěj dotčený a furt se voháněj rasizmem a ani pořádně neví co to rasizmus je, bohužel stát z nich furt dělá chudáčky, místo aby konečně něco začal dělat...
taky vám přijde tak trapný jak si najednou začali říkat rómové :D, to je fakt prdel
tisíce let to byli cikáni a najednou se z nich jako máme posrat? |
|
|
| 4C3 |
| ja jsem se za posledni dobu asi nejvice nasmal, kdyz nejaky cikani v TV povidali (bylo to po ty afere, co cikani hromadne opousteli CR a imigrovali do GB), ze jim "ti nejschopnejsi odesli". Hehehe... vyraz "nejschopnejsi" ve spojitosti s cikanama mi proste prijde tak neskutecnej, asi jako "tlusty" ve spojitosti se somalcema :D. |
|
|
| Inkvizitor |
Jeden z posledních ryze přírodních národů euroasie s úžasnou kulturní pokladnicí v lidové slovesnosti a tradicích, dokonalým prastarým jazykem a vybavený neobvyklou citlivostí a širokým srdcem byl počátkem dvacátého století v rámci vlny humanismu nově vzniklých demokracií po rozpadu Rakouska-Uherska násilně socializován a přesidlován z chudých oblastí západního Slovenska do měst v čechách. Co vím, tak šlo především o větve olaššských rómů. Větev kočovných cigánů (např. handlířů, brusičů, pouťových kejklířů), do té doby kočující celou Evropou (nemůžu si vzpomenout, jak si říkají) byla společností přinucena vzdát se kočovného způsobu života a usadit se na jednom místě. Již v této době přinášely tyto skutky řadu problémů a než se je podařilo uspokojivě vyřešit nastoupila éra totalistických a rasistických režimů, která rómskému etniku nijak nefandila. Během protektorátu bylo na cigánech spácháno stejné zlo , jako na židech. Za komunistů jim bylo upíráno právo na vzdělání a na jakémkoliv podílení se na řízení a organizaci společnosti. Současná nová epocha nám dává druhou šanci společně chyby minulosti napravit, ovšem rozněcování vášní a přilévání do ohně nikomu nikam nepomůže. Čechům je typická zbabělost a ješitnost, cigáni mají horkou krev a vysoce vyvinutý smyl pro něco, co bych nazval "přírodní spravedlností". Současná společnost už je zcela jiná, než ta prvorepubliková a pokud upřímně chceme najít společnou cestu (a popravdě nám ani nic jiného nezbývá) nemůžeme jen sobecky vyžadovat přeměnu a toleranci na těch "druhých" ale musíme sami v sobě najít schopnost stejnou devizu i poskytnout a to i přes svoje případné nepříjemné konkrétní zkušenosti. Když to dokážeme a případně i spojíme naše národy krví, můžeme se navzájem velmi obohatit. Egregor Svatováclavské koruny není určen pro "saubere tschechische rase", ale pro každého člověka dobré vůle, ať už je to čech, žid, cigán, nebo kdokoliv. A nezapomínejte také, že ve skutečnosti, kterou žijeme a která nás každým okamžikem obklopuje, neexistuje nic jako cikán, žid, nebo čech, ale jsou jen lidé. Lidé, kteří mají svá jména a osudy a je minimálně velmi podivné jak obtížné je najít společnou řeč, když mluví cigán, žid a čech a naopak jak snadné je popíjet stejné pivo, když mluví Štefan, Roman, Izák, Jákob, Honza a MIROSLAV.
;)
[Edited by Inkvizitor on 29-08-2002 at 10:02 AM] |
|
|
| Inkvizitor |
Promiň, ale nesouhlasím s dělením lidí na špatné a dobré a tudíž ani nemohu souhlasit s nějakým statistickým počítáním špatnosti a dobrosti v nějakých skupinách. Do třetice pak nesouhlasím ani s dělením na skupiny. Kořeny rasové a sociální nesnášenlivosti jsou právě v pokusech o nějaké takové dělení. Dokud se neoprostíme od těchhle starých návyků, ke kterým nás vychovala minulost, která naši společnost postavila a udržovala právě tímhle dělením: na východ a západ, kapitalismus a socialismus, dělníky a příživníky, dobré a zlé, atd atp., tak se nikam nepohneme. Jak už jsem psal, přišel čas vrátit se ke vnímání skutečnosti a né propagandy, ke vnímání jednotlivců a né hypotetických skupin. To je cesta, která je hodná následování a která může přinést vzájemné pochopení, toleranci a mír. A každý z nás může na tomhlepoli udělat velký kus práce. A nemyslím tím, že půjde dělat sociálního pracovníka nebo jiného etno-odoborníka. Tito "odobornící" řeší totiž problémy konkrétních lidí zase jen z úhlu nazírání na oddělené hypotetické skupiny. Já mám na mysli tu možnost, aby se každý z nás snažil být usměvavý, rozvážný, tolerantní a nebál se přiložit pomocnou ruku právě tam, kde žije, kde zná svoje okolí, kde má rodinu a přátele, prstě tam, kde nejsou kolem něj žádné oddělené skupiny, ale jak už jsem psal předtím, jen Aleš, Marcela, Ivo, Štefan, Laco, Jano, Marika, Karel, Helmut, .....
[Edited by Inkvizitor on 29-08-2002 at 11:15 AM] |
|
|
| Inkvizitor |
| Však já vím a taky bych si nic tak globálního netroufal ani přát. Já jen chtěl taky mlátit do žhavého železa, aby se těch pár lidiček, co mají konkrétní jména konkrétní příběhy a konkrétní negativní zkušenosti, o kterých napsali do tohohle threadu, zkusilo zamyslet nad svými příspěvky taky trochu z jiného úhlu, v čemž si mě i ty podpořil, takže dík a maj sa. |
|
|
| oton |
nikdy sem nerozděloval, lidi, na černý, bílý, voranžový, nebo jaký ale na ty co dělaj bordel, kterej se mě týká a na ty co jsou v pohodě,
to že bordel dělaj skoro všichni cikáni je holt tvrdá realita, ale znám i dva moc dobrý cikány, se kterýma občas i zahulim, a vůbec nic proti nim nemám,,, |
|
|
| 4C3 |
Tak jsem byl vcera na tridnim srazu, pln ocekavani s pocitem radosti.... ....a je to tady, ucast hojna a kazdy se bavi dle svyho. Jako bysme byly zase ve ctvrtaku, jde nase mensi particka - az na vyjimky - svorne zahulit. Jak se ale borti moje predstava o byvalych "kamaradech", kdyz se rozjizdi po nasem navratu, kdy jsme velmi poctive zhuleni, debata:
"ty jsou hrozny, koukejte na ne", "podivejte, podivejte se jim do obliceje na oci, jezisi, ty jsou zhuleny, no jirko!", "tak ty porad prosazujes tu svoji marihuaaanu?", "tak hosi, kolik jste jich meli?", "podejte fotak s bleskem, vyfotte je nekdo!", blesk! blesk! blesk!, "tak kolik jste si jich dali? zbylo vam jeste neco? tak nam neco dejte! dejte nam!"... Smutny, blby, pitomy, votravny, zly... dodavam, ze mj. i od lidi, kterejm drive moc chutnala, ta nase "marihuaana"...
|
|
|
| Dude |
| jasně tohle znam:D:D:D:D - tak co zhulili ste se? a na copa to potřebujete, proč nemůžete chlastat jako normální lidi:D:D:D, no naštěstí i většina mejch známejch který nehulí, mě tolerujou, ví že takovej sem, ale spoustě lidí to nemá enu ani vysvětlovat |
|
|
| oton |
to 4C3: jo bohužel je to ale normální, že lidi co dřív byli prostě k něčemu a dobře se s nima pařilo, měli prostě svuj názor, se prostě časem nějak změní, nějak jako by vyměknou, nevim špatně se mi hledá správný slovo, sám to vidim na bráchovi, kterej ještě tak před 3 rokama byl v pohodě, chodil s náma na akce, zahulil, a dneska, chodí s holkou, do hospody nezajde jak je rok dlouhej, a když se s nim občas bavim tak jeho názory jsou mi prostě nějak cizí, jako kdybych se bavil s nějakým starým fotříkem, jen práce, a blbý kecy jak ho sere politika a podobně, fakt to nechápu!
mě se to zatim nestalo, a doufám že ani nestane (25let) doufám že podobný životní styl budu mít hodně dlouho, nejlépe až do smrti :D
pár takovejch taky znám a dost si jich vážim!
|
|
|
| Al-Ban |
| Když pominu to co už jste tu říkali, tak mě taky hodně vadí (přímo mě to sere), když se mi třeba něco v práci nepovede nebo si na něco nevzpomenu (můžou to být úplný prkotiny), tak to hned ostatní přikládaj hulení:"Ty už to nehul, ty jsi úplně v prdeli!" (to je několikrát za den) a když na něco zapomenou oni, tak "to se stává" :( :mad:. To je ukázková diskriminace a asi je tam všechny ty parchanty zažaluju ;), ale hlavně, že jim jsou dobrý moje vzorky po sklizni. |
|
|
|
