| Praská pojistka, můžete někdo zkontrolovat zapojení? - Klikni zde pro originální téma |
| mydena |
| Cus,dej tam pojistku T1A/ 250V. |
|
|
| Hanyz |
Grove.Tekk - lampa 250W na klasickém předřadníku má v ideálním případě odběr 1,25A a pro tento ideální případ bych ti doporučil pojistku T 1,60A ale kup si rovnou pojistky vyšší, když už to budeš objednávat, např. T2,00A , T2,50 , T3,15A , protože v závislosti na tlumivce ten odběr může být vyšší a některým konkrétně u 250W vyhozoval i 2A céčkový jistič (při současné strkání ruky do ohně za to, že přechodový odpor nikde být nemůže). Pojistka stojí pár kaček, tak se raději vyzásob a vyzkoušej, která nejnižší tu lampu při startu udrží (samozřejmě nezapomínat na pauzu před opětovným zapnutím lampy)
P.S. Myslím, že není nutné kvůli každému komponentu zakládat nový thread ;) |
|
|
| lamater |
| 2mydena, sice nepoužívám sodík, ale přikláním se spíše k Hanyzovi a nepříjde mi to co napsal jako vtipný. Obecně co tu pročítám různá forá o HPS tak většínou žerou celkově po sestavení se vším balastem víc jak je jejich udávaná watáž. Co tím chci vlastně říct 250V*1A je skutečně 250W, ale je tu zdá se opravdu reálná pochybnost, že to s tím balstem okolo bude opravdu jen 250W a napětí ze sítě větší neodebereš, takže se odebírá víc proudu. Souhlasím s tím koupit pojistek víc a dát tam co nejmenší na který to bude držet, ale nemyslím si, že bude 1A pojistka stačit. |
|
|
| mydena |
| To je možný.Já již nějakou dobu bez problémů používám pojistku 1A-dle výše uvedeného odkazu a ta drží jako hrom.Při startu i po něm.Je důležité snížit odpor na minimum.Pak to šlape bez problémů.Jinak pokud se nepletu,faq je aktualizovanéj. |
|
|
| lamater |
| hehe melu o napeti v siti a napisu 250V, tak jestli ti tam staci 1A tak to asi pocitam nejak blbe, holt do toho zas tak moc nevidim, asi tam hraje roli ten ucinnik ci co |
|
|
| mydena |
Kluci,neblaznete,toto je již dávno vymyšlené,proto bych se držel klasiky a nevymýšlel vymyšlené.1A a hotovo!:-)
Ps: s učinikem,či bez nej.Tys měl však na mysli jalovou složku,asi. |
|
|
| Hanyz |
lamater- je to tak, jak píšeš. Odběr celé soustavy elektromagnetický předřadník+výbojka je přes 250W, je to cca 290W (BTW nominální napětí v Evropské síti je 230V). Na obrázku můžete ve sloupci Mains current vidět skutečný odběr pro HPS výbojky s předřadníky Layrton. Pro 250W je to, jak už jsem výše uvedl, 1,25A
P.S. Jak moc lze důvěřovat tvrzení, že zařízení s odběrem 1,25A lze jistit pojistkou 1,00A , z úst člověka jenž zároveň tvrdí, že zařízení s výkonem 40W může mít příkon 0W, na to ať si najde odpověď každý sám :p:
for mydena: jsem rád, že mám po pár dnech od tebe další K-, už mi to chybělo:biglaugh: |
|
|
| mydena |
| Dobře hodnotit a případně se na pojistku informuj ve specializované prodejně,ovšem můj odkaz výše hovoří jasně. For Hany: Napodobně ! |
|
|
| Grove.Tekk |
| hanyz.....neni to vim no ale znas to jistota je jistota je lepsi to sliset od skusenejsiho:-) |
|
|
| Hanizek |
| Grove.Tekk: Dej tam nějákou pojistku do 10-ti ampér (pokud jsi použil min. 1,5mm2 vodič). |
|
|
| mydena |
| Dej tam nějakou...-to jsou ale rady! Co takhle 8A/12V?Nebo ještě asi lepší 8A/230V...to jsou mi teda rady!Co toho kluka matete???Nechápu proc by tam měl dávat nějakou pojistku,když ve Faq je psáno jasně 1A/250V. |
|
|
| Hanyz |
Hanizek - 10A pojistka na obvodu, který by dost možná mohl být jištěn 10A jističem, ztrácí význam. Navíc předimenzované jištění nechrání před "slabšími" poruchovými proudy.
mydena- jasně... a ty jsi ten polobůh, co má pravdu jen proto, že zná odkaz na nějaký FAQ plný polopravd :rolleyes: |
|
|
| mydena |
| ...a taky proto,že a to je hlavní to mám odzkoušeno(autor- Krychle zřejmě taky)...kdybys Hanyz dobře četl,nedodával bys zbytečně..Polobuh jsem možná z tvého pohledu,ale to je tvůj názor.V každém případě by mne těšilo slyšet to od někoho znalejšího...bez urážky.1A/230V.Zkoušel vůbec někdo z vás tu 1A že jste tak důležitě přesvědčeni o své pravdě.Vím,vlastně možností je vždycky několik,takže proč tam nedat třeba 10A/ Však ono to něco udělá,že?Hm. |
|
|
|
| zdravim vidim ze tady jsou odbornici pres elektro a potreboval bych taky poradit kdyz uz tu je tema mam na baraku tu ve spanelsku takovehle jistice a kdyz si pustim pracku[2400w] +lampy[cca1200w] tak pada hlavni jistic no nevim co stim potreboval bych asi silnejsi jistic ale zase aby me nevyhorel barak tak kdo poradi??? |
|
|
| Hanyz |
AEROMAN- vše závisí na průřezu kabelů. Chápu-li to správně, hlavní jistič je ten samostatný nalevo, je to tak? Jestliže přívod k hlavnímu jističi a dále odvod z hl. jističe k těm podružným není více než 4,0mm2 , tak výměna za vyšší jistič není možná.
mydena- ne, pro mě rozhodně nejsi polobůh :teef: |
|
|
|
jj hlavni je na levo no takze zalezi na tloustce kabelu?
sel by stohoto udelat samostatnej okruh na skrin se svojim jisticem?ze bych mel treba jen kabel z pokoje nebo to zalezi vse na tom hlavnim jistici? |
|
|
| mydena |
| Elektrika Ve Španělsku věcný problém..jj.Dej bacha na kabely,bývaj tam chaoticky označeny,tedy co vím!A uchladíš to tam?Kde to máš-oblast,pokud neva. |
|
|
| Hanyz |
Hlavní jistič je od toho, aby vypnul celý následný obvod. Většinou se (v ČR) umisťuje před elektroměr, ale nevím, jak je to u tebe, jestli tam máte společný elektroměr pro celou bytovku či co...
Nicméně ikdyby jsi to chtěl řešit připojením dalšího jističe paralelně, přívodní kabel by byl zatěžován součtem proudů tekoucí přes hlavní jistič a přes případný sekundární pro skříň a pokud na to není dimenzován ---> :eek: :flamer: |
|
|
|
| no ono to tu je cele divoke ta elektrika starej barak elektromer zadnej jen to co je na fotkach v zasuvky namaj ani nulak budu muset poresit nakeho mistniho elektrikare kazdopadne dik aspon sem trochu v obraze |
|
|
| Hanyz |
| AEROMAN- jestli jsou španělští elektrikáři tak spolehlivý, jako průměrný španěl, tak bych se raději do žádného zvyšování jističů nepouštěl a pračku zapínal v "noci" ;) |
|
|
|
| no ja zapomel dodat ze se kouknu po anglickim elektrikari sme na jihu tady je hodne narodnosti ale spanelaci to sou liny cikani nic jineho no s anglanama je to o neco lepsi ale zlate ceske rucicky je pravdive prislovy |
|
|
| mydena |
| Jo,anglický bude asi lepší..Češi tam moc nejsou?Cikáni jsou líný,zas je tam všeho dost a to krasné teplo...plaza,sol y mar.Y mucho poritos.AstaLuego,Amigos! |
|
|
| m16l1 |
jeste k puvodnimu tematu pojistek:
zapojeni:
tlumivka Laytron 150W
kondenzator, starter Dakof
svetlo MH Osram, 150w
pojistka 630mA sklenena pomala - pri zapalovani vybojky odejde
pojistka 1A dtto - drzi
Takze ocividne je tam nejaky narust odberu nad hodnotu, kterou pojistka udrzi.
samozrejme - YMMV :) |
|
|
| omiss |
| po precitani tohoto tu mi to vychadza tak ze na 250W by v idealnom pripade mala stacit 1,25 A poistka pripadne 1,6. vyskytol sa u mna jeden problem ktory neviem ako vyriesit. kupil som set MH vybojka a predradnik GIB. mam este aj 250W HPS. Ked na predradnik dam HPS staci v pohode dokonca aj 1A poistka. ked tam ale dam MH 1A poistka bez sance. 2,6 A to udrzi nejaku dobu. stalo sa mi tak te som to skusal 4x to islo a na 5x poistka zhorena. vzdy zhorela len pri starte. je samozrejme ze medzi kazdym startom bola minimalne 10 minutova pauza a popri tom zapnuty odtah na cooltube takze vybojka musela byt 100% chladna. zatial som to nudzovo vyriesil tak ze som tam dal 6,2 A poistku ktora to vypada ze v pohode udrzi. Vybojku som mal aj na rekmlamacii lebo som si myslel ze je vadna ale ze oni ju tam skusali na 5 kusoch predradnikoch a zakazdym startovala aj isla bez problemov. To je sice mozne mne sa bez poistky nastartuje vzdy. len rad by som vedel koli comu je sposobene to ze to potrebuje taku velku poistku ked by mala staci teoreticky 1A. mohol by mi niekto v tomto prosim poradit? |
|
|
| Hanyz |
MH výbojka má při startu vyšší odběr oproti nominálnímu proudu a rychleji konverguje k proudu nominální hodnotě ve srovnání s HPS výbojkou. Na obrázku je pro MH ten spodní diagram, horní je pro HPS.
Že ti ale 250W MH vyhazuje 2,6A pojistku je přinejmenší divné, protože to je více než dvounásobná hodnota nominálního proudu. IMHO ta výbojka v pořádku prostě není |
|
|
| omiss |
| neviem ako to uz riesit posielal som im to tam oni povedali ze je to v poriadku. este im napisem ze ci tam mali aj nejaku poistku alebo to zapojili na predradnik bez poistky. najlepsie by bolo ist tam osobne len je to zbytocna cesta pre mna okolo 500 km za tu cenu si rovno mozem kupit novu vybojku. teraz mi najnovsie povedali nech tam poslem predradnik ze asi bude vadny ten. |
|
|
| Hanyz |
| no oni tam solo pojistku určitě neměli, jištění měli v rozváděči, tzn. pravděpodobně jistič 16A. A pokud si dobře vzpomínám, konkrétně tahle MH ti už dělala problémy na jiném předřadníku... |
|
|
| omiss |
| presne spominas si velmi dobre. ved koli tomu som kupil aj novy predradnik a nepomohlo to. aj to zapojenie co si mi pisal kedysi bolo vlastne spravne lebo ked som to dal bez poistky tak to islo. tam bol ten problem ze nikdy to nevydrzala ta poistka. pisal som im akurat email ako by to malo byt s tou poistkou. pripadne ste mam otazku ked to dam na tu 6,2A poistku keby sa nieco stalo mohlo by to teoreticky ochranit ten obvod a nevyhodilo by to hlavne istice nie? |
|
|
| Hanyz |
No ale co by jsi na tom obvodě chtěl chránit? Obvod máš jištěný jističem, který za á- rozepne obvod v případě zkratu, za bé- rozepne obvod v případě nadproudu, tj. v případě, kdy jím protéká proud vyšší než pro daný jistič proud jmenovitý.
Když tam dáš pojistku 6,2 A, která lampu udrží, tak tím nepředejdeš tomu, co by se mohlo stát v případě, kdy proud procházející předřadníkem/výbojkou je vyšší, než na který jsou tato zařízení stavěná. Tím nechci malovat čerta na zeď... ale já bych s tím doma spokojený nebyl... |
|
|
| omiss |
| s tym spojony vobec nie som ani ja. asi to vyriesim takym sposobom ze kupim novu vybojku. vyskusam to s nou a ak to nepojde ju reklamujem len neviem ako im to vysvetlim ked nevedia pochodpit ze to ze to svieti nie je vsetko. kazdopadne zbytocne problemy. |
|
|
| Hanizek |
| Já bych to zase tak moc neřešil. Jestli je to v rozvodnici jištěné jističem a vedení ve skříni se nemůže přetížit (podle hodnoty jističe), na pojistku bych se vyprdl... |
|
|
| Hanyz |
| Hanizek- jedna věc je jištění kvůli ochraně před požárem z hořící izolace (tj. přetížení vodičů) a druhou věcí je ochrana zařízení. To, že je zařízení připojeno na vodiče průřezu 2,5 mm2, ještě neznamená, že je schopno nést zatížení až třeba 16A. Např. takový sériový startér (tj. pro dvouvýdovou tlumivku) by IMHO tím mohl dostat nehezky po prdeli... |
|
|
| Grove.Tekk |
| Obědnaný kompnenty mi už přišli a objednal jsem si 1A a 1,25A pojistky a ani jedna nevydrží :-( možná jsem měl vzít ty 1,60A :-( |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od Grove.Tekk
Obědnaný kompnenty mi už přišli a objednal jsem si 1A a 1,25A pojistky a ani jedna nevydrží :-( možná jsem měl vzít ty 1,60A :-( |
No to jsi asi měl ;) Nevím, na čem jsi chtěl ušetřit, jedna pojistka nestojí ani 5 korun. Nicméně... jaký typ pojistky jsi koupil? T 1,25A anebo F 1,25A? |
|
|
| Grove.Tekk |
| T1 a T1,25, jsem věřil tomu co je v FAQ a takhle dopadnu :-( |
|
|
| Hanyz |
| grove.tekk - jaký máš průřez vodičů? Před příštím zapojením překontroluj všechny spoje od vidlice v zásuvce po objímku. Může zde být přechodový odpor, který mimo jiné způsobí vyšší odběr soustavy. Přechodový odpor vzniká nejčastěji špatným dotažením vodičů, případně při použití slaněných vodičů (tzv. flexo) při přišroubování malého počtu vláken... |
|
|
| Hanizek |
| Hanyz: Startéru se nic nestane - cokoli za tlumivkou je zkratuvzdorné (tlumivka omezuje proud). |
|
|
| Jepa |
hanizek: ty si fakt vtipalek .. citace:Já bych to zase tak moc neřešil. Jestli je to v rozvodnici jištěné jističem a vedení ve skříni se nemůže přetížit (podle hodnoty jističe), na pojistku bych se vyprdl... k cemu si myslis ze ty pojistky asi jsou ? :D
grove.tekk:nemas jednoduse celou sestavu spatne zapojenou? |
|
|
| Grove.Tekk |
Hanyz : průřes vodičů nevim ale do zůsuvky vede kabel co jsem vzal z vysavače a zbytek jsou takový ty co se daj těžko ohejbat
Jepa : no svítí to bez problému tak jsem to možná zapojil dobře :) |
|
|
| Hanizek |
| Jepa: Pojistky chrání vedení před přetížením (v našem případě). Pokud je vedení jištěno z rozvodné skříně a průřezy všech drátů jsou dostačující, nevidím jediný důvod (ani normy ČSN ho nevidí) proč tam tlačit další pojistku. Podle ČSN se totiž jistič/pojistka dává na každé místo, kde dochází ke zmenšení průřezu vedení - když takové místo není (tzn. v zásuvce i v boxu je použit stejný nebo větší průřez drátu), pojistka tam nemusí být. |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od Hanizek
Hanyz: Startéru se nic nestane - cokoli za tlumivkou je zkratuvzdorné (tlumivka omezuje proud). |
O zkratu já ani nemluvím. To, že tlumivka omezuje proud nesmíš chápat jako dogma, že v obvodě bude s danou tlumivkou jedna konkrétní hodnota proudu, ať se děje co se děje.
Tlumivka se totiž v obvodě napájeném střídavým napětím chová jako odpor, tzn. je na ní úbytek napětí, kterému je úměrný proud (resp. ten je úměrný celkovému odporu soustavy). Akorát narozdíl od rezistoru nevytváří teplo (v ideálním případě, skutečná tlumivka má mimojiné vnitřní odpor), ale střídavé magnetické pole (ad jalový výkon). Dalším prvkem v obvodě je výbojka, na které je druhý úbytek napětí (okolo 100V). A teď si vem například takového omisse, kterému téměř jistě vadná výbojka způsobovala vyšší odběr v obvodu, ve kterém jiná výbojka způsobovala odběr nižší. Tento zvýšený pracovní proud prouchází po celou dobu sériovým startérem (zapojení na 2 vývody tlumivky). Jako názorný příklad si můžeš místo výbojky udělat v objímce zkrat a uvidíš sám, jestli se startéru nic nestane.
Druhou věcí jsou přechodové odpory. Elektrolaik, kterých je na G mrtě, k němu přijde snadno a bude-li obvod jištěn např. 16A, jejich výskyt neodhalí a pak může být třeba pozdě a to i bez ohledu na to, že měl všude průřezy 2,5mm2
Tím se dostávám k věci třetí a to k tomu, že mrtě lidí má doma prodlužky ze supermarketu, které mají vodiče o průřezu 1,0mm2 a těm lidem to tvé "Jestli je to v rozvodnici jištěné jističem a vedení ve skříni se nemůže přetížit (podle hodnoty jističe), na pojistku bych se vyprdl..." nic neřekne, protože jednoduše neví, jestli se jejich vedení vůči danému jističi může přetížit.
Tedy s tím dávat zde obecné rady, že pojistka není potřeba, vůbec nesouhlasím a vidím naprosto reálné důvody, proč tam tu pojistku/jistič tlačit |
|
|
| Jepa |
| no nevim, ale kdysi sem tady v jednom threadu cetl ze do obvodu s vybojkou si mam poridit pojistku 0,1Amp ... tak nevim, mozna to byl i faq :D kazdopadne pojistka jisti a kdyz si ji tam dam, mam jistotu ... ze? :D |
|
|
| Hanizek |
Hanyz: No holt člověk, co tomu vůbec nerozumí by se v tom ani moc hrabat neměl. Ale jak jsem psal, podle normy je v určitých případech pojistku možno vypusit (samozřejmě tím, že tam bude se nic nepokazí).
S vyskratovanou výbojkou to zkoušet nebudu (co kdyby náhodou), ale ten startér by to podle mě měl v pohodě dát.
Jinak k čínským prodlužovačkám se snad ani vyjadřovat nebudu, měli by jim to všechno zakázat vyrábět. |
|
|
| Sandman |
Zdravím lidi.. Mám teď tak trochu AKUTNÍ problém.. Pěstuju v místnosti (s kompletem http://e-shop.hydroponic.cz/product...-sylvania--hps/ ). Na (sklepní) místnost, která patří pod okruh bytu, je starší bakelitový jistič 10A, který se za grow (asi 16 dní) nevyhodil ani jednou, ALE přd hodinou mi vyhořel hlavní jistič na celý byt (25A nový jistič).. Musel jsem porušit kolky rozvodové skříně abych jistič vyměnil, takže mě zítra čeká návštěva elektrikáře.. Můj dotaz zní: Je možné, že to způsobila lampa, i když jistič na místnost se mi nevypl a pokud ano jak to mám řešit? Předem moc děkuji...
P.S.: Do přeřadníku mám koupenou flexo šňůru a z přeřadníku do lampy mi vede drát 2,5 mm2.. |
|
|
| Spawn133 |
| Cau, elektrikar to zkontroluje, ale neboj sa, tou lampou to isto neni, bud bol istic zle zapojeny alebo mal chybu od vyroby. Pretoze ak ho zatazis tymy 25A tak on len vypne. Cely istic ma dimenzovane kontakty na vecsiu hodnotu ako vypinaci prud. |
|
|
| Spawn133 |
A este dotaz, ako moze niekoho napadnut dat pred predradnik 0,1A poistku? To mozes akurat tak na nejaku 18W usporku.
Ked sa zapne predradnik tak prudovy naraz celeho zariadenia bude ovela vecsi ako prevadzkovy prud. To znamena, ze ak mate 600W vybojku, zobere si zo siete 600/230= 2,61 A . Prudovy naraz moze byt na siet az 6A... (cca 1ms- ale aj za taky cas sa poistka pretavi) 6A poistku ked tak bych pouzil ja. Len by trebalo najprv ten prudovy naraz zmerat a az potom vybrat poistku. Ale skor by som pouzil istic 10A. U nizkych watazi (70W, 100W,150W) by som ani ten istic nepouzil. |
|
|
| Sandman |
| Díky moc za tak rychlou reakci. Docela jsem si oddechl.. Jenom mě vyděsilo to, že se nevypl, ale vyhořel.. Napadlo mě ještě, jestli třeba ten starší bakelitový není pomalejší, než ten nový jistič a nepřetěžoval jsem ten hlavní (nový)... Nebo jestli jsem třeba nemohl otočit Fázi a nulák.. ( v té místnosti mi dělal elektřinu známý).. Tak jestli to fakt nemůže být tím growem, tak mi vážně spadl velký kámen ze srdce.. |
|
|
| Hanizek |
| On ten bakelitový jistič může být starý i čtyřicet let - tam již jsou jakékoliv parametry pouze dílem náhody. |
|
|
| Spawn133 |
| A predsa by skor vyhorel ten bakelitak, ked je stavany na mensie vykony... |
|
|
| pildo |
Sandman: osobne si myslim (som vystudovany elektrikar - stredna), ze by toto nemal sposobit tvoj okruh s 400w sodikom. Ak by bola chyba na svetelnom okruhu, mal by sa najskor odpojit ten. Clovek z energetiky iba pride a da ti novu blombu (mne musel rozpojit plombu na hlavnom meraci plynu lebo unikal a dodatocne mi to prisiel zablombovat z SPP a len sa pytal preco je to odblombovane a zapisal si hodnotu).
Myslim ze ak by boli naopak zapojene faza a nulak, lampa by asi ani nenastartovala. |
|
|
| Sandman |
| Ok.. Díky moc lidi :) Pak hodím fotky z growu :) Jsem rád, že to není tou lampu.. Snad se to nebude opakovat.. |
|
|
| Mildajz |
Ahoj lidi.
Tak jsem se po delší době rozhodl že se pustím do své vlastní skříně. Vše připraveno a zapojeno, až na to že mi praská pojistka. První 1A praskla skoro hned, druhá 1A asi po pěti minutách. Zkusil jsem tedy použít 1.25A ale taky mi praskla, i když lampa svítila tentokrát déle, asi dve hodiny.
Můžou na to mít vliv nějaké výkyvy v síti? Mám na stejném okruhu i mikrovlnku, konvici a pračku. Nemohu zapojit jinam, protože mám na všechny zásuvky jen jeden jistič. Mám vyzkoušet 1.6A?
Pojistka je typu T
předřadník 250W ELT
Lampa 250W GIB
Kondenzátor 30uF
Vše kupované nové.
Prosím zkoukněte někdo znalý zapojení zda je vše správně.
Moc díky. |
|
|
| Mildajz |
| Děkuju. Ač jsem hledal, na tohle vlákno jsem nenarazil. Někdo by to měl doplnit do FAQ. |
|
|
|
|
