| Ramon_Dexter |
v pondělí ráno jsem v novinách zaregistroval kauzu písničky pana Hutky, kde se zmiňuje o "estébákovi" Nohavicovi. Myslim si, že tahle písnička je jenom prachsprostej akt závisti. Pan Hutka už dneska nikoho nezajímá, a tak na sebe poutá pozornost tim, že hází na úspěšnějšího (IMHO i schopnějšího) kolegu špínu.
Neřikam že Nohavica s tou StB nespolupracoval, o tom žádná, ale jde o to jak spolupracoval. Dal si s nima kafe... A radši dál zpíval lidem u nás, kdežto pan Hutka, velkej hrdina, vzal nohy na ramena když na něj udělali bububu.
Nohavica pro mě zůstane velkým básníkem a písničkářem, kdežto Hutka pro mě ještě víc klesnul. Teď už mě opravdu nezajímá, dřív jsem si jeho písničky zazpíal, teď už to neudělám. Nezachoval se hezky.
Co si tomhle myslíte vy? |
|
|
| luckyBOB |
pan nohavica je myslim velky pisnickar pro vice lidi. i pro me. jeho pisne si poustim uz nekolik let ikdyz nejsem nejstarsi a i moje slecna ho ma rada.mysleim ze tyhle kauzi ho nemuzou nijak ohrozit protoze kazdej vi svoje..
mej se:) |
|
|
| plantážníci |
klasickej nigga beef.. nevim co řešit ;)
u folkařů to zas tak vobvyklý neni ale každej kydá špínu ve svejch textech |
|
|
| Tayem de Tox |
| citace: |
Původní příspěvek od Ramon_Dexter
.. Dal si s nima kafe... A radši dál zpíval lidem u nás, kdežto pan Hutka, velkej hrdina, vzal nohy na ramena když na něj udělali bububu.
... |
tohle je děsivá kontrukce! vůbec si neumíš představit, jak to "bububu" vypadalo! :grrr: a emigrovali většinou lidi, co už si nechtěli dál nechat deformovat páteř, nebo nesnesli pomyšlení, že by tak museli žít i jejich děti! když se vraceli po převratu vraceli domů, čekali, že se všechny ty sračky budou řešit a napravovat. jenomže tady ticho. co sme si, to sme si a hlavně se v tom moc nešťourat, žejo, protože všichni si přece nějak zadali. a hrdinové najednou byli ti, co tady mávali vlaječkama v průvodech a šmelili dlaždice z fabriky za svíčkovou a ovoce.... :(
a hrdinama zůstali. a proto je dobře, že to hutka připomenul. i přesto že ta písnička fakt není dobrá. |
|
|
| sancha |
| tdt, plha .. jj asi tak .. ramon: .. to zní asi tak, jako že sis přečet jednu zprávu v blesku a tvuj názor /hutka vzal nohy na ramena když udělali bububu/ byl tu .. |
|
|
|
Na národním finále Porty 83 vyhrál anketu diváků o nejvýraznější osobnost, mj. zaujal svou písní Pánové nahoře, neskrytě útočící na zhoubnost nekontrolované vlády
http://www.nohavica.cz/cz/jn/bio/bio.htm
nevim,ke spineni by se dali najit mnohem lepsi adepti nez Nohavica.A proc az po 18ti letech :rejp:
vidim to jako Ramon |
|
|
| sancha |
| imho neni potreba z hutky delat hajzla a z nohavici mucednika. vyzniva to tak z prvniho prospevku. |
|
|
| snark |
toho řevu kdyby se ukázalo že nohavica prášil za války gestapu - to že blil estébákům - pche - je vidět jak se tu spravedlivě měří všem jednim metrem
to že je nejspíš hudebně nadanější než hutka je možný - nicméně na celou věc to nemá sebemenší vliv.
p.s. - to se zas chacharům šáhlo na modlu |
|
|
| sancha |
další věc, co hutka řekl, bylo, /MFDNES dnes/, že 'veřejnost o jeho minulosti zas tak moc neví. něco tuší, ale konkrétně ... spousta lidí vlastně ani nechce vědět, bolí je to'...
myslim že hutka nekritizuje jeho talent, to asi nikdo. taky mam jeho písničky ráda. ovšem pokud prášil např na kryla? nebo prášil, prostě informoval.. no nevim, nějak to neřešim, tady jsem reagovala jen proto, že se mi nelíbí, že kopete do hutky, páč si otevřel hubu na nohavicu.. podle mne to neudělal někdo jinej jen proto, že nohavica respekt umělec hlavně písničkář atd... |
|
|
|
sancha:no prave,moc o tom nevime.Kdo z nas vi jake to bylo byt umelec na volne noze v te dobe....kdo vi jake to driv bylo pod tlakem stb.
Kdybych presne vedel do jake miry spolupracoval,jak informoval(mohl byt liška a jen čeřit hladinu) bud bych nad tim mavl rukou,nebo uznal ze je to zmrd co hezky zpiva o mem kraji :-)
chtelo by to jeho svazek :-)
a jeste by me zajimaly aspon nejake hrube odhady poctu lidi kteri spolupracovali. |
|
|
|
| Měli si to vyříkat face to face, paxe vožrat a rozbit si držku. Jinak je to celý šaškárna pro veřejnost. |
|
|
| chOdec |
Emigrace nutně neznamená zbabělost. Každý má právo se svobodně rozhodnout, co je pro něj únosné a co ne. Osobně bych asi emigroval, pokud bych k tomu měl příležitost. Perspektiva prožití celého života v komunistickém režimu - to bych asi nezkousnul. Nevím..
Hutku i Nohavicu mám rád, Nohavicovo spolupráci s STB nemůžu posoudit, nic moc o tom nevím. S nějakým soudem bych ale byl opatrnej - málokdo je natolik silnej, aby hrdinně odolal nátlaku státní represivní zvůle (a to nejen vůči němu samotnému, ale třeba i vůči jeho rodině). Z vlastní zkušenosti můžu říct, že takovejch lidí jsem potkal opravdu málo, drtivá většina společnosti si jenom otvírá hubu, ale nějakou osobní statečnost aby člověk hledal jak jehlu v kupce sena. Co taky čekat po 40-ti letech ohýbání hřbetu, poslušného pochodování s davem..? |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od chOdec
Emigrace nutně neznamená zbabělost. Každý má právo se svobodně rozhodnout, co je pro něj únosné a co ne. Osobně bych asi emigroval, pokud bych k tomu měl příležitost. Perspektiva prožití celého života v komunistickém režimu - to bych asi nezkousnul. Nevím..
Hutku i Nohavicu mám rád, Nohavicovo spolupráci s STB nemůžu posoudit, nic moc o tom nevím. S nějakým soudem bych ale byl opatrnej - málokdo je natolik silnej, aby hrdinně odolal nátlaku státní represivní zvůle (a to nejen vůči němu samotnému, ale třeba i vůči jeho rodině). Z vlastní zkušenosti můžu říct, že takovejch lidí jsem potkal opravdu málo, drtivá většina společnosti si jenom otvírá hubu, ale nějakou osobní statečnost aby člověk hledal jak jehlu v kupce sena. Co taky čekat po 40-ti letech ohýbání hřbetu, poslušného pochodování s davem..? |
Přesně tak, kdo měl prostě tu smůlu, že se na něj STB zaměřila, moc s tim dělat nemohl, něco jiného je aktivní donášení, ale taky nevím, s čím měl Nohavica co dočinění...
Vidíte, komunismus nás bude stavět na dva tábory ještě sto let, než se s ním nadobro vypořádáme...:rolleyes: |
|
|
|
| Já myslím že je to jen mezi nima a mi ostatní do toho moc dobře nevydíme jak a co se doopravdy tenkrat stalo. tot muj nazor. |
|
|
| Slick-ace |
Jo tak je to kauzička.. Hutka je pro mě osobnost , Nohavica byl asi hodně pod tlakem, ale fakt je že podlehl a udával - myslim že mu to veřejnost a většina lidí nezazlívá. Mě to je celkem jedno..
.. Ale doufám že Nohavica vezme rukavici a napíše taky písničku. :) |
|
|
| sancha |
mě se fakt zdá, že lidi berou komunismus mooc lehce .. je to totální absence svobody. kdo utek, chtěl si zachovat nějakou kvalitu života nebo si nechtěl do života nechat moc kecat bo si ho přímo nechat znepříjěmnovat.. a ne že zbaběle vzal nohy na ramena
pak tu jsou lidi, kteří prostě nezdrhli, z jakýhokov důvodu, strach, nejistota, třeba i naivita že to nebude tak zlý, .. atd .. t
řeba měli zakázaný se projevovat ale o to víc jim asi docházelo, že ti, kdo jim to zakazujou, z nich maj 'strach'
pak tu jsou ti, co donášeli, a uvědomte si, že jelikož jim to určitě ulehčilo jejich cestu, nebyli pro systém 'ti nejhorší',tak si museli bejt vědomi toho, že to nebude uplně košer!
nohavicu vyslali, aby se setkal s tim, o kom oni chtěli mít informace, teda s lidma, kerý zdrhli. on se s nima setkal a přátelsky pokecali atd a on pak informoval příslušný pány .. třeba si moh myslet že ty informace celkově jim budou k ničemu anebo se prostě bál nebo to byla ta lehčí z cest nebo jen podleh nátlaku .. kdo ví když k tomu nic neřekne.
pokud tě ale režim nutí donášet a ty to uděláš, tak imho JSI VINEN, at už tě k tomu tlačí cokoliv, třeba obyčejná slabost. věřim, že nohavica nijak výrazně neškodil. ale když o tom mlčí, tak musí počítat s tim, že si lidi budou závěry dělat podle jinejch dostupnejch informací. tady se dá taky dooost kalkulovat, proč mlčí. například že nohavica spoléhá na to, že ho lidi prostě maj moc rádi na to, aby si něco takovýho připustili, nebo nechce nic říct, aby nebyl dál obviněnej, že se jen chce hájit.. nedovedu posoudit
ale
někdo nepozná, že systém, kterej ho nutí dělat podobný zkurvený věci, fakt asi neni to pravý ořechový; zato se pak vehementně angažuje v 'osvobozování' od tohodle systému, a o svý věci mlčí nebo mlží, to neni podle mýho gusta. at je to člověk jakkoliv schopnej známej oblíbenej...
takže taky jsem neslyšela ráda, že se to dělo, a jsem spíš na straně hutky, kterej at se tu o něm někdo vyjadřuje jako o slabochovi tak evidentně na tom byl s odvahou líp jak nohavica, protože poznal zákeřnosti těch zmrdů estébáckejch a celýho systému a souhlasim naprosto s tim co řek:
lidi to nechtěj slyšet, bolí je to....
co napsal Slick-ace, to je good :) |
|
|
| luckyBOB |
oba panove jsou samozrejme jsou velikou ikonou naseho protirezimoveho pisnickarstvi...hutka neodesel jen tak.byl z casti donucen v nejake akci ktera ho vzala sebou (ted uz nevim jak se jmenovala) takze se neda rict ze to bylo jen tak. a nohavica? ten jel koncertovat do vidne emigrantum myslim a mel od tama neco dovezt, nejake informace..ale nikdo znas nemuze presne rict co se vlastne delo..je mozne ze nekdo zatlacil na nohavicu stylem: bud pomuzes nebo ti potopime vsechny pratele..a ono utect a nechat v cesku vsechny pratele neni taky lehke..takze muzem polemizovat hodiny a hodin ale beztak vubec nevime co se vlastne stalo..ale jediny co vime ze to nemeli vubec lehky..a budme radi ze tady takovyho nic neni!!!!
nedavno sem slysel jednoho 30 leteho pana v brnenske hospode: "ja furt rikam ze nam bylo lip v osumdesatym..dyt tedka je vsude bordel"
prejel me mrz po zadech...je to sileny..
sancha:ja si myslim ze s tim donasenim..ze se stim ve sve osobe vyrovnal a nechce se tim uz nikdy zabirat..nejak tak..proc rozebirat neco scim uz je clovek vyrovnanej..
a ta pisnicka by byla zajimava..dost zvlastni..:)
chodec..asi souhlasim..:) |
|
|
| snark |
| Voidmen - kámo - takový věci rád slyšim - jenom by mě zajímalo jestli bys byl takhle humanisticky blahovolnej v případě nácků??? kdyby šlo vo někoho kdo u toho prášení místo čest práci zdravil heil hitler. |
|
|
| sancha |
| citace: |
Původní příspěvek od luckyBOB
sancha:ja si myslim ze s tim donasenim..ze se stim ve sve osobe vyrovnal a nechce se tim uz nikdy zabirat..nejak tak..proc rozebirat neco scim uz je clovek vyrovnanej..
|
asi mu je jasný, že spousta lidí s tim vyrovnaná neni. že jsou překvapený, čuměj, nebo je to nezajímá, nebo to tušili, nebo jsou zklamaný.. a on stejně stejně nevysvětlí :teef:
no celkem mi je to putna, s rozdílem, že mě přestal zajímat, což má samozřejmě nějakou hodnotu jen pro mě, myslim si že se masovýho odlivu přízně bát nemusí
a jeslti na popud tady growru napíše tu písničku, to uvidímě :teef: |
|
|
| Hyde |
sancha - hossana, alelujáá za tvá slova!
Vždy je příjemné číst věty s něčími myšlenkami, které jsou sympatické, zcela se s nimi ztotožňuju.
K TV reportáži - je zde také nutné upozornit na názor, jenž v reportáži zazněl, že nelze(!) očekávat, že morální vlastnosti autora musí být automaticky slučitelné s jeho tvorbou. Buď je to prevít anebo není. Buď je jeho tvorba dobrá, nebo není. Tady si podle mne musí úsudek udělat každý sám. Navíc se tu paradoxně vyskytly dvě těžko překousnutelné skutečnosti - písničkář=donašeč. To nemusí lidi nikde na této planetě. Toto řemeslo však dobrovolně provozovali i členové ND, zasloužilí umělci atd., a lidi to fuckt nezajímalo, ...nebyli to totiž ...folkaři. A kšeft s dušičkama kvetl (pěkně po faustovsku) v každé době, současnost nevyjímaje...
Otázka viny - člověk, zdá se je vinen vždy, když jeho konáním trpí třetí strana, nebo jeho vlastní přesvědčení. Kdo viděl Vlastu Chramostovou ve filmu 77 ví, co chci říct. Samotná skutečnost, že veřejnost mu provinění moc nezazlívá (ausgerechnet Češi rádi zapomínají) je tudíž zcela irelevantní, má vliv pouze na pocit viny a na míru provinění nemá vliv žádný. Raskolnikov by mohl vyprávět...
Nakolik se s mefistem paktoval Jarek, to ví jen on a snad Karel Plíhal. Já ho znal jen z náhodných setkání (léta nám vyjížděly vlaky ze stejného města co čtvrthodinu) a jeho básně a písničky budu rád poslouchat nadále jako předtím. Bohužel dokud nepromluví a nezbaví se současného statusu, na pivo bych šel raději s Hutkou. Už proto, abych se dozvěděl, proč hledá osobní zadostiučinění pomocí takových textů, jenž by měly být zvlášť v ándru, řek bych pod jeho úroveň. A nebo kolik má ta úroveň společného s faktem, že se jeho jméno objevilo na kandidátce do parlamentu ve volbách 2006? (opět to zavání Faustem...) |
|
|
| sancha |
| citace: |
Původní příspěvek od VoidMAN
Dnes 18 let pote je to naopak zcestny .. (opet pro jistotu podotykam ze NIJAK nesimpatizuju s komunistama) |
tak zcestný zcestný.. to je takový silný slovo pro tohle ..
myslim že to, že se to vytahuje na světlo teď, je lepší, než kdyby se to nevytáhlo nikdy. to, že se to pitvá až po takový době, teď už těžko ovlivníme, ale smysl to stejně má, je to pořád celkem nedávno /navíc to lidi tady kolikrát dál ovlivňuje, ať už si to připouštěj nebo ne/ a je potřeba, aby začali přemejšlet a například odkrejvání týhle minulosti je impuls k tomu neusnout ... v tomhle směru pokud se lidi řídí jen nějakym citem a nemají informace, tak jsou hrozně lehce manipulovatelný .. což když promítnu třeba do dnešní oplitiky je vopravdu, ale vopravdu průser. i když manipulátora mezi dnešníma politikama nenajdeš, nikdy nevíš co přijde :D.. asi čim víc máš prokouklou minulost, tim víc můžeš prokouknout současnost, proto mě osobně tyhle vztahy minulý i současný celkem baví .. politici mě nevýslovně serou, ale tady ti talenti /myslim vládu/ a kejklíři budujou dost velkou část toho, co je kolem a já tady žiju, takže jsem ráda, že vim kdo co byl v minulosti zač. i když by se tim člověk neměl nechat nějak extrémně ovlivnit. .. začínam se trochu zamotávat, ale snad tam je nějaká souvislost ..
vpodstatě jsem chtěla připomenout, proč například to tak zcestný neni, to byl jeden důvod a jsou i další. rozhodně tim ale nemyslim, že je nutný každýho jednoho bonzu nebo grázla dohledat ztrestat lynčovat, to zdaleka ne. hony na čarodejnice to je fakt směšný. jsem ale pro to, aby se to určitě dál zveřejňovalo; člověku se postupně bořej jeho ikony, na druhou stranu 'co je to za ikony, když se nechaj zbořit' :D nepotáhne se to věčně.. ono to postupně vymře, takže vlastně člověk nestihne z těch novinek otupět :)
:smoker: |
|
|
| luckyBOB |
| citace: |
Původní příspěvek od sancha
člověku se postupně bořej jeho ikony, na druhou stranu 'co je to za ikony, když se nechaj zbořit'...
|
nejak tak..co vic..
muzeme napsat na dresu pana nohavici at se nenecha a ukaze ne jen groweru.cz, ale i celemu narodu co v nem jeste je..
ikdyz by se tomu jen zasmal..:)..jako vsichni..:) |
|
|
| Svahadji |
Může te mi někdo (když jste tak znalí) říct, co Nohavica na koho nabonzoval? Co jsem se já o tom dočetl, tak ho stb několikrát neformálně "vzala na kafe" a pokaždý jim odmítl spolupráci. Až jednou mu navrhli že by ho pustili do Vídně koncertovat pro tamnější emigranty a že by jim na oplátku donesl nějaké informace o nich (psal se rok 89), koncert se konal (odzpíval tam řadu proti remžimových písní) a po návratu podal obecné hlášení typu: "sešel jsem se s tím a tím, dali jsme kafe, pokecali, nic zvláštního.." Takže v podstatě jen chytře využil stb aby mohl dělat co chtěl. Navíc uvědomte si i dobové souvislosti - pár měsíců na to byl převrat, který proběhl velmi, velmi hladce - nedošlo vám někdy, že i díky takovýmto "pseudokolaborantům" to proběhlo tak hladce?? sice kejvli, ale nikomu neuškodili a vykonali co bylo potřeba.
Kdyby udělal někomu problémy, tak by se minimálně pan Kryl po revoluci ozval, jelikož se měl primárně sejít v té Vídni s ním... Naopak při revoluci se spolu objímali na pódiích..
Myslim, že by mělo být rozlišováno, jak ten který kolaborant komu uškodil.. někteří nikoho nepoškodili, někteří byly neaktivní, někteří ani nevěděli že jsou evidováni... Někteří zase naopak museli aby ochránili své blízké... |
|
|
| luckyBOB |
plha: aj..jima certa mam rad.posloucham a tak celkove je v pohode..to ze byl takova "ultrasfine" sem ani nevedel...muzes to nejak rozepsat...rad bych si to precetl...to sou veci..ale to je presne to co rikala sancha...prave proto bysme si otom meli popovidat a poreit..abysme vlastne prisli nato jak to vsechno bylo...
svahadji..nejak tak sem to napsal...souhlasim tedy s tebou.. |
|
|
| Hyde |
| citace: |
Původní příspěvek od Svahadji
Může te mi někdo (když jste tak znalí) říct, co Nohavica na koho nabonzoval? |
No, ono se snad nedá mluvit o udavačství v pravém slova smyslu. Potíž bude v tom, že Nohavica zřejmě nedokázal dost dobře potlačovat touhu o pozornost ke své osobě, ber kde ber. A fakt, že někdo o jeho "referáty stojí, pustí ho za rudou oponu koncertovat a chce za to jen "neškodný" raport, ho dovedly až do situace, ve které (jak sám říká) je bičován hromy blesky proto, že jako osamělý strom stojí na samém vršku kopce.
Čili sebeomlouvání a relativizace vlastní viny mu zřetelně nejsou až tak cizí...
Pro informaci - v jeho referátech se jednalo především o běžném životě lidí kolem české mutace rádia Svobodná Evropa, tzn. K.Kryla a jeho šéfa Pavla Tigrida, dále Vladimíra Hanzela a Jarmily Polákové, kteří mu dali k podpisu petici za propuštění Václava Havla z vězení, Pavla Kohouta, a životních poměrů lidí z české emigrace vůbec... IMHO- nezáživné informace, které byly těm bolševickým plantážníkům už beztak známé - prostě úplně zbytečný propal. Těžko zde polemizovat, nakolik těm lidem mohl ublížit, nedovedu si představit jak, zvláště v souvislostech tehdejších událostí, takže zbývá jen otázka: Proč?
Celkem se jméno Nohavici alias agenta Mirka za dva roky vyskytuje na patnácti raportech, takový byl tedy minimální počet schůzek, které Nohavica s StB absolvoval. Sedm jich mělo být v roce 1987, dalších osm o rok později. Evidence za rok 1989 se nezachovala, neznamená to ale, že by se Nohavica s estébáky nescházel. Z agenturních zpráv lze dokázat schůzky 28. února a pak na konci léta, kdy Nohavica informoval o své cestě do Vídně.
Svaha - Karel Kryl se ale po revoluci ozval. Jeho názor na Jarka však vyzněl poněkud rozpačitě, mj.: Z generace pozdních třicátníků asi nejpronikavější talent mezi písničkáři. Velmi odvážný člověk, možná trpící nekonečným zdůrazňováním: Bůh, ten pro mě nikdy nebyl. Tvrdý, angažovaný, jdoucí vždycky na věc. Druhá věc je Jarkova údajná spolupráce se Státní bezpečností. Dodneška postrádám jeho jasné a srozumitelné vyjádření. Mlčení je moc špatná zbraň.
Dnes by už musel ovšem dodat, že ve chvíli, kdy autor tvoří a formuje názor národa, musí být opatrný na to, co činí. A jako takový má povinnost neustupovat a neusnadňovat lidem jejich kurvení se. Potom totiž každý jeho čin ospravedlňuje zbabělost národa.
K tomuto názoru ovšem, tehdy nadčasově, se zmiňoval i o Hutkovi: Bolestín, který nikdy nepochopil, co obnáší exil. Přišel do něj jako stipendiant - a setrval tak až do konce. Nikdy nepracoval, vždycky žil z podpory státu - a tudíž se cítil utlačen. Psal v sedmnácti řečech, které se nikdy nenaučil. Velmi tvůrčí člověk, inteligentní a hloubavý. Muž, kterého si musím vážit a uznávat ho. Dobrý a ukázněný partner v rozhlasových povídáních o písničkách. Skvělý interpret svých písní.
Bohužel, typ člověka, jenž se sám lituje, když je v úzkých. Mám radši lidi, kteří se perou. Ale to neříkám jako hodnocení - pouze konstatuji naše odlišné charaktery a temperamenty.
V každém případě se velmi zasloužil o to, že něco jako česká folková písnička existuje.
Sorry za délku, ale vždy, když ucítím závan ducha té doby... |
|
|
| sancha |
| citace: |
Původní příspěvek od VoidMAN
sancha: castecne plne souhlasim a castecne plne ne :D
to je to - bud se to melo zacit resit uz tehdy nebo se musi pockat az to vymre (coz se bude muset stejne tak jako tak :D ) delat oboji de tezko .. samozrejme ze politiky lustrovat - to je taky jedna z mala veci ktera se zaridila relativne hned po revoluci, ale tahat na sebe spinu mezi obycejnejma lidma 18 let po je uz dost zcestny - ted uz to neni a ze svy podstaty snad ani nemuze byt vyrovnani s minulosti ale uz jen msta/ zavist/ nenavist , nikoli politicka-komunisticka ale osobni maskovana za tuhle vzdy vhodnou zaminku |
voe částečne souhlasim a částečně vůbec :D
ty lidi to připomínaj, protože to prožili a viděj co se děje a neděje, třeba že se objevuju lidi, kerý řikaj 'dyt to nebylo zas tak strašný' /ať je těmhle odborníkům kolik chce, což je fakt smutný/ .. třeba se toho jednoduše bojej. možná ne toho, že by se to vrátilo ve stejný formě, ale v jiný v závislosti samozřejmě na momentálnim stavu toho dění tady.. že se toho bojej tak to furt dokola řešej..
| citace: |
Původní příspěvek od Svahadji
tak ho stb několikrát neformálně "vzala na kafe" a pokaždý jim odmítl spolupráci. |
Tak doufam že nekecam, ale myslim, že s nima podepsal spolupráci .. hned dvakrát, v 86 a 89
stb chtěli vědět, jak se jim tam venku daří, je to prostý ale je to tak. chtěli je mít zmapovaný; sondovali; takže jakákoliv i nejvíc normální informace se jim prostě hodila do krámu.
Převrat ..sice to proběhlo náramně hladce, ale jak právě zminuje voidman, mělo se asi postupovat potom trochu jinak.. což ostatně odrážej i ty reakce kryla a ty následný nereakce na něj.
no a Hyde naprosto souhlasim s každou čárkou |
|
|
| sancha |
svahi ..
no chápu co píšeš ale mě to zajímá spíš z tý druhý strany .. tudíž že se nechal naverbovat .. no a jak škodil..
| citace: |
Původní příspěvek od sancha
stb chtěli vědět, jak se jim tam venku daří, je to prostý ale je to tak. chtěli je mít zmapovaný; sondovali; takže jakákoliv i nejvíc normální informace se jim prostě hodila do krámu.
|
takže asi tak .. máš na to prostě jinej pohled než já. tobě imho jde o to, že pokud nikomu nijak neuškodil /což se ted fakt asi těžko dohledá/ tak to bylo OK.
mně vadí to, co dělal, protože to považuju za určitěj způsob zrady /když to je docela siný slovo a nejsem vlastenec. ale proč mi to vadí, už jsem dost rozepsala v předchozích příspěvcích a Hyde to taky napsal/ takže asi tak.
p.s.
ale ty nový články jsem nečetla tak si to přečtu a pak uvidim .. |
|
|
| waterpiper |
| hh jak lehke je nekoho soudit, kdyz jste si neprosli tim cim on. |
|
|
| snark |
waterpiper - pochybuju že kdokoliv tady prošel Hitlerjugend, poté Allgemeine SS a svoji kariéru končil jako hauptsturmfuhrer Waffen SS - ale když hodíš kamenem tak zabiješ dvacet týpků který zfleku odsoudí jakéhokoliv fašouna :D
Svaha - sory - já měl tenkrát kačera už votahanýho a uklizenýho nějakej pátek
uvědomme si prosím že jde stále o spolupráci s tajnou bezpečností totalitního a zločinného režimu - ergo se bavíme o "aka konfidentovi gestapa" takovejch bylo taky stovky a tisíce - a měli lepší důvod se bát než Nohavica - a třeba taky jenom tak mírně poinformovávali a kojili se pocitem že s fízlama vyjebávaj :D
prostě každýmu stejnym metrem
nazdar
snark |
|
|
| Hyde |
Sancha - já jsem právě uvažoval, nakolik jsou ty různé články a chytrosti v nich směrodatné a jestli se jimi vůbec zabývat. Je pravděpodobné, že toho kačera tehdá tahala právě většina dnešních redaktorů, a tak čekám pouze na vyjádření lidí, od nichž lze očekávat dostatečná míra nezaujatosti a kompetence, tzn. lidí "okolo".
waterpiper - jak nebezpečné je neodsoudit nikoho, i když se provaří čím "prošel"! Nám není dáno pídit se po ospravedlňujícím motivu viny, to bychom se skutečně dostali k té ošemetné relativizaci, ale po vině samotné. A tady není co řešit. mj. zkus říct svojí ženě, že jsi byl v bordelu, ale všechno je v poho, protože nahoru jsi s děvkou nešel. A když ti to s pochopením uvěří(!), jí jen tak na okraj řekni: "A to ani jednou, i když jsem tam byl patnáctkrát!" ...mnoho zdaru...! :)
Expresion - uvěříš mi, že to šlo, aby si důstojník StB vymyslel spis CELÝ?! Ono - všechna čest panu Cibulkovi, že začal vynášet kostlivce ze skříní hned jak to šlo, ale myslím si, že teď by měl strávit zbytek večerů precizováním, upřesňováním zjištěného, neboť jinak nás budou pořád zajímat noví a noví Nohavicové, Čerti, Bohdalky, a nikdy nedojde na naše sousedy, známé, nadřízené... a že jich tu "přetransformovanejch" máme...! |
|
|
| snark |
ad dohoda o poklidném předání moci a majetku - tu dohodu neuzavřel havel s komunisty ale spíš gorbačov s bushem a kissingerem (jehož to byl nejspíš nápad) na maltské konferenci na začátku roku 1989
ad fabulace jako metoda činnosti Stb - ba právě naopak - fémové konflikty, pečlivě připravované lži a vůbec komplex činností všech služeb podřízených sovětům byl založen vesměs na klamání protivníka i spolupracovníka. Spisy založené čistě na fantazii operativních důstojníků jsou nedílnou součástí práce bolševických rozvědek po celou dobu jejich historie. |
|
|
| chOdec |
| Konfident gestapa nemusí být úplně to samé jako konfident (spolupracovník) Stb. Z teoretického pohledu ano, jde o spolupráci s totalitním režimem. Ovšem při porovnání podmínek z doby, kdy Nohavica spolupracoval a podmínek z doby, kdy vládli nacisti, bych řekl, že v osmdesátých letech byl u nás komunistický režim podstatně měkčí. Tolik k měření stejným metrem. Myslím, že v tomhle případě stejný metr nelze tak zcela uplatnit. |
|
|
|
