| Selfik |
Sem pište co si o této akci myslíte, jestli je to dobrá věc či špatná, jestli to s vládou něco udělá, no prostě vaše názory na toto dění.
Mně osobně to připadá jako dobrý nápad jelikož sem si prodloužil víkend až do úterý, víte co pro jistotu stávkuju i v pondělí. :-D ne ale teď vážně - vaše názory. |
|
|
| futeW |
Se stávkou souhlasím. Peníze ve školství jsou potřeba v dnešní době čím dál víc. Je to investice do budoucna, která zajistí konkurenceschopnost, vzdělanost naši populace. Vůbec nechápu odpor části učitelů, kteří akci prohlašují ryze za politickou, protipravičáckou a aby stávka v jejích očích získala legitimitu, musela by proběhnout nejdřív i za vlády ČSSD. Tahle stranickost je mi odporná.
Takže podporuju, navýšení rozpočtu ve školství je v zájmu nás všech. Kdo je u moci je zcela irelevantní. |
|
|
| waterpiper |
| Vice love si podle mne zaslouzi, vzhledem k tomu, jak je ta prace psychicky narocna. Ale na druhou stranu si je nezaslouzi vsichni, protoze bohuzel ne vsichni ucitele uci radi, vemte si kolik lidi jde na pajdak jenom proto, ze nevi co delat. A hafo ucitelu ani nerozumi tomu co uci. |
|
|
| Hy3nA |
| Například v naší škole se bude od příštího roku míň topit, ne že by mě to nějak hodně omezovalo, ale spoustě lidí to vadí, tak za tu trochu pohodlí doma budu sedět :D |
|
|
| Erixon |
Imho by bylo efektivnější navázání užší spolupráce školství a soukromýho sektoru. Jedna z výhod by byla lepší kontrola nad efektivitou využití peněz...
Rozsáhlý předělání osnov by kvalitu školství taky dost posunulo(když by to dělal někdo schopnej, nejlíp s praxí v oboru)
Firmy potřebujou kvalifikovaný lidi, ale absolventi škol umí něco úplně jinýho než co je potřeba v praxi.
Myslim že lidi který jdou pracovat do školství vědí do čeho jdou(jestli ne tak to je jejich problém). Maj za relativně málo práce jistotu né největšího ani nejhoršího platu(čim větší město tim míň výhodný to je) |
|
|
| Cerda |
Stavku ucitelu chapu a preju jim, sice trosku naivne ale doufam v to, ze se kolecka prece jen malinko pohnou a pani a damy tam nahore s tim zacnou neco delat.
Se divim, ze nestavkovali uz po zmene zakona o pracovni dobe ve skolstvi. Z vlastnich zkusenosti vim jaky to byl opruz zustavat ve skole jestedalsi ctyri hodiny navic, ikdyz mel ucitel svoje hodiny oduceny.
Jiste, muzete namitat, proc by ucitele meli mit 20-22 hodin tydne oproti ostatnim zamestnanim, kde je jich 40-45. Jenomze vetsina pracujicich nemusi vypisovat tridni knihy, opravovat testy, pripravovat se na dalsi hodiny v kabinetech kde sedi s dalsima x ucitelama, kteri maji ve zvyku napr. myslet nahlas, pobroukavat si, vykladat vtipky, stezovat si na zaky atd atd :) a do toho jeste zaci kazdou chvili rvou na chodbe, klepou na dvere s dotazy...nakonec si stejne nosi praci domu, kde si muzou v klidu udelat vse potrebne.
Nemalo pedagogu jak jsem poznal ma/mela vedlejsi zamestnani, protoze ze samotnyho platu ve skole proste rodinu neuzivy...po zmene zakona vedlejsi prijem vetsine zt nich odpadl...asi tak no :) |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od Cerda
...nakonec si stejne nosi praci domu, kde si muzou v klidu udelat vse potrebne.
Nemalo pedagogu jak jsem poznal ma/mela vedlejsi zamestnani, protoze ze samotnyho platu ve skole proste rodinu neuzivy... |
tak si trochu prace dodelaji doma no.Vsak jsou doma v 15:00 i s nakupem ze supermace.Den co den. + proplacena volna o vsech prazdninach...
jestli stavkujou aby slo do skolstvi vic penez,OK
jestli pro vetsi mzdy,at zaradi zpatecku :D |
|
|
|
xerthon :
nevim nevim, jednak tahaji plno prace domu, a navic by vetsina z nich mohla delat za mnohem veci penize v soukromem sektoru kde by to bylo v mnohem snazsi. To ze si nemuzes vzit dovolenou jindy nez musis taky neni nic moc. a o tom ze plno skol vyhazuje ucitele na prazdniny, a pak je zase najme se mi ani nechce moc mluvit. |
|
|
| clandestino |
| Já celkem souhlasím s důvodem stávky, u nás na škole se drasticky omezilo topení, dvě učitelky jsou nemocný s ledvinama, občas se bez bundy v lavici sedět nedá... Ale nelíbí se mně stávka jako způsob vyjádření odporu. Pochybuju, že se tím něčeho docílí - maximálně budou studenti vděční za volno navíc. Jenže odjet protestovat do Prahy, jako studenti proti nepřipraveným a chaotickým státním maturitám, by asi jelo podstatně míň učitelů, než kolik jich bylo pro stávku. Pořád se mluví o tom, že školství by se mělo přiblížit soukromému sektoru. Jaký pracovník v soukromém sektoru si může dovolit stávku? Na hodinu by letěl. |
|
|
|
praxer:kdyz nekdo muze delat za vetsi prachy,at jde kdyz chce,ne?
ale korýtko ve statnim by opustil jen blazen :-) chapu
velka vetsina lidi si musi vzit dovolenou kdy se rekne.
Naopak ucitele maji nejvic placeneho volna.
Jestli se pletu tak sory za dezinformace.
kdyz u vas ve skolach mate kosu,bezte to probrat s kotelnikem :D |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od Stoned_r41d3r
Rozhodne vic prachu na platy.... Nebo mas za to, ze ucitelskej plat dosahuje aspon z dalky ceskymu ,,prumernymu platu'' ? :)
|
cesky prumerny plat je hovadina, neznam nikoho kdo takove prachy bere :D |
|
|
| Soul Rebel |
Bavil jsem se s tetou, ktera uci na gymplu a ta rikala, ze tuhle stavku podporovat nebude, protoze se ucitelu vubec netyka. Ja presne nevim, proc se kona, ale prej je to jen kvuli odborarum, ne kvuli ucitelum.
xerthon> a ucitele maj sice nejvic placenyho volna, ale urcite by si vetsi platy zaslouzili. S tim prichodem v 15,00 i s nakupem se trochu pletes. Mama uci na 1. stupni zakladky. Zacina v 7 a dost casto chodi domu kolem 5 a jeste ma spoustu prace. U nas na skole konci takrka denne neajaka trida ve ctvrt na 5. |
|
|
| waterpiper |
| xerthon: Verim, ze do skoly jsi chodil. A verim, ze nikdo z tvych pribuznych nebo znamych neni ucitel, protoze to bys tady nepsal takove blbosti. Mati je ucitelka, vstava kolem pate, vraci se po treti a to jeste opravuje pisemky a nekdy dela pripravu na dalsi den. Takze nekolik hodin navic. Ale ji to bavi. Poslal bych te ucit na rok. |
|
|
| moswa |
sli byste vy za ty prachy delat ucitele? ja teda ne. a jelikoz mam par clenu rodiny uciteli vim, jaky to je. ostatne jako to vi kazdej inteligentnejsi clovek. oni si zaslouzi mit se lip
xerthon-mas stejnej nazor jak moje matka. absolutne se mi ji ho nedari vyvratit. opravdu si nemyslim ze je takovy zuzo prijit v patek domu s tim ze mas opravit ctvrtletky od 60-ti lidi, maly pisemky od 120 lidi, pripravit se na hodiny pro treba 4 rocniky a do toho si jeste stihnout normalne odpocinout, popovidat si s nekym doma a treba jit ven. o spanku ani nemluvim. to ze maj dyl volna (treba velky prazdniny), jim ma aspon trochu vratit ztracenej cas. jestli o tom vis tak na spouste strednich skol v ČR je zavedenej system internetovy tridnice na kterej si naprosta vetsina vyucijicich stezuje. proc? protoze system je pojebanej cili pomalej a oni to bud budou delat o svym volnu aby stihli neco naucit, nebo ne, udelaj to o hodine a nase deti budou obirany o minuty ve vyuce., rozhodne nezanedbavat ucitele, to si myslim. nechci aby mi moje dite prislo ze skoly a bylo blby. ve skolu mam duveru jako v nejakou instituci kde by melo dojit ke vzdelani tudiz ty lidi tam poradne ohodnotim.
konec :D |
|
|
| Mr.Monk |
stávka učitelů je podle mě zatím bezvýznamné gesto ..... mluvil jsem o tom s par lidma a ti mi dosvědčili ze pokud to nebude více jak tři dny tak se zřejmě nic nezmění .. :( ovšem jsem také slyšel že tato stávka je jenom takovým varováním, které předchází to co jsem psal na začátku .... takže budu to sledovat a fandit jim :)
jen škoda že nestávkuje i UP .. :( |
|
|
|
| tak to taky podporim. stejne jsem zaspal :D |
|
|
|
| Ale však je to v pohodě, lepší učitelé už jsou stejně na soukromých školách a horší ať si na těch státních třeba zhnijou. Už je na čase, aby se kvalita státní a soukromé školy pořádně rozdiferencovala. Pak budou pro učitele jasná pravidla a hierarchie a rodiče taky časem pochopí, že nejlepší investicí do života robátek je zaplacení kvalitního vzdělání. Ale pořád jsme na tý český cestě, kde soukromý školství je bráno jenom jako něco pro rozmazlený děti smetánky :-) |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od waterpiper
xerthon: Verim, ze do skoly jsi chodil. A verim, ze nikdo z tvych pribuznych nebo znamych neni ucitel, protoze to bys tady nepsal takove blbosti. Mati je ucitelka, vstava kolem pate, vraci se po treti a to jeste opravuje pisemky a nekdy dela pripravu na dalsi den. Takze nekolik hodin navic. Ale ji to bavi. Poslal bych te ucit na rok. |
do skoly jsem chodil.Nerad,ale chodil :-) Babicka i deda byli ucitele...jedna znama uci na nizsim stupni
poslal bych nespokojence na mesicni praxi do soukromeho sektoru,aby si uvedomili co maji |
|
|
| Hy3nA |
| citace: |
Původní příspěvek od mugli
Ale však je to v pohodě, lepší učitelé už jsou stejně na soukromých školách a horší ať si na těch státních třeba zhnijou. Už je na čase, aby se kvalita státní a soukromé školy pořádně rozdiferencovala. Pak budou pro učitele jasná pravidla a hierarchie a rodiče taky časem pochopí, že nejlepší investicí do života robátek je zaplacení kvalitního vzdělání. Ale pořád jsme na tý český cestě, kde soukromý školství je bráno jenom jako něco pro rozmazlený děti smetánky :-) |
vubec si nemyslim, že ve státním sektoru školství je jen učitelskej "odpad" kterej nemá na to učit na soukromý škole... |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od moswa
sli byste vy za ty prachy delat ucitele? ja teda ne. |
divila by ses jaka je tam tlacenka.Vis kolik lidi dodelava vzdelani,pak ucitelske minimum s tim,ze se pokusi uchytit tam kde jsou nejake jistoty?
| citace: |
Původní příspěvek od moswa
xerthon-mas stejnej nazor jak moje matka. absolutne se mi ji ho nedari vyvratit.
|
to vis,mama uz ma neco za sebou,muze srovnavat,uvedomuje si... :-) |
|
|
| tekknou |
| Nevim co se jim nezdá,maj poměrně slušnej plat k tomu ještě veškerý volna jako haranti,jak jinak než placený..V podstatě maji o polovinu zkrácenou pracovní dobu než kdokoliv jinej výdělečně činnej a pořád se jim něco nezdá,bych je poslal do kolbenky ať poznaj co to sou vydělaný peníze:whip: :injured:.. |
|
|
|
| čaj.no pro mě za mně at si stávkujou..jejich věc..ale furt nechápu jakej to bude mít dopad..joo to kdyby stávkovali třeba v době maturit nebo přijímaček,tak to by byla jiná:D:Dto by se Míra Topolánku začal zajímat..:D:Dat to roste... |
|
|
| futeW |
| citace: |
Původní příspěvek od tekknou
Nevim co se jim nezdá,maj poměrně slušnej plat k tomu ještě veškerý volna jako haranti,jak jinak než placený..V podstatě maji o polovinu zkrácenou pracovní dobu než kdokoliv jinej výdělečně činnej a pořád se jim něco nezdá,bych je poslal do kolbenky ať poznaj co to sou vydělaný peníze:whip: :injured:.. |
Tak takovouhle blbost snad nemá ani cenu komentovat. Jakákoli konstruktivní kritika by se minula účinkem. Hochu, omezenost tvýho nazírání na problém je do nebe volající! |
|
|
|
U nás na škole se nestávkovalo, a abych řek pravdu ani k tomu (beru poměry na naší škole) nevidím žádný důvod, když vidim, co všechno na tý škole máme, na každýho žáka jeden počítač, v každý třídě smartboardy, projektory...
Ale zase základky to je děs, tam když si uděláte procházku, tak to je jak návrat do roku 1950...
Ale každopádně, kdyby měl každej dělník s nízkym platem stávkovat :rejp: Ať to berou jak to je.. |
|
|
| waterpiper |
| Ale kazdy delnik asi nestudoval vysokou skolu, tak at se pak nedivi, ze ma nizky plat. |
|
|
| barnie |
Ucitele by urcite meli dostat pridano a poradne. Ucitelovani je prace narocna nejen na znalosti ale taky psychicky.Ucitel musi zvladat hodinu co hodinu vzdy jinou bandu 25-30 deti,studentu obcas i zvirat.
Spis sem se zamyslel nad otazkou Jak pro koho? Pac na stredni sem se setkal jak s uciteli prijemnymi, komunikativnimi, vzdy ochotnymi poradit , tolerantnimi a samozrejme dobre odborne pripravenymi. Na druhe strane me ucila jedna pani ktera pozapomela kdoze tu por koho je. Myslela si ze trida..to je cirkus a zaci..to jsou exoticke zviratka ktere je potreba neustale drezurovat obcas i trochu posikanovat. Penize rozhodne navic ano,ale taky by se mel konecne zavest nejaky system kontroly prace ucitelu. Tyka se to zvlaste tech starsich. Ti uz sou 30tiletym ucitelovanim totalne odtrzeni od reality a jejich zpusob vyuky, komunikace byva i trapny az smutny. tos tak |
|
|
| sancha |
| citace: |
Původní příspěvek od waterpiper
Ale kazdy delnik asi nestudoval vysokou skolu, tak at se pak nedivi, ze ma nizky plat. |
taky ne každej učitel vystudoval vejšku, co tak matně vzpomínam na naši zoufalou školu tam učitelka /profesorka? :hehe:/ na dějiny umění ani neuměla správně přečíst 'surrelismus'
ale to je zřejmě důsledek toho, že člověk prostě neobětuje svuj mladej život studováním něčeho a následně pak svý nervy bandě řvoucích nebo zhulenejch harantů :p: za minimum peněz takže tu práci dělaj pochybný náhražky takže taky souhlasim se stávkou přece v tom je budoucnost našeho supernároda :frog: |
|
|
| Pflusik |
| No tak jenom pro srovnání :D člověk s vysokoškolským vzděláním si může najít docela dobře placenou práci kde leží v kanclu, hovno dělá a když příde z práce domů, věnuje se tomu, co ho zajimá. Učitel vysvětluje půl dne látku "kreténům", který to vůbec nezajímá, dělaj bordel a vpodstatě mají radost, když se jim podaří učitele vydeptat (samozdřejmě neplatí pro všechny). Druhou půlku dne má tak akorát na to aby opravil písemky a připravil se na další den a věřte mi že vím o čem mluvím, jeikož máti je učitelka a já sám sem doučoval matiku což bylo peklo a to to byl jen jeden podělanej deváťák |
|
|
| snark |
několik axiomálních tezí - co je zadarmo stojí za hovno - ať si každej dělá co chce hlavně ať mě s tim nezatěžuje - každý je za sebe plně zopdpovědný v rámci rovných práv a povinností.
Ergo - nevim proč by měl kdokoliv právo místo jít do práce zůstat doma a eště chtít víc prachů. Pracovní poměr je dobrovolná smlouva mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem - pokud se učitelům nelíbí kolik berou ať jdou dělat něco jiného - pokud se tím sníží kvalita výuky budou zodpovědní rodiče dávat smrady na soukromé a PLACENÉ školy - na které se přesunou slušní učitelé co si ty lepší prachy zaslouží. Obírat lidi na daních, vybraný prachy vyfiltrovat na ministerstvech, komisích, úřadech a nevládních organizacích a s tím co zbyde po zaplacení mandatorních výdajů licitovat o zvedání platů o nějaká procenta je jasně neefektivní. Pokud budou rodiče platit školné přímo mnohem líp si dohlédnou na ekonomické využívání prostředků které svému dítěti obětují - jinak řečeno kvalitu školy.
Argumenty typu že to je asociální předem smetám z pomyslného stolu. Za á IMHO se v dnešní době za parchanty utratí tolik peněz že pár tisíc ročně za školné se v tom ztratí. (průměrná česká rodina letos utratí za vánoční dárky vesměs pro haranty cca 20 - 25 kůlů)
za bé kdo nemá tolik vůle a schopností aby sehnal prachy na školné tak IMHO nemá co mít děti |
|
|
| sancha |
snark
tak ne každej rodič si uvědomuje že investovat víc peněz do vzdělání dítěte je asi lepší než aby 'nějaký to vzdělání' bylo takže na tom budou v první řadě tratit ti parchanti ..na což když už sou na světě tak nějaký 'meli sme se na ty smrady vysrat' viz tvoje poslední věta je už trochu pozdě.. |
|
|
| snark |
| ano - ne každý rodič si to uvědomuje - ale tedy proč by měli být ti kteří si to uvědomují znevýhodněni zrovnoprávněním s těmi co si to neuvědomují ???? |
|
|
| sancha |
snark
s tim souhlasim ale znova řikam že si to sežerou v první řadě ty děti .. |
|
|
| tekknou |
| citace: |
Původní příspěvek od futeW
Tak takovouhle blbost snad nemá ani cenu komentovat. Jakákoli konstruktivní kritika by se minula účinkem. Hochu, omezenost tvýho nazírání na problém je do nebe volající! |
Ajé asi jsem pošťouch pana učitela co:)?Jo naopak by mě zajímal, nějakej věcnej komentář!Ten předchozí příspěvek ber jako "shrnutí" situace z mojeho pohledu a nemusíš to příště tak prozíravě koumat do hloubky viď.
| citace: |
Původní příspěvek od praxer
kolik lidi s vysokou skolou dela za takove penize? plus vem si ze si tahaji prace tak na 2hod kazdy den domu. Plus plno skol na prazdniny propousti... |
Dobře a ty si myslíš,že vysoká je dnes všechno,myslíš že když budeš mít X vysokejch a budeš dutá nešikovná bukva,že se někde uchytíš a budeš se mít líp než někdo z konečným dosaženým vzděláním středoškolským?,když si představíš danou situaci?Jako kolegu mám taky jednoho vysokoškoláka, akorád byl dobu u bukvic a v oboru strojírenském jaksi pořád neví kerá bije a co že má vejšku ING., je mu k padesátce ,tak se o něj o inženírka taky všude nepřetrhnou..chápeš co tim myslim,,?A řekni kdo si dneska plně pracovně vytíženej netahá práci domu?Znám lidi co maj krom zaměstnání trvalého i zaměstnání tvz. vedlejší, když chtěj mít prachy a myslim,že je to v dnešní době normální a každej někoho takovýho zná..Jo a co se týká toho propouštění,další věc, která by se tu nechala sálodlouze rozebírat do nejmenších detailů,myslim že v dnešní době je konkurence tvrdá a kupředu se ženou jen ti nejsilnější jedinci,jako to funguje v přírodě,jednoduchá rovnice;) |
|
|
| Mesias |
| My taky demonstrujem (za Legalizaci), to je to samí jako stávkovat... Chtěj to, o čem si myslej, že to je dobrý... Jak, a hlavně pro ně, tak i pro jiné... |
|
|
| Caligula |
ucitelum bych taky pridal,
vsak to jsou pruvodci do naseho zivota(obrazne receno), takovi jaky ucitele takova spolecnost.vzdyt' clovek stravi ve skole znacnou cas zivota, tak by tam mely bejt chytry a modry ucitele, ale ty tam budou jen za lepci penizky a ne za tuhle almuznu co dostavaj, za tu drinu a trpelivost co tam s nama maji. |
|
|
|
| Zavíst školný na Vš, příspěvky za poslední rok na středních a řemeslnických školách a je to vyřešený. Na druhou stranu by o to měl stát míň parazitovat na člověku, který peníze do státní kasy odvádí. |
|
|
|
endorfin:mas recht
znamy co si dela dalkove maturitu mi casto vypravi o rozdilech v kazni a pristupu tech co si to plati sami a tema co zadaca.
Muj znamy je ale moudry muz :-) ,tos pristupuje k tomu zodpovedne i kdyz neplati.
Pak si chce udelat to minimum a chytit mistra na nakem ucnaku az by byl starsi.Zajimave jak premysli,pritom je to uspesny zivnostnik |
|
|
|
tekknou :
hele nemyslim si ze vysoka je vse. U nas je vetsina ucitelu ze skol v jinem oboru nez pedag. a ma pedag. minimum protoze si prali ucit.
Delaji to jenom proto ze je to bavi. Hodne z nich to ale prestalo bavit, nastoupili do firem a maji se fin mnohem lepe. |
|
|
| tekknou |
praxer :
jasný v tomhle by se taky dalo použít pořekadlo,jaký si to uděláš takový to máš,,zjednodušeně řečeno..škola je základ to nepopírám a to, že šli učitelé do stávky neodsuzuju,ale kdyby takhle měla reagovat většina pracujících čechů,tak by se taky nic jinýho než demonstrace a stávky dělat nemuselo žjo?!Na to, že je to baví může být i odlišnej názor,sám znám případ teacher,která znala hodně knížky a takou tu omáčku kolem,co se výkladu týče(ING.) jak se řiká,kdežto prakticky byla levá jako šavle,takže jí s firmy vykopli!Tak proto šla učit, protože jí to asi v tu danou chvíli přišlo prostě pohodlnější a jednoduší, tkž. v některým případě to může bejt taky obráceně. |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od Mesias
My taky demonstrujem (za Legalizaci), to je to samí jako stávkovat... Chtěj to, o čem si myslej, že to je dobrý... Jak, a hlavně pro ně, tak i pro jiné... |
My jsme ale za demonstrací jeli stovky kilometrů, my jsme demonstrovali ve volném čase, já osobně jsem teda na MMM nestávkoval... :)
| citace: |
Původní příspěvek od Endorfin
Zavíst školný na Vš, příspěvky za poslední rok na středních a řemeslnických školách a je to vyřešený. Na druhou stranu by o to měl stát míň parazitovat na člověku, který peníze do státní kasy odvádí. |
Absolutní souhlas, nevim, proč ještě nemáme odložené školné, příde mi to jako hodně dobrej nápad - to ale vysvětli levičákům, kteří po třech letech politických debat nedokázali pochopit význam slova "odložené", to co se ušetří na VŠ bych investoval na zmodernizování ZŠ a bylo by to zase o kousek veselejší, poslední ročník SŠ bych nepeněžil, to mi příjde už zbytečný... |
|
|
| clandestino |
| ¨Boha jeho, pořád píšete o tom, jak mají nízký platy na vysokoškoláky.... Kolik by pak měl brat Henryk Lahola? |
|
|
| Lupus |
Kazda skola je zavisla na mnozstvi zaku (tusim ze 30000kč za žáka na rok) a pokud ho skola vyhodi tak tech 30000kč uz nedostane ... tim padem dochazi k tomu ze se na skolach drzi zaci kteri o vyuku nemaji zajem a snizuje se kvalita vyuky. Kdyby skola dostavala ty same penize i kdyby zaka vyhodila, kvalita vyuky by se zvysila a bylo by to lepsi.
Pak je jasna vec ze ucitele si zaslouzi vic penez. Protoze sou to oni kteri uci deti pro budoucnost statu. A kdyz nejaky delnik u stroje vydela vic tak je to postavene na hlavu. Ucitel se nauci pracovat u stroje za mesic, ale nauci se delnik od stroje ucit? To asi tezko. |
|
|
| chOdec |
Mno, abych přispěl svojí troškou keců.. :D
Tak z mého pohledu je učitelské povolání jedno z nejdůležitějších a nejprestižnějších (nehodnotím podle příjmů či oblíbenosti ve společnosti), srovnatelné s lékaři, soudci apod.. Samozřejmě, že každé povolání je důležité. Samozřejmě, že vysoká škola sama o sobě nic neznamená. Ale je třeba si uvědomit, že vzdělání může člověka nesmírně obohatit, rozšířit jeho schopnosti a rozhled, celkově je schopno posunout společnost o krok dál. Je smutné, že jsou učitelé dodnes opomíjenou a znevažovanou skupinou, cosi to o nás vypovídá.. Můžeme za to poděkovat 40-tiletému období temna a z toho vyplývajícímu stavu společnosti, jejích postojích a gramotnosti.
Srovnávat dělníka či jiného zaměstnance soukromého sektoru se zaměstnancem státu (a jejich možností co se týče mezd) je důkazem absolutního nepochopení problému. Učitel, pokud chce učit, je stále závislý na libovůli zastupitelstev (vím, že to není doslova stát, ale já to tak vnímám - města jsou jakousi "prodlouženou rukou" státu), dobře placených míst na soukromých školách stále není tolik a možnost se ucházet o takové místo je kapitolou samo o sobě. Situace ve školství lze těžko srovnat s volným trhem.. A navíc - právo na stávku má každý, tudíž se musím větám "kdyby tohle udělal každý" smát.. :)
A ještě něco -
| citace: |
Původní příspěvek od snark
za bé kdo nemá tolik vůle a schopností aby sehnal prachy na školné tak IMHO nemá co mít děti |
Tohle už je fašounská (sorry, ale vidím to tak) eugenika. Řekl bych to tak - kdo nedokáže respektovat i ty slabší (intelektem, schopnostma apod..), ten by v téhle společnosti neměl být.. ;) Snarku, doufám, že nehodláš působit našem soudnictví, to bych uvažoval o emigraci..
Stejně si myslím, že vy všichni militantní zastánci zákona silnějšího se bohužel dočkáte.. Tenhle systém (a období celkem slušnýho pohodlí a blahobytu ve srovnání se zbytkem světa) asi dlouho fungovat nebude a pak skutečně znovu přijde ke slovu síla.. Tam budou ale zvýhodněni právě jen ti silní - anebo ty svině. Mezi kterejma budete vy..?? |
|
|
| snark |
takže :
za á - postátnění vzdělání je záležitostí z historického hlediska relativně mladou a donedávna regionálně omezenou.
Rozhodně má státní školství mnoho výhod ale taky má spoustu nevýhod. Z čistě teoretického hlediska je vzdělání osobní služba jako každá jiná (jako školení, instruktáž apod.)
Právě těch 40 let všeobklopujícího socialismu a následující etapa přechodového "skorosocialsmu" s prvky kapitalismu nasadilo občanům klapky na oči které jim nedovolují vidět věci oproštěné od nánosu falešného soucitu a zlodějské pseudohumanity. Vidět fakt že když chci někomu něco dát tak to musím nejdřív někomu jinému ukrást.
Ad právo na stávku - já vim že ho má každý - ale to automaticky neznamená že je to morálně správné a že s tím musím souhlasit. Abych jako zaměstnavatel platil lidi za to aby seděli doma nebo pocházeli po ulicích s transparenty denunciujícími můj podnik na to bych se vysral kámo.
ad poslední - tady je to bez souvislosti - opět trapné obviňování z fašismu
názor že by děti měli mít jenom rodiče kteří mají dostatek zodpovědnosti na to aby vydělali alespoň dětem na školné přece nijak nesouvisí s nerespektováním slabších. Naopak - staví je to do naprosto rovnoprávné pozice. Nikomu slabšímu by se nemělo bránit ve vydělávání peněz nebo dělání dětí.
Jakýkoliv systém řízení který demotivuje schopnější a podporuje na jejich úkor ty slabší funguje jen do okamžiku kdy je pro určité nadlimintí procento jeho členů výhodnější nebýt ten schopnější. Respekt nutně neznamená materiální podporu a neuplatňování metod aplikace maximální zodpovědnosti za sebe, svojí rodinu, svoje děti a svojí existenci vůbec jasně vede ke zneužívání systému. V rovnováze pravomocí a odpovědnosti opravdu fašismus nevidím. Naopak vidím fašismus v ostrakizaci a vyloučení ze společnosti někoho pro jeho názory.
good luck
s. |
|
|
| Lupus |
| citace: |
Původní příspěvek od snark
Ad právo na stávku - já vim že ho má každý - ale to automaticky neznamená že je to morálně správné a že s tím musím souhlasit. Abych jako zaměstnavatel platil lidi za to aby seděli doma nebo pocházeli po ulicích s transparenty denunciujícími můj podnik na to bych se vysral kámo.
|
ale co ja vim tak kuprikladu ucitele za tu stavku zaplaceno nedostali ... jinak oo tomto (dostavat penize v dobe stavky) nemam extra velky prehled ale ktery zamestnavatel by nekoho platil po dobu stavky? |
|
|
| chOdec |
Právo na stávku podle mě morálně správné je - nechci se vrátit do otrokářské éry.
Nemluvím o zodpovědnosti za své děti (v jakémkoli ohledu) - mluvím o preferování těch silnějších. A vyloučení těch slabších - tomu já říkám eugenika - ve vztahu k dětem. Sociálně slabý člověkem se lze stát z mnoha příčin, nemusí jít nutně o vlastní nezodpovědnost. Vydělat dětem "alespoň" na školné znamená v některých případech často nadstandart, tam bych slovíčko alespoň nepoužil.
| citace: |
Jakýkoliv systém řízení který demotivuje schopnější a podporuje na jejich úkor ty slabší funguje jen do okamžiku kdy je pro určité nadlimintí procento jeho členů výhodnější nebýt ten schopnější. Respekt nutně neznamená materiální podporu a neuplatňování metod aplikace maximální zodpovědnosti za sebe, svojí rodinu, svoje děti a svojí existenci vůbec jasně vede ke zneužívání systému. V rovnováze pravomocí a odpovědnosti opravdu fašismus nevidím. Naopak vidím fašismus v ostrakizaci a vyloučení ze společnosti někoho pro jeho názory.
good luck
s. |
Naprostý souhlas. Mrzí mě, že neustále moje výroky vnímáš jako obhajobu socialistického zřízení, kdy je skutečně schopný jedinec demotivován a slabší žije na jeho úkor. To mi blízké není. Rozumná míra sounáležitosti je něco jiného, člověka nevnímám jako zvíře (sám se tak necítím i přes to, co okolo sebe vidím :)) a systém umožňuje dosahovat úspěchů jak slabým tak i silným, nevidím na tom nic špatného. Pravdou je, že současná situace je stále pozůstatek zahnívajícího minulého režimu.
Fašismus vidím v extrémním pojetí té absolutní zodpovědnosti. Chceš rozhodovat z pozice silnějšího o těch slabších, v tvém pojetí méně zodpovědných, zneužívajících systém. Nemůžu si pomoct, ale každý extrémní postoj vnímám jako příliš zjednodušené vidění problému. Myslím, že tak radikální přístup není potřeba. Zneužívání systému lze kontrolovat i jinak - úplně mu zamezit znamená ho zrušit a vrátit se k transparentnímu uplatňování zákona silnějšího - a to je to, po čem stále voláš.. :D |
|
|
| snark |
mno co má stávkování společného s otrokářstvím???
stávka je IMHO nátlaková akce jedné strany smluvního vztahu na druhou aby proti své vůli změnila podmínky smlouvy se kterými v okamžiku uzavření souhlasily obě strany - nazdar. Nikdo nenutí zaměstnance aby se pracovně prostituoval - nikdo nenutí zaměstnavatele aby vytvářel pracovní prostředí, administrativní úkony a ostatní záležitosti potřebné k využívání cizí námezdní síly.
Stávkováním nás učitelé zprostředkovaně nutí abychom si ukradli z našich peněz co zaplatíme na daních ještě o něco víc a dali je jim. V případě dobrovolné účasti na veřejnoprávním školním systému bych v tom neviděl probém - avšad daně se platí plošně, povinně a neselektivně - tudíž v tom mám problém s nerovnováhou povinností a práv.
Ad zopdovědnost - to vím že o ní nemluvíš - ale mluvím o ní já - a od začátku, a zdá se mi zvláštní jako reakce na to od tohoto tématu stále utíkat k jakémusi pseudoobhajování "slabších a utlačovaných". Preferování silnějších nepropaguji a je to mimo souvislost - mluvím o výchově a motivaci lidí k zodpovědnosti. O tom aby nebylo společensky výhodné nebýt úspěšný neboť to považuji za suicidální chování. Eugenika NENÍ vyloučení slabších - eugenika je vědní obor zabývající se výzkumem a aplikací metod racionalizace evolučních procesů ve společnosti. Tabuizace tohoto a podobných pojmů a témat je dalším pozůstatkem bolševismu a důkazem zaslepenosti levicových a pseudohumanistických štváčů toužících vše co není v souladu s jejich názorem označit za fašounství a vyloučit ze společnosti a přitom svatouškovsky se sepjatýma rukama předstírat lásku k pluralitě, demokracii a humanismu.
Ad standard a nadstandard - to jsou zcela relativní pojmy - v tomto případě bezobsažné a zobecňující.
|
|
|
| chOdec |
| citace: |
Původní příspěvek od snark
mno co má stávkování společného s otrokářstvím???
stávka je IMHO nátlaková akce jedné strany smluvního vztahu na druhou aby proti své vůli změnila podmínky smlouvy se kterými v okamžiku uzavření souhlasily obě strany - nazdar. Nikdo nenutí zaměstnance aby se pracovně prostituoval - nikdo nenutí zaměstnavatele aby vytvářel pracovní prostředí, administrativní úkony a ostatní záležitosti potřebné k využívání cizí námezdní síly. |
Krásnej příklad ilustrující relativitu výkladu v závislosti na úhlu pohledu.. :D
Stávka může vypadat různě, může sledovat různé cíle, může se dít z různých příčin. Podmínky smlouvy, kterou se zaměstnavatelem (zaměstnancem) uzavřeš se mohou měnit. A to jak vnější podmínky (ve smlouvě nespecifikované), tak např. ze strany zaměstnavatele. Pak jsou tu různé kličky, tlaky jak se zaměstnancema vymrdat.. Klasickej příklad silnějšího (zaměstnavatel-má kapitál) a slabšího (zaměstnanec-otrok, potřebuje kapitál k přežití). Otázka "dobrovolnosti" uzavření nějaké pracovní smlouvy je často v praxi také diskutabilní. Zaměstnanec je jednoduše existečně nucen tuto smlouvu uzavřít, nikdo se s ním o nějakých změnách ve smlouvě nebude bavit (vlastní zkušenost..! :D) a může být vůbec rád, že mu někdo nějakou smlouvu nabídnul a není na ÚP.. Tady se mimochodem vracíme k onomu vzdělání, čím méně lidí bude vzdělaných (tvoje vize absolutní zodpovědnosti v závislosti na schopnostech rodičů), tím více bude nesvobodných otroků, se kterými si můžeš dělat, co chceš.. Tzn posilování pozice silnějšího (v tvém pojetí schopnějšího).. Proto píšu o otrokářství.
| citace: |
| Stávkováním nás učitelé zprostředkovaně nutí abychom si ukradli z našich peněz co zaplatíme na daních ještě o něco víc a dali je jim. V případě dobrovolné účasti na veřejnoprávním školním systému bych v tom neviděl probém - avšad daně se platí plošně, povinně a neselektivně - tudíž v tom mám problém s nerovnováhou povinností a práv. |
Opět tvůj výklad skutečnosti. Já bych to popsal takto: učitelé se po mnoha letech ignorování jejich situace rozhodli k zoufalému kroku, aby na problém vůbec upoutali pozornost a začalo se s tím něco dělat. Chápu, že ve tvém pojetí má právo na vzdělání jen ten silnější, ostatní mají smůlu - nazýváš to rovnováhou povinností a práv. Já to nazývám zákon silnějšího. Protože dobře nastavenej systém unese i ty slabší. Neříkám, že ten náš je dobře nastavenej a asi se budu opakovat, ale cítím se pravičákem.. :D Ovšem ne extrémním.. Socany jsem nevolil a doufám, že nikdy volit ani nebudu.. :frog:
| citace: |
| Ad zopdovědnost - to vím že o ní nemluvíš - ale mluvím o ní já - a od začátku, a zdá se mi zvláštní jako reakce na to od tohoto tématu stále utíkat k jakémusi pseudoobhajování "slabších a utlačovaných". |
Nerad bych utíkal od tématu, zodpovědnost vnímám jako jednu z nejdůležitějších vlastností - ale nejen zodpovědnost za sebe, ale částečně i za druhé, za prostor okolo sebe. Proto "utíkám" k "pseudoobhajování" slabších a utlačovaných (ten druhý termín jsi použil ty, ne já.. :))
| citace: |
| Preferování silnějších nepropaguji a je to mimo souvislost - mluvím o výchově a motivaci lidí k zodpovědnosti. O tom aby nebylo společensky výhodné nebýt úspěšný neboť to považuji za suicidální chování. |
Myslím, že propaguješ. Bohužel teď nemám čas ocitovat tu spoustu příspěvků, ze kterých to já cítím, ale minimálně v prvním odstavci tohoto příspěvku to popisuju. Zodpovědnost - ano, ale ne abolutní. To je nereálný požadavek, nastavený těmi silnými, vycházející z jejich schopností a nahrávající jim samotným. Je to takový pokus o změnu okolního prostředí (včetně lidí, méně schopných) k obrazu svému. A argumentem je v tomto případě extrém - já jako schopnější jsem utlačován, znevýhodňován díky ohledům na slabší. Nemyslím si, že řešením je defakto likvidace těch slabších, abych mohl naplno rozvinout své schopnosti - na jejich úkor. Není nutné argumentovat druhým extrémem (společensky výhodné nebýt úspěšný), znovu opakuju - socialistický model příživnictví neakceptuju ani nepodporuju! Myslím, že na západ od nás to v některých zemích je celkem slušně nastavený - a taky tam funguje určitá sociální pomoc: dávky, stipendia apod.. Sociální neznamená socialistický (ve smyslu, jak ho důvěrně známe my..) :)
| citace: |
| Eugenika NENÍ vyloučení slabších - eugenika je vědní obor zabývající se výzkumem a aplikací metod racionalizace evolučních procesů ve společnosti. |
- jinými slovy totéž, co jsem napsal.. Eugenika je poměrně široký pojem. Kromě obecné definice v sobě skrývá nikterak nepodstatný významový odstín - likvidace méněcenných, slabých v zájmu vývoje silných, schopných..
Ačkoli již Platón vyslovil základní myšlenku pozitivní eugeniky, kdy ideální potomstvo vzejde z „nejlepších“ mužů a žen, vešla eugenika do lidské historie spíše díky své negativní formě, dovedené ad absurdum v ideologii nacistického Německa (v jejímž důsledku bylo zlikvidováno několik miliónů lidí domněle nežádoucích rasových či zdravotních charakteristik), ale i v nedobrovolných sterilizacích mentálně postižených, epileptiků a vězňů coby nositelů „defektních“ a nežádoucích dědičných znaků v USA mezi lety 1902 až 1964 (přibližně 63 000 sterilizací).
Nehledě k těmto do očí bijícím zneužitím, budí dnes představa cílevědomého šlechtění lidského genofondu značné pochybnosti. Předně proto, že souvislost mezi genotypem a fenotypem není — až na určité výjimky — tak přímočará a jednoznačná, jak se dříve soudilo. Za druhé víme, že variace genomu uvnitř jednotlivých lidských skupin a ras je větší než rozdíly mezi nimi. A konečně není jasné, kdo by měl určovat, jaké lidské vlastnosti jsou ty nejlepší.
zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki
Poměrně zajímavý čtení, asi se na to mrknu podrobněji.. ;)
| citace: |
| Tabuizace tohoto a podobných pojmů a témat je dalším pozůstatkem bolševismu a důkazem zaslepenosti levicových a pseudohumanistických štváčů toužících vše co není v souladu s jejich názorem označit za fašounství a vyloučit ze společnosti a přitom svatouškovsky se sepjatýma rukama předstírat lásku k pluralitě, demokracii a humanismu. |
No nevím, spíš mi tyhle výroky přijdou zaslepený, štváčský.. :)
Už jsem tu taky napsal svůj postoj k tabuizaci podobných témat. Tabu je asi to poslední, s čím bych souhlasil, na druhou stranu plně chápu obavy "levicových a pseudohumanistických štváčů".. :) Ano obavy, nikoli touha vyloučit lidi s rozdílným názorem ze společnosti. Obavy ze samé podstaty lidí, masy, davu. V průměru je totiž dav celkem nebezpečnej idiot, hovado. Kterýmu nic nevysvětlíš, a kterej se bude podle toho chovat, pokud bude moct. Požadovat po takových lidech absolutní zodpovědnost je fakt směšný. Vládnout jim z pozice silnějšího a schopnějšího silou je hnusný. Nezbývá než se je pokusit vychovávat.. :D Tak to vidím já..
viz přiložený obrázek - rozložení populace podle tolik diskutabilního klíče - IQ
Pokud jste někdo schopen lépe vystihnout strukturu společnosti, prosím, budu budu jedině rád, tohle je jen narychlo vytažený, pro ilustraci.. ;)
| citace: |
| Ad standard a nadstandard - to jsou zcela relativní pojmy - v tomto případě bezobsažné a zobecňující. |
Fajn, zkusím to upřesnit. Slovíčkem nadstandart jsem chtěl vyjádřit, že pro některé rodiče představuje velký problém zaplatit svým dětem školné. A nemusí to být zrovna desetičlenná romská rodina. Nemusí to být vždy vina rodičů. A proto je podle mně nesprávné, aplikovat na někoho tzv. absolutní zodpovědnost. Protože tzv. absolutní zodpovědnost je princip, přijatelný v extrémních podmínkách, mimo jiné pokud platí zákon silnějšího. Tebou použitý termín "alespoň" mi evokoval, že tyto výdaje na vzdělání považuješ za obecně platný standart. |
|
|
|
chOdec >
tentokrat souhlasim spise s tebou, nez se Snarkem, ale zakon silnejsiho, lepsiho, neni neco co by vymysleli lide, tak to proste je, a funguje. |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od chOdec
Slovíčkem nadstandart jsem chtěl vyjádřit, že pro některé rodiče představuje velký problém zaplatit svým dětem školné. A nemusí to být zrovna desetičlenná romská rodina. Nemusí to být vždy vina rodičů. |
a ci vina,pokud ti rodice maji na cigarka,alkohol,elektroniku,zn.hadry,ale na skolne nezbude....?
jinak v mnohem souhlasim,ale ne se vsim :-)
ano,nejsem zadny vzdelanec,presto si ale myslim,ze nejlepsi je investovat do svych deti nebo do nemovitosti(pozemku) a verte,ze to neni o penezich,ale o pristupu |
|
|
| ja_osobne |
| stávka byla fajn bylo volno a bylo hnedka víc času na konzumaci sklizně :) |
|
|
| chOdec |
praxer:
Ale ano, zákon silnějšího funguje, to jsem nikdy nezpochybňoval.. My můžeme fungovat trochu jinak, lépe. Zpochybňuju tendence návratu do primitivnějších stádií vývoje.. :)
xerthon:
počkej, tohle si musím promyslet.. ehmmm... těch rodičů..? :D
Samozřejmě je to o přístupu (jako všechno), ale když ty peníze nemáš, co asi budeš investovat..? |
|
|
| sancha |
ten snarkův pohled je z mýho pohledu správnej za ideálních podmínek, teda kdy například rodiče jsou zodpovědní, zodpovědní rodiče maj zodpovědný děti kerý ty jejich vynaložený prostředky dobře zužitkujou .. a míň schopný rodiče maj míň schopný haranty do kterejch stejně netřeba tolik investovat .. pak by školný bylo samozřejmostí
no jenže zatim to vidim tak že čim horší učitel, tim horší budoucnost celýho školství a nezáleží co mu sedí ve třídě ta exoty
z druhý strany pokud teda rodiče maj love a dítěti školu zaplatěj ale bohužel maj dementa nebo sráče ze kterýho bude tak jak tak kus hovna, naco by měl mít ten učitel tři pětky měsíčně? :teef: |
|
|
| Ski |
No to je samozrejme ze je to jen o pristupu studentu! Stavku bych nejradeji prodlouzil az do Tri Kralu...byt ucitel a vybrat si jeste "nejhoris predmety" (cestinu a obcasnsky zaklad->ne treba zemepis a telocvik :D -to mas cas i chlastat a za ty penizky docela pekne...) a s timhle platem je to hodne bidne...
Za ty roky co jsem byl na gymnaziu jsem se naucil nesnaset ZAZOBANE studenty nebot patrim do nizkoprijmove rodiny a to me leda motivovalo se VICE ucit a zit si jako oni... |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od chOdec
Samozřejmě je to o přístupu (jako všechno), ale když ty peníze nemáš, co asi budeš investovat..? |
to je pravda,nezbude nez ty penize nejak vydelat,sehnat,vyhrat najit,proste si je obstarat a pak si zainvestovat do ceho chceme.
Kazdy z nas investuje a porad.Nebo nekomu z nas neprotekaji rukama nejake ty penize?
Ja jsem na tom zrovna relativne dobre,mam praci,sice nemam plat zdaleka jako ucitele ale presto porad ziju :-)
a na investovani do deti staci jen semeno :-)
kdo sve deti nakrmi at je ma :-)
v nejhorsim je naucim lyzovat sam :D |
|
|
| tekknou |
| citace: |
Původní příspěvek od xerthon
to je pravda,nezbude nez ty penize nejak vydelat,sehnat,vyhrat najit,proste si je obstarat a pak si zainvestovat do ceho chceme.
Kazdy z nas investuje a porad.Nebo nekomu z nas neprotekaji rukama nejake ty penize?
Ja jsem na tom zrovna relativne dobre,mam praci,sice nemam plat zdaleka jako ucitele ale presto porad ziju :-)
a na investovani do deti staci jen semeno :-)
kdo sve deti nakrmi at je ma :-)
v nejhorsim je naucim lyzovat sam :D |
Právě jsem se vrátil z nočníhu tahu ,ale i tak tímto co si napsal se s tebou hodně ztotožňuju stejnejnýho názoru jsem i já..
Taky nemám plat jako učitelé, ale nestěžuju si..mám teď svou slečnu se kterou strávím pohodový 4 dny na horách na chalupě i přez silwa a už se kua těším:)..Takže kašlete na to jaký kdo máte povolání,stejně si myslim ,že my growers se stejně shodnem na tom ,že stávající povolání je na vyliž prdel a .že sme všichni pro legalizaci nebo dekriminalizaci konopí ,aby každej mohl dělat co ho baví a nemusel se za to cejtit nějak provinile žjo:D,,!!? |
|
|
|
