| krišot |
| zdravim growery a growerky,napadlo mne co by tak asi udelala kombinace treba tlumivka 400w a vybojka 250w,vite nekdo? snizi se zivotnost a sila svetla nebo praskne nez to vyzkousim tak bych rad slysel nejaky nazor... |
|
|
| Kaspars |
| ja zkousel na 250 rlumivku 150 vybojku... jela naprosto v poradku asi 4 minuty potom jsem ji vypl... ale jde to , ale cim vetsi rozdil watataze tlumivky a vybojky tim vetsi negatilvni efekt... 100 w rozdil kterej jsem mel ja je mozna malo na to abych ho zpozoroval...zkus to... povali to a nemyslim si ze by jsi tim mel znicit vybojku ale i to neni vylouceno |
|
|
| Hanizek |
Ta výbojka půjde do hajzlu!!!
Dejme tomu, že máš 70watt výbojku. Tou by měl téct proud asi 0,3A. A připojíš na to tlumivku na 150watt, kterou teče asi 0,7A. Tak co se asi stane? Nastartuje se, bude svítit víc a víc a víc a víc a víc a BUM! |
|
|
| dejaVuCV |
Presne, jak rika Hanizek vetsi tlumivku nez vybojku nedavat. Nekdo to kombinoval naopak (250W tlumivka, 400W vybojka) a chtel tim setrit zivotnost vybojky. Jak dopadl popravde netusim.
Muj nazor je, ze nejjistejsi je komplet, jak ma byt.
Mejte se, djV |
|
|
| krišot |
| ok,zapojil sem 70 w trafo na 150w zarovku a svitila zlute jak blazen ted mam trafo 125w a zarovku 150w nemuzu sehnat za lacino 150w trafo. kdyby mi nekdo poradil jak sem dat fotku tak bych mohl prispet svou skriní ktterou sem nedavno dodelal zacinam tak to tak vypada,no snad se to zlepsí..zatim cus |
|
|
| Hanyz |
Pominu-li to, že se to tady řeší opravdu po x-té, tak je to přesně tak, jak píše skorojmenovec:D Hanizek. Výbojka je elektrický prvek s téměř nulovým el. odporem a při platnosti ohmova zákona R=U/I by proud po připojení do sítě bez tlumivky byl teoreticky nekonečný. Proto se zapojuje do série s tlumivkou, která má pro každou watáž výbojky příslušnou indukčnost a omezuje proud na určitou hodnotu. Jinými slovy výbojka má takový výkon, jaký ji umožňuje tlumivka. Výkon udávaný na výbojce je výkon, na který je výbojka konstruovaná. Může fungovat při nižším příkonu, ale při vyšším hrozí destrukce výbojky.
mohl bych to pomalu psát se zavřenýma očima. Jsem si jist, že jenom já jsem to tady psal tak 2krát. |
|
|
| shaman1* |
| Tlumivka má jen funkci vysokonapětového startu poté se chová jako odpor zapojený do serie TZN. pokud by se ti podařilo zapálit výbojku 100W 70W tlumivkou tak výbojka bude mít stejně výkon 100W a a ne 70 ale tlumivka se bude nadměrně zahřívat to co je tam na výbojce napsáno není konstrukční výkon ale výkon kdy se zapálí všechen plyn ve výbojce |
|
|
| shaman1* |
| Tím ale netvrdím že silnější tlumivka je lepší jedná se tam o zápalné napětí pří připojení a naslednému odpojení tlumivky vznikne výsoké napětí potřebné k zapálení výboje toto napětí je dáno indukčnoctí tlumikky tak třeba k zapálení výboje 70W výbojky je třeba cca. 1300V k zapálení 100W je třeba 1800V takže pokud zapojíš 100W tlumivku na 70W výbojku tak při startu ti jí to bude přebíjet a ničit. |
|
|
| Hanizek |
| shaman1*: To je blbost - jak psal Hanyz, výbojka nemá žádný odpor takže proud omezuje pouze tlumivka. |
|
|
| shaman1* |
| Žarovka má taky odpor jen 4 ohm a po startu 300 ohm Záleží na startu proč se teda nedělá jedna univerzální výbojka když to teda udává tlumivka já bych doporučil tak 300000W výbojka a pak si koupím jen tlumivku 70W a budu svítit 70W |
|
|
| shaman1* |
| A jen si ji starnu Dvěma tranzistory a rychlou diodou |
|
|
| Hanizek |
U té žárovky je to způsobeno teplotou vlákna. A k tomu odporu - 60watt žárovka má odpor vlákna přesně 67,5ohm a ne 4 ohm (teď jsem si to změřil).
Mimoto když jsi tak znalý elektrikář, tak tě ve škole určitě učilii, že el. oblouk (to je to co svítí ve výbojce) má TÉMĚŘ NULOVÝ ODPOR. A v té výbojce není nic, co by tekoucí proud omezovalo - OD TOHO JE TAM TA TLUMIVKA! |
|
|
| Hanyz |
| citace: |
Původní příspěvek od shaman1*
proč se teda nedělá jedna univerzální výbojka když to teda udává tlumivka já bych doporučil tak 300000W výbojka a pak si koupím jen tlumivku 70W a budu svítit 70W |
co třeba výrobní náklady;) |
|
|
| shaman1* |
Dobře vím co svítí ve výbojce el oblouk nemá nulový odpor protože v tom případě by ani nevznikl odpor Nula vzniká při absolutní nule kdy se zastaví kmitání atomů v prvku co má dostatek valenčních elektronů aby mohl vést el.proud to je teplota 273 stupnů pod nulou a zadalší při průchodu el proudu z téměř nulovým odporem nevzniká téměř žádné teplo a proč ta výbojka tak pálí protože klade odpor el. proudu víš vůbec co se děje když rožneš výbojku rád si to od tebe poslechnu. Tlumivka je indukční cívka můžeš mi říct jak nebo jakým způsobem mag. indukce omezuje proud tekoucí obvodem.
Proč se tedy ta tlumivka používá když by stačil proudový stabilizátor a tím by to bylo vyřešený. Moje představa o tom je taková že přivedeš napětí na tlumivku ta jej pošle přes startér k výbojce vznikne proudový náraz v tom startér odpojí výbojku tím pádem vlivem mag.indukce na tlumivce vznikne napětí v řádu 1000 V a více podle indukčnosti tlumivky v tom startér opět výboju připojí vzníkne napěťový ráz kolem 1500V který ji zapalí tomu se říká zápalné napětí v tu chvíli se zvýší odpor výbojky a začne hřát. Pak už se tlumivka tváří jen jako odpor a omezuje proud vedoucí do výbojky jen jako odpor. V žadnem případě však proud vedoucí do výbojky se neřídí podle výkonu tlumivky to je píčovina jak by jej mag. indukce mohla ovlivnit |
|
|
| Hanizek |
| citace: |
Původní příspěvek od shaman1*
Pak už se tlumivka tváří jen jako odpor a omezuje proud vedoucí do výbojky |
Dyť to tam sám píšeš... |
|
|
| shaman1* |
| Jo jen jako odpor co má do 20 ohm ale v případě že by výbojka měla odpor nula tak by tam tekl proud 11,5 A ale ten tam neteče Z toho plyne že hořící výboj má odpor a výkon výbojky neudává tlumivka |
|
|
| shaman1* |
| Ale proč se hádat o píčovině stejně tomu nevěříš a myslíš si svoje ale uznej sam nemá to logiku co jsem napsal co myslíš ? |
|
|
| Hanizek |
Neříkám, že výkon výbojky udává tlumivka - říkám že omezuje proud tekoucí do výbojky a to samé si napsal i ty!
A kde jsi přišel na 11,5 A? |
|
|
| Hanizek |
Kdybychom obloukovku připojili rovnou k dostatečně tvrdému zdroji proudu, zničili bychom ji. Proto je nutné proud nějakým běžným způsobem stabilizovat. Nejjednodušeji se to dělo odporem, u střídavého proudu tlumivkou.
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_lampa
Takže nevím kdo měl pravdu pane elektrikáři... |
|
|
| shaman1* |
| Prosímtě jak Mag. indukce omezuje proud vysvětli mi to pokud nevíš tak běž a změř odpor vinutí tlumivky a pak mi řekni kolik jsi naměřil bude to kolem 20 ohm pak si tuto hodnotu dosaď do ohmova zákona a vyjde ti 230V ďěleno 20 ohmu a vyjde ti 11,5A to by bylo při nulovém odporu výbojky tak o pár řádků víše jsi psal že 70W výbojkou teče 0,3 A po pripojení tlumivky 150W poteče 0,7A a to je ta blbost tím jsi řekl že výkon výbojky je závislý na tlumivce což je milná informace |
|
|
| Hanizek |
Rád bych tě seznámil s jedním hojně užívaným vzorcem. Jeho plné znění je P(výkon)=U(napětí)*I(proud)
Matematickou úpravou z něj osamostatníme I, zjistíme, že I=P/U
A teď samotný výpočet, nejprve pro 150 watt:
I=P/U
I=150/220
I=0,7A
A teď pro 70 watt:
I=P/U
I=70/220
I=0,3A
Magnetická indukce neomezuje proud. Magnetická indukce je totiž jev což bys jako elektrikář měl vědět, jelikož díky ní můžeme vyrobit střídavé napětí. To, co omezuje ten proud je indukčnost, což je vlastnost každé cívky. |
|
|
| shaman1* |
| Ty jsi ale psal že poku připojím na 70W výbojku 150W tlumivku poteče tam proud 0,7A a výbojka bude svítit vic a víc poteče tam jen 0,3A a bude svítít stejně a stejně jako z tlumivkou 70W akorád tam bude vysoké startovací napětí pro 70W a nemíním se z tebou přít o píčovinách vzorec příkonu znám ale ty pořád odbíháš od tématu k nějakým ptákovinám já jen říkám že tlumivka je tam pro vysokonapěťový start né aby udávala proud výbojce zadalší tvrdím že zapálená výbojka má odpor což ty nedokážeš pochopit |
|
|
| Hanizek |
Četl jsi ten odkaz ve wikipedii? Tam to máš napsané taky!!!!!
Já už vážně nevím, jak tě mám přesvědčit... Tvrdíš, že jsi elektrikář (VVN) a nevíš, jaký je rozdíl mezi magnetickou indukcí a indukčností. Tak co si asi mám myslet??? |
|
|
| shaman1* |
Mag. idukce otáčím li cívku v pernamentním magnetu vzniká el.proud to je indukce
Indukčnost připojím li cívku z pevným jádrem na napětí a následně ji odpojím dochází vlivem kmitočtu k nakupení valenčnich elektonů v pernamentním jádru tzv napětový puls.
Jen jsem se trochu přepsal tak mne zabij |
|
|
| shaman1* |
Jinak pokusy z výbojem když se proráří vzuch napětím v řadu 10 tisíc voltů a výbojem plynu ve výbojce kde je pod vysokým tlakem v řádu 1000 V jsou trochu odlišné v tom že výboj vzduchu má jiný odpor než sodíkové a rtuŤové média vzduch má odpor několikrát menší než třeba sodík.
Tak jsme se pěkně pohádali a teď si můžem vyměnit třeba řízky ne? |
|
|
|
