|
Ono, zamyslal som sa :D nad pricinami vzniku roznych "sayraytov" v zivinnom roztoku pri bubbleroch ale ay drip-systemoch... na niektore som asi prisiel (svetlo, teplota, atd.) lenze z toho mi vyplynulo, ze za tie slizy a ine neprijemne porasty mozu neyake mikroorganizmy prezivajuce v roztoku, ktorym krmim rastlinky... mno... a dostal som sa k zaveru, ze tieto "mikronechceneveci" by bolo dobre z roztoku odstranit... OTAZKA: co takto skusit postavit UV-FILTER vyuzivajuci UV-C ziarenie, cez ktory by obsah nadrze 1-2x za den pretiekol (potrubia, cerpadlo) a UV ziarenie by s prehladom pohlusilo fsetqo zive v roztoku???
Napady, staznosti a pripomienky, ci sa mam vlastne do toho pustat ocakavam TU :D |
|
|
| Co? |
imho. by to mohlo rozložit i živiny (min.by jsi inaktivoval enzymy a spol) ;)
ale teoreticky by to šlo....ale musel by ten roztok asi tect okolo toho zdroje...veškeré trubičky by odfiltrovali uvc...navíc by to určitě muselo procházet v co nejtenčí vrstvě (=takže se to zase bude zahřívat a ty budeš muset ochlazovat roztok)....ve vodárenství se používá ozón (vyroba pomocí uvc) pro desinfekci vody, ale asi to bude něco stát...
...ty by jsi asi mohl použít kompaktní zarivku uvc (www.narva.cz), který by možná nevadilo kdyby okolo ní tekla voda (=tolik nehřeje) |
|
|
|
to Co?
- hmm, myslim ze te zlozky zivin su voci UV ziareniu imunne.. ci ee??
- ya roztok praveze musim prihrievat, ta toto by mi len vyhovovalo :D
- k tomu ozonu: on sa vlastne da teoreticky vyrobit ay doma: ortut + odsavanie + bublanie odsateho plynu do roztoku... ta to vyskusam :P dobry napad :)
- a k prevedeniu mysleneho zariadenia: jedna trubica mensieho priemeru v druhej vacsej, vybojka v tej mensej, privod el. odizolovany + vyvedeny zec obe trubky... ta ya radsej nejaky nakres sem hodim :D
- hmm, a ta ziarivka od Narv-y: newem newem, yako by som tu vodu okolo nej pustal :PPP ??? |
|
|
| medulda |
| Řekl bych, že živiny jsou převážně látky anorganické a povětšinou docela stabilní (je to vlastně "odpad"), takže by jim UV záření nemělo uškodit. Konstrukci "strerilizátoru" bych viděl jako dvě skleněné tabulky slepené silikonem na akvária. Ve dvou rozích by byly gumové hadičky na přívod a odvod vody. Vylepšit by se to dalo vytvořením "bludiště" uvnitř přístroje, aby v něm voda trávila delší čas. Jako zdroj záření se hodí rtuťová výbojka 125W, u které šetrně rozklepneš vnější baňku. Já to používám na osvit DPS. |
|
|
|
to medulda:
- jj, preste tak si to nejako predstavujem... dalo by sa to aj tymi tabulami, ale myslim, ze naplnat nejaku nadrz, vnutri ktorej by bola ta spominana vybojka (mam k dispozicii ortut 400W) a zabezpecit "pomale" odpustanie by bolo mozno efektivnejsie = viac sterilizovaneho roztoku za kratsi cas => mensia miera zohrievania roztoku. Ved kto by potreboval 40-50stupnovy roztok? :D
Ale ako s tymi tabulami by to tiez nemuselo (a asi ani nebolo) zlee.. ale urobit dva / viac kusov tychto "pretekacov" a vybojku umiestnit do stredu, nieco take ako na obrazku....
ALEBO
druha alternativa = druhy obr...
...jop, toto nie je ani zlozite na vyrobu... len treba skocit do sklenarstva, dat si narezat sklo (hlavne tie prepazky) na PRESNE rozmery... saq uz asi kazdy vie preco :P
- k pripojeniu privodu / odvodu roztoku: dat si vyvrtat diery (pozadovaneho rozmeru - podla gumennych prechodiek, ktore mame k dispozicii) no a na tieto pripojit len nejake vhodne hadice a cerpadlo...
- ece yeden problem: je ten akvaristicky silikon staly voci UV ziareniu takej intenzity??? |
|
|
| soulQuake |
proč složitosti???????
co třeba šikmá skleněná deska a na ní přívod vody? po tom skle by stékala voda ve velmi slabé vrstvě => vlastně 100% sterilizace pod UV
ještě k tomu by to tu vodu velmi okysličilo, protože jak my akvaristé víme, pohyb vody po hladině velice okysličuje, až překysličuje naše akvária
případný upgrade pro docílení toho, aby voda z desky stékala do jednoho místa by bylo samozřejmě velice jednoduché vymyslet |
|
|
|
to soulQuake:
- ono s tou sikmou plochou by to bolo O DOST jednoduchsie... lenze treba riesit aj to, aby sa roztok prilis nezohrieval.. a kedze by tiekol vo velmi tenkej vrstve, dost rychlo by nabrat nevhodnu teplotu :D
Ale... v jednoduchosti je krasa :D :D :D |
|
|
| soulQuake |
| s teplotou by to šlo vychytat, určitě |
|
|
|
to soulQuake:
ta ako? ece to prehanat cez "chladic"??? |
|
|
| soulQuake |
musim se přiznat, že vůbec nevim, kolko tepla taková žárovka vydá...(?)
ale zas když uvážim, že při tak tenké vrstvě stačí chvilka sterilizace a to je tudíž výhoda, protože to proteče rychle. zároveň není zdroj tepla v přímén kontaktu s ohřívanou vodou, což zmírňuje ohřev
určitě to vychytat pujde, ALE až za chodu a to třeba prodloužením hadice a nebo vedením hadice cez nádobu s vodou(tvuj chladič) ... takhle to vychytávat, až se dojde ke kýžené teplotě vhodné pro hydro
ale šlo by to určitě!!!!!! teď už jenom, jestli by to neznehodnocovalo roztok
jednu věc vim určo, okysličilo by ho to, a to nevadí |
|
|
|
mno, ta vybojka pecie kvalitne... mozes byt vykurovat :D a myslim si, ze pri doteraz vsetkych navrhovanych rieseniach by sa roztok zohrieval tak ci tak...
tym znehodnocovanim roztoku som sa uz mierne zaoberal, lenze malokto mi o tom vedel nieco povedat :-\ akurat, co uz bolo povedane: ze zivinny roztok sa sklada z anorganickych latok na ktore by UV ziarenie nemalo posobit...
.. |
|
|
| soulQuake |
působí, ale to by kytka měla vstřebat dřív, než bude nějaký pozorovatelný ůčinek ... tak snad
teď už zbývá jen to vyzkoušet :) |
|
|
|
mno nevim,
zaprve by to zabiralo spoustu mista, navic by to mnelo smysl, pouze kdyby to bezelo skoro nonstop, nebo jenom urcitou cast dne. A popravde, nechtelo by se mi nechavat zaplou vybojku v blizkosti rychle tekouci vody...
Navic vase reseni by vyzadovali manualni obsluhu, a to uz by bylo mozna rozumnejsi menit pravidelneji roztok |
|
|
|
to praxer:
- ako navrhovany rozmer yednej platne 20x30x0,5cm (SxVxH)
- 4 taketo platne je mozne umiestnit do boxu o rozmeroch 25X35X25
- preco by tento system mal vyzadovat maualnu obsluhu? spinat cerpadlo a zapinat vybojku kludne mozem spinat mailom :D
- myslim, ze 2-3x za den ked pretecie roztok takymto "filtrom", spolahlivo su vsetqy nechcene veci K.O.
A teraz este zistit, ci nie je financne vyhodnejsie ten roztok naozaj pravidelne menit ;) |
|
|
| soulQuake |
zabírá to dost málo místa, uplně koukám, že to může fungovat
a jak koukám, stačej dost nízký wattáže
to, co sme zatim vymýšleli my, je trošku náročnější co do prostoru |
|
|
|
- mno komercne riesenie by sme mali... nie je cena 2 342,00 Kč na 11W sterilizacku troska vela? ... neviem, ale ja by som potreboval min. 2ks a to uz sa blizi k 5-tim tisicom KORUN CESKYCH!!!
Ale ako teraz "rozmyslam", urcite sa viac oplati kupit ho, ako robit svojpomocne, lebo je rozdiel zivit 11W a 250W :D tak ta cena sa mozno vykompenzuje nizsou spotrebou energie...
Na druhej strane, pozeram ze sa daju kupit aj jednotlive diely...
- trubica krem.: 1199 Kč
- vybojka 11W: 575 Kč
- + nejake cerpadlo...
...aaale aj keby som ho urobil doma, nevysiel by ovela lacnejsie :( hmm... zasa pri systeme ktory sme tu navrhli by sa to dalo aj lacno, aj s nizkou spotrebou...
A ked vezmeme do uvahy, ze v shope su to profesionalne zariadenia (napr. nehrozi uraz el. prudom), asi si objednam zatial jeden a uvidim co to urobi :D .. pripadne len vybojku a vyskusam aj "svojpomocny" sposob :) |
|
|
|
INFO:
UV sterilizátor vystavuje mikroorganizmy, riasy či baktérie smrtiacemu UVC žiareniu, ktoré ovplyvní stavbu ich DNA a tým zabráni ich množeniu. Takže celá generácia zostarne, vyhynie a nová už nevyrastie. Životnosť jednej generácie závisí od konkrétneho mikroorganizmu, riasy atď. ale väčšinou sa pohybuje rádovo v hodinách.
Čím dlhšiu dobu preteká voda prístrojom, tým väčšia je dávka ultrafialového žiarenia a v dôsledku toho je väčšia účinnosť sterilizácie. Krátkodobé ožarovanie vody nemá význam. Ožiarené budú len tie mikroorganizmy, ktoré prešli UV sterilizátorom. Tzn. ktoré obsahuje pretekajúca voda. Takže nitrifikačné baktérie, usadené vo filtri, na dne nádrže alebo na rastlinách zostanú neporušené.
---------------------------------------------------------
Touto technologií se nemění původní složení vody a ani se neovlivňuje její chuť, nevznikají žádné vedlejší produkty a účinek nezávisí na složení vody. |
|
|
| medulda |
| No, po ekonomické stránce bude, myslím, výhodnější domovýroba. Za 400korun seženeš 125W výbojku i s tlumivkou, takže ti "zbude" asi 2000korun. Konstrukce se dá vyrobit z toho, co najdeš doma (možná přidat silikon a hadičky - 150kč). Ještě pořád máš 1800kč, to máš 514kWh (při ceně 3,5kč/kWh). Odběr bude asi 125W (něco sní tlumivka, ale prodávané zařízení taky něco žere). Při téhle spotřebě můžeš výbojku provozovat 4112hodin. Při hodině denně (která musí stačit - zkus tou výbojkou na sebe svítit hodinu denně sám a poznáš její sílu ;), krom toho, pokud bude voda protékat přímo okolo výbojky, uplatní se i vliv ozonu, který se ve vodě rozpouští a sterilizuje ji ještě lépe) můžeš za cenu původního přístoje svítit 11 let (myslím, že když budeš tou výbojkou svítit hodinu denně na sebe, tak 11let nevydržíš) Navíc si nedělám iluze, že prodávané zařízení bude bůh ví jak kvalitní a už vůbec ne, že výdrží dýl jak těch 11let :) |
|
|
| Co? |
btw. kompaktni zářivka 11w cca 200kč ( www.narva.cz ), tlumivka (nevim, kilo?),patice(30,-)....zářivce nevadilo orosení, neroztaví ani tavné lepidlo,ale nešahal jsem na to :D...možná by stačilo aby roztok stékal po lampě....navíc výrobce uvádí, že trubice je vyrobena ze speciálního vysokokřemičitého skla a i tak to propustí část ...%..uvc...navíc by to asi bylo bezpečnější, protože kdyby praskla ta trubice, tak by roztok nestříkala na kontakty...navíc kdyby roztok ztékal dostatečně dlouho, tak by se i jistě ochránil...všechno bych to umístil do nějakýho sloupku vedle pěstírny :D
imho.stejně to ale nemění nic na mém názoru, že to nebude dobrý pro živiny, možná mě přesvědčíte ;) |
|
|
| kouba |
| mohl by jsi napsat nejaky odkaz kde se to da obednat ???? |
|
|
|
to Co?:
- hmm... ziarivka 11W za 200 LOVE??? .. a ye to vlastne origo UV ziarivka? Ale napad v pohode.. teoreticky by to slo.. len striekat to priamo na ziarivku.. nooo newem newem.. ya by som tomu neveril moc :D ya si chcem rastlinky uzit a nie sa zabit :D :D
Osobne by som bol radsej za tu ziarivku za 575,-- umiestit ju do sklenej trubice (este lepsie plastovej priehladnej) a dalej postupovat ako si ty nakreslil... mozno este trosku premysliet tu "pripojku do hydra" :P
S tymi zivinami je to otazne... Jedni hovoria, ze UV-C neposobi na anorganicke latky, ze nici len bakterie, riasy a spol... A niekto zasa hovori, ze rozklada aj ziviny (comu ja osobne neverim) a chcelo by to nejaky sposob, ako by sa to dalo zistit.. newem ci by sa rozklad zivin odhalil len meranim EC, pretoze ked nejake latky do roztoku pridas, je jedno ci su v povodnej podobe, alebo rozlozene na ine... elektricka vodivost by sa TEORETICKY zmenit nemala...
Nic vazne, tot je moy nazor a neuverim kym nevyskusam... sice zatial neviem ako, ale ja na nieco pridem :D
to kouba:
- odkaz je myslim na prvej stranke ;) |
|
|
| Hyena |
Ahoj WhiteRidere,
voda je sice průhledná až čirá pro viditelné světlo, ale se zkracující se vlnovou délkou se mění její propustnost směrem dolů.
V případě, že chceš použít UV-C (což se pohybuje mezi 100-280nm), efektivní vlnové délky, které projdou alespoň několika centimetry, jsou od 200 (s vodřenejma ušima) do 280, kde už je propustnost ve stejných řádech, jako jsme zvyklí. Ale zbytek, což je víc než polovina, je o řád vyšší... řekněme srovnatelná s propustností na 800 nm, a tím pádem absolutně nepoužitelná :)
Takže ta slabší (s větší vlnovou délkou) složka záření (200-280nm) sice projde, ale ta druhá, která je jednak větší díky šířce spektra (100-200)a dvak díky tomu, že fotony s poloviční vlnovou délkou mají větší energii, bude působit ohřívání vody v těsné blízkosti výbojky.
Neplatí to přesně, protože nevíme, jaká je spektrální charakteristika zdroje, kterej chceš používat.
A další bod, kde si nejsem zcela jistej, jsou vlnový dýlky, který skutečně ovlivňujou bakterie a zbytek svinstva, který se snažíš likvidovat.
PS: to, co je tady napsaný platí jen vv případě, že voda krouží přímo kolem výbojky... Jakýkoli jiný věci, který by někdo strčil do cesty (kromě křemičitýho skla) sežerou záření téměř bezezbytku :sun:
Ale teď je otázka, jak chcete měřit efektivitu... :D |
|
|
| FMP! |
| No jestli se nepletu, komercne se to vyuziva v zahradnich rybniccich, ale treba i v bazenech. Me napadlo pouzit UV LED diody, ale muselo by jich byt hodne... |
|
|
|
to Hyena:
- svata pravda s tou priepustnostou - je vseobecne zname, ze prekazka v podobe vacsej vrstvy vody nie ze neprepusta, ale preistotu rovno POHLCUJE urcite percento (v zavislosti od "hrubky" resp. mnozstva vody) uvazovaneho UV-C ziarenia. Preto pri navrhovani tohto zariadenia je treba uvazovat prechod vody okolo zdroja v co najmensej vrstve, pricom treba brat do uvahy aj skutocnost, ze pri napr. "ostrekovani" vybojky (umiestnenej JEDINE v puzdre z kremiciteho skla) by sme na sterilizaciu celeho objemu roztoku mohli cakat neskutocne dlhy cas, pricom by sme samozrejme stracali na ucinnosti celeho zariadenia.
Skusim zohnat blizsie info ohladom spektra vyzarovaneho vybojkou, kt. by bolo mozne v tomto pripade pouzit, pripadne, co je podla vsetkeho este dolezitejsie, zistit, ake vlnove dlzky musi UV-C ziarenie mat, aby co najucinnejsie bakterie a spol. likvidovalo (pretoze z dostupnych zdrojov som zistil zatial asi tolko, ze pre mikroorganizmy je smrtelne cele spektrum ziarenia definovaneho ako UV-C) ;)
Nic to, treba hladat dalej, aby som nezbastlil nieco, co sa prakticky naozaj nebude dat UCINNE pouzit. HOW...
to FMP!
- mas pravdu, ze sa to komercne vyuziva, lenze pouzit UV LED diody - asi tazko, pretoze k sterilizacnym ucelom je potrebne UV-C ziarenie, ktore LED diody podla vsetkeho nie su schopne v dostatocnom mnozstve a hlavne INTENZITE vyziarit... a vobec - vyzaruju vlastne tuto zlozku? |
|
|
| EricCartman |
Co byste říkali na soustavu šesti 30 litrovejch bubláků, ve kterých by roztok neustále cirkuloval přez přepady a dodával by se do prvního bubláku z jedné velké mimo pěstírnu uložené zásobárny. Tím by se velice jednoduše dala udržet konstantní výšky hladiny a v té velké rezervní nádrži by non stop valila ta UV zářivka.
ten nápad průběžnýho sterilizování vody se mi moc líbí.
Chtělo by to odzkoušet, co to bude dělat s živinama. Asi se do toho dost brzo pustím. Světlo 400-600-1000 ještě nevím kolik kytek do jednoho... ale to sou už jenom detaily |
|
|
|
to EricCartman:
oooo, napad by bol spoko, ALE: v tom jednom bubblery, kde by bola UV vybojka by bolo vsetko v poriadku... treba si uvedomit, ze v ostatnych by sa nam to PEKNE mnozilo, pretoze 6ks 30 litrovych nadob je na jednu UV-cku poriadne vela a kym by sa stihol cely objem roztoku sterilizovat, tak ten, ktory by prichadzal z prveho bubbleru, by uz davno bol zasa kontaminovany - neviem neviem, ci by sa dalo take velke mnozstvo roztoku (tych cca. 1800l) dokladne sterilizovat v jednom obehu ;)
A podla vsetkych doterajsich zisteni UV-C nema vplyv na ziviny, cize nie je sa coho bat :) |
|
|
| Co? |
| ještě mě tak napadlo, že vzhledem k nízké prostupnosti by možná taky stačilo mít dostatečně hlubokej bubler, výbojku na dně a míchadlo :) |
|
|
| EricCartman |
no, myslel sem, že ta uv lapa by byla v té rezervní nádrži, přez kterou by se celej okruh uzavíral, z ní by se doplňovala vypitá voda do všech ostatních bubláků a zároveň by se zde sterilizovala. Koukal sem na čerpadla a i to nejslabší by to mělo bez vetších problémů do hodiny otočit celý dokola. Ješte jsem našel toto
http://aqua-tip.cz/product_info.php...33055e90cb1d494
celkem drahá sranda, ale řeší to spoustu jinejch problémů... myslíte že by to k něčemu bylo? |
|
|
|
2 Co?:
- jop, to by slo - lenze KOLKO (cm vodneho stlpca) je dostatocne hlboky bubbler? Staci o 1cm menej a z korienkov mas prazenicu :D
S miesanim by problem nebol - v bubbleri mame cim "hybat" roztok (bublinky bublaju... :D) - problem by sa mozno vyskytol pri elektroinstalacii ;) Ale ak mas nejaky v poho patent, ako dostat bezpecne 230V do vody, sem s nim :P
2 EricCartman:
- ahaaa :D ... sorac, mierne som nepochopil pointu :P .. tak potom pohodicka - ale aj tak nemozes vybojku len tak "prdnut" do rezervnej nadrze, lebo ako tu uz bolo rozoberane, pre ucinnu sterilizaciu musi roztok okolo vybojky prechadzat vo velmi tenkej vrstve, pretoze voda (H2O) :P UV-C ziarenia pohlcuje uz pri niekolkych cm ;) ... co teraz?
- uh, a k tej chladnicke - ty potrebujes roztok chladit? :-O Vacsinou kazdy do bubblera kupuje ohrievac :D ... mozno som zasa len nepochopil ucel - pls vysvetlit... |
|
|
| EricCartman |
no byl to jen nápad, asi to fuckt bude nanic :)
a v té rezervní nádrži sem stejně plánoval taky bublat, takže by nebylo nic jednodušího než bublat okolo zářivky... a tím že to bude ve volné vodě se to záření zase trochu líp zužitkuje, jelikož ho nebudou pohlcovat žádný stěny, ale především voda... ani lumen smrtícího záření nazmar.... Perme to do nich!!! |
|
|
| snark |
| za a je ve spouste hnojek i pridavek zivejch bakterialnich kultur za be staci nebejt prase, mejt si ruce a vobcas vymenit vodu - tolik muj skromny nazor |
|
|
| dr.THC |
| Souhlas se snark: je to naprostá blbost, co tu řešíte....to už je lepší si koupit veliký kanystr na vodu a tu nechat stát den na slunci....a voila dostávate asi tak milionkrát větší dávku UV C .... tohle vážně není to, co Vaše kytky zachrání....just TLC....tender love care... |
|
|
| Hyena |
| citace: |
Původní příspěvek od dr.THC
Souhlas se snark: je to naprostá blbost, co tu řešíte....to už je lepší si koupit veliký kanystr na vodu a tu nechat stát den na slunci....a voila dostávate asi tak milionkrát větší dávku UV C .... tohle vážně není to, co Vaše kytky zachrání....just TLC....tender love care... |
Tak to je pěkná blbost, co si napsal :)
UV-C se na zem nedostane... jinak bys tu už nebyl ;) UV-C se zasavuje v atmosféře, takže voila dostáváš nulovou dávku UV-C. Ze slunce jde jen velmi (VELMI) slabé UV-B, ale to je máslo... ty potřebuješ pořádnej kotel Céčka. A to jde jen lampou. Tak se příště drž zpátky, když se tu baví lidé, kteří ví o co tu vlastně jde. |
|
|
|
| No a je to tu - od buduceho mesiaca zakladam novy system :) poviem vam k nemu len tolko, ze to bude "par" bubblerov, a zariadenie na sterilizaciu UV ziarenim bude jeho sucastou - casom teda uvidime, ci je takyto sposob vyhoda alebo zbytocnost.. how :P .. groowu zdar |
|
|
| bublantek |
na jak dlouho byste ji pousteli denne mam nft?
a UVcko9w mam v akvarku tak bych to vyskousel |
|
|
| jozef |
| uz tady o tom psali.peroxid to udela za lampu.myslim ze co tu pisete jsou jen experimenty co jsou drazsi nez uz zname věci.ale je to zajimava myslenka |
|
|
| Zelwig732W16 |
| pokud vim, rtutova vybojka ma pod vnejsi sklenenou bankou keraa je pokryta lumino-cimsi (neco co meni uv naviditrelny svetlo) a uvnitr je mensi banka generujici silne uv zareni, jen nevim esli a/b /c :-P... zjistim, pripisu.. co vim je, ze ta vnejsi banka se da odstranit a pokud by slo o C, sla by takle "upravena vybojka" pouzit ke sterilizaci... |
|
|
|
