| vanek.cz |
Ahoj, po dlouhém uvažování a občas nějakém pěstění jsem se rozhodl postavit můj první
:winner: AEROPONICKÝ SYSTÉM :winner:
POUŽITÝ MATERIÁL:
Čerpadlo Atman AT-305 / 335,- ATMAN
Kbelík od Primalexu 40 kg
Rozvody vody PVC chránička (elektro , průměr 2,5) lepší je použít PVC kvůli hnojkám / 135,-
Roztřikovací trysky GARDENA
Stříbrná karimatka na obalení kbelíku proti světlu / 75 ,-
Hydroponické květináče (OBI) / 4x25,-
Použitá hnojka zatim WuxalSuper / 135,-
CENA : 800 - 900,-
Konstrukce kbelíku :
1. pořádně vymýt od zbytků barvy
2. obalení (polepení) kbelíku proti slunci a pronikajícímu světlu do kbelíku ( zabrání tvoření řas)
3.do horního víka rozměřit díry na květináče mám zde 4 o průměru 12 cm
4. udělat rozvody na trysky, mám to vždy mezi květináče, tak aby kořeny nebyli na žádné straně suché, dole u čerpadla je odpadní trubka zaslepaná ze zhora a ze spodu a ze všech stran jsou do ní udělány díry , tak aby to fungovalo jako rozbočovač pro vodu viz foto: ROZBOČOVAČ na lepení PVC doporučuji lepidlo Uhu najdete v OBI stojí do 100,-
5 ukončení trubek (rozvodů) použil jsem víčka od PET lahví a do nich jsem ze zhora instaloval trysky - foto: UKONČENÍ ROZVODŮ
FOTA + VIDEO
STAVBA 1
STAVBA 2 FINISH
VIDEO NA YOUTUBE
DŮLEŽITÉ:
Použité trysky jsou od Gardeny Micro Drip System
TRYSKY MAJÍ V SOBĚ ZPĚTNÉ VENTILKY (KULIČKY) TY VYNDAT - opatrně trysky otevřít, vzít nůž a v místě spodní části (oranžová) a vrchni otočné části (šedá) zakrojit nůž a rozcvaknout trysku a vyndat kuličku a zpět zacvaknout GARDENA
POUŽITÉ HNOJIVO ZATIM:
WUXAL SUPER – koncentrace 0,025% - 3ml hnojiva na 12 l vody
prosím je toto dobrý nápad ? viz níže
HYDROPONICKÉ SYSTÉMY A PEROXID VODIKU
6 ml peroxidu na 12 litrů nového roztoku s živinami a pak ještě třikrát týdně 2 ml pro udržení peroxidu v zálivce
KOUPIT ČI NEKOUPIT ?
PH a EC metr
HODNOTIT & NÁZORY
_____________________________________________
JSEM ZAČÁTEČNÍK FORA JSEM PROČETL, TAK SNAD NEVA ŽE SE ZEPTÁM
Na značkové hnojiva zatim nemám moc penez, koukal jsem na příspěvek kde se používal WUXAL SUPER a rostlo to krásně , jak hlídat PH a EC v jakých hodnotách a čim tyto hodnoty ovlivnovat , myslim čim zvyšovat a snižovat PH a EC díky moc všem |
|
|
| kombík |
| ph a ec se da sehnat za lepsi peniz, kup si od AHcka dutch formuli,obsahuje vse potrebne pro kyti.jinak to mas hezky zpracovany,sice sem myslel, ze aero dela spis mlhu nez proud vody jak ta tvoje tryska,ale ucel to asi splni :) |
|
|
| vanek.cz |
| prosím tě porad s tim PH a EC metrem jsem ochutnej do toho vrazit 3000,- díky za rady myslel jsi například TOTO ? , uvidíme jak to pojede, někdo tu používá rotační trysky tak by to mělo stačit , jde jen o rozvod živného rostoku :-) jištak vyměnim jen trysky |
|
|
| kombík |
| no do tech 3000 asi nic lepsiho neporidis,spis sem myslel kdyby si chtel usetrit tak staci adwa ph a ec dohromady za 1900kc. AH dutch formula je z grow,micro a bloom.defakto nic jinyho nepotrebujes.ale muzes dokoupit ruzny korenaky a boostery. a s tou tryskou nevim,nedelal sem aero.takze nekdo zkusenejsi by ti mel poradit jakou trysku nebo jestli je dobra |
|
|
| vanek.cz |
Inspiroval jsem se tímto AERO/HYDRO
Jinak kdyby mi někdo pomohl objednat toto byl bych moc rád , vše bych mu uhradil je to za super cenu , pomohl by mi někdo ? nejde mi PayBal díky zde je LINK
PH & EC |
|
|
| EricCartman |
| Raději použij právě TY rotační trysky, výslednej efekt je daleko lepší. Velice dobře pokryjí plochu, prostě na nízkotlaký aero fungují výborně. Radil bych ti do nádoby přivédst silný vzduchování, aero má výhodu že kořeny mají možnost přijímat maximum kyslíku. Ten je ale potřeba doplňovat jinak kořeny spotřebují co v nádobě je a dál se začnou dusit. Pro určení kolik asi tak bublat používám jednoduchý pravidlo: kolik w svítíš tolik l/hod bublej. Obvykle to vychází i s rezervou. |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od EricCartman
Raději použij právě TY rotační trysky, výslednej efekt je daleko lepší. Velice dobře pokryjí plochu, prostě na nízkotlaký aero fungují výborně. Radil bych ti do nádoby přivédst silný vzduchování, aero má výhodu že kořeny mají možnost přijímat maximum kyslíku. Ten je ale potřeba doplňovat jinak kořeny spotřebují co v nádobě je a dál se začnou dusit. Pro určení kolik asi tak bublat používám jednoduchý pravidlo: kolik w svítíš tolik l/hod bublej. Obvykle to vychází i s rezervou. |
...ty woe uz prestan s tema nesmyslema !!!! "jednoduchý pravidlo: kolik w svítíš tolik l/hod bublej." kde jsi to nasel , to tak NENI!!!!! |
|
|
| EricCartman |
Nikde jsem to nenašel, určil jsem to sám a s úspěchem to používám.
Ps: todhle je míněný jen pro aero |
|
|
| WAMParjan |
no ty vole kde si viděl aero s bublákem ?? ty a kořeny sice berou kyslík ale rospuštěný ve vodě :D že ti to výdýchá vzduch v kyblu to je taky solidní nesmysl :D . .
jak říkal hlava přestan z těma nesmyslama :D |
|
|
| EricCartman |
| Vsvětlil jsem to v prvním příspěvku, pokud to nechápeš nebo nedokážeš pochopit nedivím se. Asi víš co si o tobě a tvých groow skillech myslím. |
|
|
| Machoman |
| KOŘENY PROJEDOU DOLŮ DO ROZTOKU A TEN JE LEPŠÍ PROBUBLAVAT NEŽ NEPROBUBLAVAT. CO JE NA TOM TAK NEPOCHOPITELNYHO?! |
|
|
| magic |
| Vanek ahoj podla mna to mas cele zle.. idem sam aero uz 4X a stale nieco zlepsujem a mam pocit ze to nema konca . ale to co si zostrojil je na ....... jedno je pravda rast ti to tam bude aj tak ako to mas ak sa vies postarat .ale nechal by som si poradit. kludne vyhod tie 4 trysky gardena a daj tam jednu rotacnu gardena , na stred tak aby voda lietala tak 0.5 az 1cm pod kosikom. aby priamo necakala na kosik. po 2. oddel rostok do 2 nadoby najlepsie mimo skrinu.nezabudni ze rostok musi mat max 24C. urob to spadovo nech voda odteka do druhej nadoby a tymto sa to aj dost prekyslicuje. a mas po starostiach growu zdar a ser na peroxid.ide to aj bez neho |
|
|
| Hlava |
| citace: |
Původní příspěvek od EricCartman
Nikde jsem to nenašel, určil jsem to sám a s úspěchem to používám.
Ps: todhle je míněný jen pro aero |
...tak jsi proste spatne hledal ... |
|
|
| EricCartman |
Já to nehledal :-) Určil jsem si to sám, protože to podle mě dává mnohem větší smysl... Zkoušel jsi pochopit moji logiku uvažování? Já tu tvoji chápu, ale přesto si myslím že bublat by se mělo spíš podle toho jak kytky spotřebovávají, než podle toho v kolika litrech jsou.
Sice to vychází přibližně stejně, ale to moje mi přijde logičtější. |
|
|
| Bárt |
Hlava má pravdu, takový vzorec je nesmyslný, jde o provzdušnění vody a množsví vzduchu se určuje podle objemu vody. To bys mohl taky přijít se vzorcem, EC vody v poměru na Watt.
| citace: |
Původní příspěvek od EricCartman
Já to nehledal :-) Určil jsem si to sám, protože to podle mě dává mnohem větší smysl... Zkoušel jsi pochopit moji logiku uvažování? Já tu tvoji chápu, ale přesto si myslím že bublat by se mělo spíš podle toho jak kytky spotřebovávají, než podle toho v kolika litrech jsou.
Sice to vychází přibližně stejně, ale to moje mi přijde logičtější. |
|
|
|
| krasus |
Kdyz to tak procitam musim souhlasit s EricCartman a Machoman lepsi bublat nez nebublat ja treba v kalfasu s rostokem bublam i u Ebb & Flow alspon 260l u aera bych ten rostok s koreny taky obohatil co nejvic o bubliky. Ze koreny potrebuji vzduch to je jasna tak proc jim ho tema vzduchovacima kaminkama nedat co nejcerstvejsi prece koreny prijimaji i vzdusnou cast kysliku ne. Nebo si berou jen z vody ??
kolik w svítíš tolik l/hod bublej- mi pride prehnany ale u mensich vatazi to nekdy sedi treba u bublaku |
|
|
| Bárt |
Tak to je paráda, tvůrce vzorců EricCartman mi dává K-
protože on počítá množství vzduchování podle watáže světla a ne podle množství vody. Kdo nesouklasí s EricCartman tak se má podle jeho slov hodně ještě učit. EricCartman, kdo s tebou nesouhlasí, tak tomu dej K-, protože jen ty máš pravdu a přihoď nám ten tvůj vzorec na odkapávání hnojiva podle osvětlení, rádi se pobavíme všichni.
EricCartman napsal: mohl bych přijít se vzorcem kolik hnojiva máš dokapávat do roztoku podle toho pod čím jedeš, zkus to pochopit, Výkon lampy přibližně odpovídá množství kytek a to odpovídá rychlosti odebírání kyslíku z roztoku. Sorry za to k- ale máš se ještě hodně co |
|
|
| EricCartman |
:D
Citát z diskuse o Karmě
| citace: |
Smyslem karmy je možnost orientovat se především v pěstitelském know-how, které vám jednotliví členové v tématech nabízí. Karma není za souhlas nebo nesouhlas, karma je za kvalitní informativní příspěvky a výborné nápady. Měla by nováčkům pomoci odhadnout, jak je kdo zkušený pěstitel a nakolik se na jeho rady může spolehnout. |
|
|
|
| Bárt |
Aha, takže pokud nesouhlasím s tvojím originálním vzorcem, kdy ty určuječ vzduchování podle světla, tak jsem špatný pěstitel. Ty jsi , ale vůl. Ještě nám prosím pane ELITO dej ten tvůj vzorec pro výpočet odkapávání hnojiva podle osvětlení , mistře.
A ještě mi vysvětli, za který nekvalitní příspěvek v této diskusi mi dáváš K- , tímto jsi totiž porušil pravidla na udělování karmy, takže si jen léčíš ego, chudáčku a jak tě tady sleduji, není to poprvé .
:flick:
| citace: |
Původní příspěvek od EricCartman
:D
Citát z diskuse o Karmě |
|
|
|
| Kwjetoň |
| kucí klid, ježiš tak vy si bublejte a vy si nebublejte, dyk je to jedno ne? roste to tak i tak, netřeba řešit.. :rolleyes: takovej pěknej trýd s hoummejd ajrem to byl.. |
|
|
| EricCartman |
Není to kvli tomu že se mnou nesouhlasíš, kdybys vytáhl aspoň jeden rozumnej argument, klidně bych se o tom pobavil.
Je to protože z toho co jsem od tebe četl mě nic nezaujalo, mnohdy to byly blbiny. Viz
| citace: |
| Je to tak, já nedávno musel stříkat asi 35 den v květu a začala plíseň , tak jsem je musel setnout. |
nebo
| citace: |
(pro asi 10l květináč:) )
Jinak doporučuji udělat ze spod asi 8 dírek o pruměru asi 4mm a na dno dát vrstvičku perlitu a nebo kokosu, potom to krásně natáhne vodu . Ty díry nedělej velké, vypadával by obsah. |
Proto jsem projevil svůj názor na tvé know how...
Jo a ten vzorec, divil bys se ale opravdu se to dá spočítat a na výkonu lampy to mimo jiné závisí taky, jelikož wattáž roomu je základní parametr.
Ukážu ti příklad.
Máš systém, dejmetomu nízkotlaký aero pod 1*600 (po dobu pěstění ji neměníš tudíž konstnta...), plocha boxu 1,2*1,2m, uvnitř nádž 80*80cm výška klidně 50cm, v té například 4 kytky, podle mýho návodu do toho pumpuješ 600l/hod vzduchu. Uvnitř nějaký čerpadlo, cca 1000-1500l/h s výtlakem 1,5-2m a pár rotačních trysek. Natankuješ do toho 20cm vody (každých deset je 64L) takže tam máš 128L, pokud seš v např druhým týdnu květu nastavíš ph na 5,8 a ec na 1,4 po dvou dnech zjistíš že ti kytky vypily 3cm vody (odpovídá 3*6,4= 19,2L) ec stouplo na 1,48 (klidně možný, prostě víc pijou než žerou) ph zůstalo na místě, protože si ho nastavil kvalitně a nechal ustálit, protože máš správnou teplotu roztoku a dostatečně ho provzdušňuješ. Najednou zjistíš že musíš na dva týdny pryč a není nikdo kdo by se ti o to staral.
Tak nastavíš přívod čerstvé vody tak aby ti dal 9,6L vody na den, dávkovač ph- tak aby denně dal tolik ph- které ti těch 9,6L stáhne na ph 5,7. Dávkovač hnojiva tak aby v těch 9,6L za den udělal ec 0,93 ( [[128*1,4] - [108,8*1,48]]/19,2 ). A bude to fungovat, samozřejmně ne neomezeně dlouho určitě to bude trochu uhýbat od ideálu, mění se spotřeba živin, ale určitě to takdhle ty dva týdny přežije jednodušeji než kdybys to nechal napospas. Pokud se ti nechce sestrojovat ty dávkovače, dá se použít velká zásobní nádoba do které namícháš výše jmenovaný roztok a necháš denně čerpadlem přečerpat odpovídající množství...
Vidíš dá se to spočítat, není to jen o výkonu lampy je to o setupu a o tom co z čeho vyplývá.
Myslím že jsem se rozepsal až dost...
EDIT: Je pěkný že jsi mi tu moji laskavost s k- chtěl oplatit, ale nějak ti to nezafungovalo, došla bezbarvá :D
Květoň: souhlas, i když zakaladatel to tu už asi zabalil.
|
|
|
| Bárt |
Samozřejmě, že se musí bublat, ale spor je o tom, zda se stanovuje množství vzduchování dle objemu vody (známá praxe) a nebo zda se stanovuje podle vzorce, který vymyslel EricCartman a to podle intenzity osvětlení. Hlavní problém je EricCartmane v tom , že ty nebereš v potaz Henryho zákon o rozpouštění plynů v kapalinách . Koncentrace rozpuštěného plynu ve vodě je přímo úměrná parciálnímu tlaku plynu nad její hladinou. Konstantou úměrnosti je tzv. absorpční koeficient, jehož hodnota závisí na teplotě vody a tlaku. Čím je teplota vody vyšší, tím méně plynu se v ní rozpustí . Tak stručně: vzduchovací čerpadla se vždy určují k objemu vody proto, že prostě při běžných podmínkách nerozpustíš více vzduchu a tím kyslíku ve vodě i když budeš vhánět daleko více vzduchu, protože jakmile nasytíš kapalinu plynem a stane se kapalina nasycenou, tak prostě víc plynu nerozpustíš. Například při běžném tlaku vzduchu a teplotě 20 st.C je max. obsah O2 v nasyceném H2O 9.15 mg/L .
Proto nepomůže vhánět více vzduchu do vody v domnění, že získáš víc okysličenou kapalinu.
Já tě chápu, že vycházíš z tvojí logiky , že více světla=větší spotřeba živin, ale objemy vody mohou být pro různé systémy značně rozdílné, někdo pojede u 400W v 50L a někdo ve 100L a co velikost rostlin ? Prostě množství vzduchovaného vzduchu bude vždy podle objemu vody.
Jinak ta tvoje další teorie pro určení spotřeby živin má několik vstupů, které nebereš v potaz.
1. nevíš v jakém stádiu berou rostliny kolik živin (klony a dospělé rostliny jsou dost rozdílné, že?).
2. při různých teplotách v boxu je rozdílný odpar z listů (20 a nebo 30st.C je dost rozdílných) a potom se dos mění poměr spotřebované vody a živných látek.
Pokud chceš něco vypočítat správně , tak musíš znát hodnoty vstupů. To co jsi výše vypočítal je jen teorie , nic víc , toto zvládne zkušený pěstitel lépe odhadem.
|
|
|
| EricCartman |
To že se do vody dá nacpat jen omezený množství kyslíku a že s rotoucí teplotou to množství klesá vím moc dobře. Díky tobě vím kdo na to přišel. Ale bohužel jsi zkončil na první úvaze. Nepočítáš s tím že ten kyslík z vody spotřebováváš, pokud by se ti nikam neztrácel stačilo by na vytvoření max koncentrace i minimální množství vháněného vzduchu. Ale jelikož kořeny spotřebovávají kyslík, musíme zauvažovat na čem asi tak bude záviset množství spotřebovaného kyslíku, na oběmu nádrže? asi ne. Bude záviset na množství kořenů které ho z této nádrže odebírají. Proto nesouhlasím s názorem že vzduchování se má počítat podle oběmu vody.
Správně říkáš někdo jede pod stejnou lampou jinej oběm.
Tak si vem dva stejné boxy, v každém například bublák, jenomže jeden má poloviční oběm, bude v něm méně kořenů? Ne, jen budou víc nahuštěný... Proč bys jim tedy bublal jen polovinu co dáváš stejnému boxu vedle?
Já říkám uvědomit si fakt že rostliny kyslík spotřebovávají, nebubláme podle toho abysme dosáhli max koncentrace rozpuštěného kyslíku, bubláme podle toho abysme se u této koncentrace udrželi pokudmožno co nejblíž ve chvíli kdy nám kořeny začnou kyslík masivně spotřebovávat.
Jednoduše, nebubláme pro vodu ale pro kytky. A jakej oběm kytek můžeme vytvořit záleží na tom pod čím jedem.
Edit: k tomu tvýmu dloubnutí do mých propočtů:
Původně jsi chtěl závislost ec na osvětlení což je evidnetně blbost...
Tak jsem ti na základě zkušeností spočítal, jak automaticky doplňovat roztok do systému abys si mohl udělat prázdniny.
Časový úsek ve kterém toto mělo fungovat jsem zadal na dva týdny počínaje koncem prvního týdne květu. Pro toto období jsem uvedl příklady naměřených hodnot a na jejich základě spočítal co a kolik máš doplňovat. Takže VÍM kolik živin berou, a připomínat mi že klony a kytky v květu sou rozdílný mi přijde spíš jako vtip.
Tvoje druhý rejpnutí na rozdílnej odpar vody je taky blbost, jelikož teplota ve stejných fázích cyklu se rozhodně nepohybuje o 10 stupňů :rejp:, je to jeden ze základů growingu, vytvoření stabilních podmínek...
Zkušený pěstitel ti to navrhl, zpočítal a tys to jenom nezpracoval...
|
|
|
| Bárt |
To je jasný, že spotřebovávají rostliny vzduch, na to nemusím snad upozorňovat, ale výkon vzduch. čerpadla převyšuje spotřebu rostlin. Každý pěstitel nechává běžet čerpadlo stále (až na vyjímky) , tady pěstoun zapíná čerpadlo 5X dene na 10min (neříkám, že je to v pořádku, ale důležitý je výsledek se kterým by byl snad každý spokojený) http://grower.cz/forum/showthread.p...16&pagenumber=3
a vyrostlo mu to normální , však posuď kolik přichází vzduchu ke kořenům v substrátu, tak kolik asi spotřebovávají? Je jasné , že spotřeba kyslíku kořeny je poměrně malá a vzduchovací čerpadlo bohatě stačí doplňovat.
A do menšího objemu vody bych dával vzduchu adekvátní množství k vodě, protože přebytek unikne nevyužitý. Samozřejmě se větším přísunem vzduchu nic nepokazí, ale proč kupovat dražší čerpadlo a navíc výpočet vzduchu v poměru ke světlu nahrává k chybě a tímto výpočtem hrozí zvolení né úplně vhodného čerpadla.
K tomu rozdílnému odparu atd...to jsem psal proto, že každý správný vzorec bere v úvahu všechny vstupy, ty je znáš, ale pokud si někdo jiný bude navrhovat takto předpokládanou spotřebu, tak určitě nemá stejné podmínky jako ty.
Samozřejmě tady není vhodné místo pro tuto komfrontaci, stačí pokyn a jsem pro smáznutí a nebo přesunutí. Co ty na to vanek.cz ?
Ještě ať je něco k tématu....vanek.cz , základ není špatnej , ale je tam málo vody a přidal bych vzduchování (samozřejmě dle objemu vody)
:) |
|
|
| EricCartman |
Výkon čerpadla musí převšovat spotřebu rostlin protože jinak by se ti to udusilo.
Ano v hlíně kořeny dostávají mnohem méně kyslíku a taky je to vidět na výsledcích.
Představ si že k tomu přidám ještě třetí box s bublákem kterej má 2x větší objem, budeš do něj pumpovat 2xtolik vzdchu? teď je to zbytečný.
K mnhem větší chybě právě nahrává určení čerpadla podle objemu vody bez ohledu na objem zeleně kterej z ní poroste...
krasus: vanek to tu praděpodobně zabalil, kdyby mu na tom záleželo už jsme oba byli přesunutí někde jinde... |
|
|
| psilos |
| ježišikriste, kde se tady ten samolibej zkušenej pěstitel zjevil???Kua ,teorie chorýho mozku by se měly cenzurovat , kor když je přesvědčenej o správnosti a neomylnosti svých výmyslů za současnýho popírání logickýho rozumu a fyziky teoretický i praktický. Nic už prosím nevymejšlej, už to bylo vymyšleno chytrýma lidma, jen o tom nevíš. viz dávkovače , spotřeba vzduchu kořenama , etc. |
|
|
|
