| tripmag |
Zdravim
najdu sa tu odbornici co si skusali vyrobit doma predradnik na vybojku?
teda lepsie povedane ma niekto nejaku funkcnu schemu?
preluskal som snad 1000 stranok a odkazov ale pre vybojky nic iba tona predradnikov pre ziarivky :)
uplne by stacilo keby mal niketo na pozicanie origos predradnik a pozicia mi ho tak na tyzden :D
ale ozaj keby bol niekto trochu znaly elektriky a vlastnil by taky predradnik nech to trochu prestuduje a hodi sem :) |
|
|
| tripmag |
| citace: |
Původní příspěvek od Krupieer
Zdarec staci pouzivat hledani.....http://grower.cz/forum/showthread.p...zapojeni+sodiku
Z predradnikem to bude o neco slozitejsi(schema bude tak i tak stejne)ale myslim ze neni problem vytvorit neco co se predradniku aspon podoba,staci kousek plechu par vrtaku do zeleza a muzes si vsechny komponety navrtat na tu desku(samozrejme uzemenou:rasta: ) |
ale ja tu tocim o elektronickom predradniku nie o krabici kde je tlmivka a starter! |
|
|
| Lukyn |
| předřadník = (tlumivka,starter,kondenzátor,tep.pojistka atd ) ;-) |
|
|
| Lukyn |
ok, sorry, a dik za vysvetlení.. mam to smaznout??
hele ten tvuj je i o polovinu lehčí, tak třeba má o něco ještě méňe než ten můj:-) |
|
|
| tripmag |
| no to preto lebo ten elektronicky tam nema "5 kilovu" tlmivku |
|
|
| Mr. Figaro |
AHoj, já to našel celkem rychle, .... je tohle vono ?
-horní patří k vysokotlakej výbojkám...
-dolní schéma je od zářivek....
|
|
|
| tripmag |
Mr. Figaro: dik ale to mi moc nepomoze to je len blokova schema a pri zairivkach je to ine tam je aj ovela nizsie zapalovacie napetie a ja som neni zas taky expert aby som si upravoval a vymyslal nejaky obvod
mrskin: tiez dik za snahu ale ani ty si mi nejako moc nepomohol
ja by som spotreboval nejaku komplet schemu s obvodom a hodnotami suciastok
to uz potom nieje az taky problem nakupit suciastky dat vyleptat plosak a napajkovat to tam
vykon by mal byt tak 250W a viac ale nepohrdnem ani mensou watazou mozno by pomohlo aj to |
|
|
| piiit |
| no to by som chcel aj ja na 400W. ta cena je vazne prehnana co pytaju za original :( |
|
|
| tripmag |
no vyrobyt sa to nikomu nepodarilo lebo nikto nezohnal schemu na nejaku normalnu wataz
nejake som aj nasiel ale to bolo tusil len do 70W a to je na prd |
|
|
| tripmag |
| mozno hej kamarat je taky zrucnejsi elektrikar mozno by sme to okopcili nejako lebo jeden som videl na fotke rozobraty a nebolo tam toho vela |
|
|
| tripmag |
to sem nepatri to nieje schema elektronickeho predradniku :) |
|
|
| Midloch |
tripmag
myslím že předřadník by vyrobit šel,ale má to hodně háčku,,počínaje je principem spínaného zdroje,,pokud víš jak fakčí spínané zdroje ,tak uplně stejně pojedou tyhle předřadníky..Raději bych si koupil obyč předřadník než vrazit hafo many za spínaný a už vůbec bych neztrácel drahocený čas za výrobu něčeho co se ti nejspíš ani nepodaří! |
|
|
| tripmag |
dobry pokus ale to poznam uz davno a je to pre ziarivky nie pre MH a HPS :)
uz som nejake predradniky pre ziarivky robil aj upravoval a frci to vsetko ako ma ale nejaku vcsiu wataz pre HPS som zatial nikde neobjavil... |
|
|
| medulda |
| ..V katalogu Phillipsu jsou uvedeny napětí i proudy pro výbojky - je třeba navrhnout spínaný zdroj s těmi parametry (koukni se na netu na schéma starých AT zdrojů - princip je shodný, lišilo by se to transformátorem a pár součástkami okolo toho IO, nebyly by potřeba usměrňovací obvody). Pak ještě musíš nějak vyřešit zapalování - mělo by to fungovat jako proudový zdroj, který reguluje napětí v závislosti na proudu: na záčátku proud neprochází, a tak regulační obvod zvyšuje napětí, až se zapálí oblouk, proud se prudce zvýší a napětí může klesnout na nominální hodnotu. Toliko k principu. Datasheety k obvodu najdeš na netu, schémata taky, katalogové údaje výbojek taky. Princip znáš a je to jen na tobě. Pokud si místo hodin vývoje půjdeš sednout za pokladnu (za 50kč/h), určitě na tom budeš finančně líp, ale je to tvůj boj :) |
|
|
| HiGhLaNdEr |
Uchopíme danykovo střídač s IGBT a na jeho výstup dáme na místo bleskometu tlumivku vhodnou k dané výbojce,.... už svítá ???
Já vycházím z tohoto schématu http://www.danyk.wz.cz/igbt_4.html
Budič, tranzistory a diody sou tak jak jsou. Na výstup se zapojí omezovací tlumivka, na vstupu je potřeba síťový elyt patřičné kapacity, nejlépe dva nad sebou a ze středu umnělá zem. Nebudou se tak namáhat. tranzistory přemostit RC členem aby se omezil di/dt a další jevy. Mezi gate a emitor tranzistorů nacpat ochranný zenerky. Vyřešit zapálení výbojky. Na omezovací tlumivku se namotá jeden závit drátu a pomocí tyristoru a diaku se do závitu vybije kond. Tlumivka vyplodí VN pulz.
Pokud tomuto co jsem napsal někdo nerozumí mněl by zapomenout na stavbu předřadníku a začít studovat literaturu o impulzních zdrojích. |
|
|
| HiGhLaNdEr |
| citace: |
Původní příspěvek od medulda
..V katalogu Phillipsu jsou uvedeny napětí i proudy pro výbojky - je třeba navrhnout spínaný zdroj s těmi parametry (koukni se na netu na schéma starých AT zdrojů - princip je shodný, lišilo by se to transformátorem a pár součástkami okolo toho IO, nebyly by potřeba usměrňovací obvody). Pak ještě musíš nějak vyřešit zapalování - mělo by to fungovat jako proudový zdroj, který reguluje napětí v závislosti na proudu: na záčátku proud neprochází, a tak regulační obvod zvyšuje napětí, až se zapálí oblouk, proud se prudce zvýší a napětí může klesnout na nominální hodnotu. Toliko k principu. Datasheety k obvodu najdeš na netu, schémata taky, katalogové údaje výbojek taky. Princip znáš a je to jen na tobě. Pokud si místo hodin vývoje půjdeš sednout za pokladnu (za 50kč/h), určitě na tom budeš finančně líp, ale je to tvůj boj :) |
Blbé na tom celém je, že spínaný zdroj jako např z pc nelze bez extrémních úprav použít. většinou dnes nevyhovuje ani ten integráč kterej to řídí. Co ale lze použít jsou některý ty součástky z toho zdroje.
Výbojka potřebuje symetrický sinus nebo symetrický obdelník bez stejnosměrné složky. Jinak jí uhoří jedna nožička v baňce. Neni možný ji napájet stejnosměrnym napětim nebo dokonce PWM regulovanym obdelníkem. Nad řešením přes PWM regulaci jsem přemejšlel, ale je to brutálně složitý řešení a má své problémy. Představ si, že zdroj jede naprázdno dává maximálně dlouhej obdelník a najednou výbojka zažehne. Pokud by zdroj hned neumřel a stihl vypnout ten tranzistor který zrovna vede tak dojde k tomu že na výbojce bude krátký impulzík a pak nic než se zdroj dostane do času kdy má vést druhý tranzistor,.. mno prostě nic dobrého pro výbojku ani pro zdroj. Jednodužší je namotat omezovací tlumivku na kus feritu. |
|
|
| medulda |
HiGhLaNdEr: Obávám se, že tomu danykovu schématu chybí zpětná vazba. Výbojku to podle mě nezapálí. Proto je potřeba ten integráč, který na začátku zvýší napětí na výstupu. Uznávám, že prudký nárůst proudu při zapálení bude třeba vyřešit, ale to se dá tlumivkou.
Ještě mě napadl další zdroj inspirace - a to schémata svářecích invertorů. Oblouk jako oblouk, že?
Souhlasím, že střídavý proud je nutností. |
|
|
| HiGhLaNdEr |
| kdybys četl co jsem psal tak TO ZPĚTNOU VAZBU NEPOTŘEBUJE PROTOŽE JEDINÝ CO SE OMEZUJE JE PROUD VÝBOJKOU OMEZENÝ POMOCÍ TLUMIVKY. """"Vyřešit zapálení výbojky. Na omezovací tlumivku se namotá jeden závit drátu a pomocí tyristoru a diaku se do závitu vybije kond. Tlumivka vyplodí VN pulz."""" |
|
|
| HiGhLaNdEr |
| Tak tohle našel danyk někde na netu má to mizernou kvalitu ale naznačuje to jak se to dělá u profi předřadníků. |
|
|
| HiGhLaNdEr |
Je to rozděleno na sekce.
A. je usměrňovač s filtrem rušení.
B. je obvod PFC který celkem nic nedělá jen posouvá účiník podobně jako kondenzátor u železného předřadníku
C. to je samotný střídač
D. je zapalovač, tlumivka L2, a trafíčko které slouží pro napájení obvodů střídače a PFC za chodu předřadníku.
E. je ochraný obvod s fotoodporem který vypne předřadník když výbojka z nějakého důvodu za určitou dobu nenastartuje. |
|
|
| medulda |
HiGhLaNdEr: Toho s tím impulsem z kondenzátoru jsem si nevšiml, promiň, ale jako použitelné řešení to vypadá.
Já to vyvíjet nebudu, nicméně díky za plodnou diskusi. |
|
|
| HiGhLaNdEr |
| ono je to pro mně spíš o tom že si chci dokázat že nejsem ještě taková lemra a dokážu namotat tlumivku :D |
|
|
| lordWilliam |
Chtel bych znovu ozivit tohle vlakno. Zajimalo by me, jestli se nekomu podarilo sestavit elektronicky predradnik pro HPS/MH vybojku, idealne o vyssi watazi (400W+). Teorie zdroje neni tak slozita, jak uz tu nekdo popisoval. Nicmene se mi nepodarilo najit zadne konkretni schema s parametry.
Dalsi vec, na kterou by nekdo fundovany mohl odpovedet, je tento patent
High pressure sodium vapor lamp having D.C. resistive ballast circuits
http://www.freepatentsonline.com/4609849.pdf
obzvlaste me zajima druhe schema, kde je predradnik sestaven jen z usmernovaciho mustku, diod, nekolika kondenzatoru a odporu. Pokud jsem to pochopil, tak se vybojka zapali VN pulsem z nasobice a oblouk je udrzovan stejnosmernym proudem.
Dekuji za Vase nazory... |
|
|
| lordWilliam |
| schema stejnosmerneho predradniku |
|
|
| Namy91 |
| neviem ci to njeje odveci ale kde sa da kupit elektronicky predradnik 70w na slovesku lacnejsie ako za 50 euro?? |
|
|
| tripmag |
na nete som ani ja nikdy nenasiel nic nad 70W...
mimo to tie predradniky uz tak zlacneli ze podla mna to nestoji za tu robotu a zhananie nie zrovna lacnych tlmiviek do silnejsej wataze
novy 400W pe MH/HPS sa da kupit uz za nejakych 130-140eur
na ebay aj za polovicu |
|
|
|
