| [walrus] |
toto je velmi stare, a kopec ludi uz vymyslelo vselijake odpovede...
" Ak je boh vsemohuci, nech stvori kamen tak tazky, ze ho ani on sam nezodvihne... "
a problem je :
ak boh stvori kamen, a nebude ho vediet zodvihnut - nieje vsemocny...
ak taky kamen nevie stvorit, tiez nieje vsemocny...
ak boh neexistuje, otazka nema zmysel. ak existuje, mal by podla tejto otazky byt vsemohuci, alebo nie ...... ???
napiste ako sa na to pozerate vy... (a plz nepastujte sem debaty z roznych filozofickych webov - definitivnu a vycerpavajucu odpoved totiz nehladam... zaujima ma ako obyvatelstvo groweru uvazuje o veciach sice zbytocnych, ale zaujimavych... |
|
|
| Hanyz |
| no mě z toho vychází, že asi všemocný nebude:) Nicméně pokud by tvrzení, že všemocný je, mělo platit, potom je ta otázka paradox:eek: |
|
|
| cosecha |
| Může být tím kamenem Ďábel? |
|
|
| Hanyz |
| cosecha- zajímavý pohled na věc. Myslíš, že Bůh může stvořit Ďábla? |
|
|
| [walrus] |
cosecha:: no, krestania tvrdia ze diabla stvoril boh (nebol zo zaciatku zly)... ak ho teda uz stvoril, musi ho aj zodvihnut - ak by ho nezodvihol, nieje vsemocny a uz nemusi vediet stvorit nieco "boho-nedvihnutelne"...
to vsetko ovsem za predpokladu, ze pravdu o diablovi maju krestania, v co okrem nich samotnych zase az tak vela ludi neveri... |
|
|
| cosecha |
Ďábel býval to nejkrásnější a nejlepší co Bůh stvořil. Býval andělem, jmenoval se Lucifer, světlonoš a byl téměř tak dokonalý a mocný jako Bůh. Byl téměř jeho duplikátem. Jen jednu věc neuměl. Neuměl tvořit. To je rozdíl mezi Bohem a Ďáblem.
Pro svou pýchu však se postavil proti němu a Bůh jej srazil z nebe i s jeho anděly, kteří jej následovali. Tak se stal zlým a jeho následovníci jsou známí jako démoni.
walrus - Bůh ho dokázal srazit..ale dokázal by ho opět zdvihnout? |
|
|
| [walrus] |
hmm... a nemohol by boh diablovi odpustit, ked je nekonecne milosrdny ? ak by mu odpustit nechcel, nebol by uz tak asbolutne dobry, ako krestania tvrdia...
inac ked diabol nevie tvorit, existuje potom peklo, ak ho nestvoril boh ... ? |
|
|
| 4C3 |
nekonecne mocnej buh bejt nemuze, nekonecne mocnej byl skutek jeho stvoreni, takze tu je neco, co on sam nestvoril a tim necim je on sam, takze jeho moc je minimalne omezena v tom, ze neni tak mocnej, jako to, co ho stvorilo...
uff ;) |
|
|
| Ramon_Dexter |
k původní otázce bych připojil starou čínskou legendu. nevim jestli jí inerpretuju dobře.
Krajem cestoval muž a ten prodával štít, řka: tenhle štít je nejpevnější na celém světě; žádná zbraň ho neprorazí. Ten kdo si ho koupí bude neporazitelný a žádná zbraň ho nezraní. Tenhle muž také prodával kopí, řka: tohle kopí je nejostřejší na celém světě, žádný štít ho nedokáže zastavit. A jednou se ho jeden chuďas zeptal: co by se stalo, kdybys svoje kopí obrátil proti svému štítu?
stejnej problém jako ta boží otázka. všechno je relativní a nic neni absolutní.
cosecha: Lucifer se po svržení nestal zlým, ale začal být považován za zlého, protože odmítnul "Boží" cestu a chtěl jít po své vlastní cestě. Za zlého začal být vykládán, ale ve své prapodstatě se nejspíš chtěl řídit svojí vlastní hlavou. |
|
|
| Rory |
Add ďábel:
Lucifer se za svých andělských časů jmenoval Lucius, byl hrozně krásnej a vubec po všech stránkách dokonalej jenže mu to trochu (víc) stouplo do hlavy takže se nakonec stalo co se stalo, byl svržen z nebes a stal se pánem podsvětí...
Add kámen:
nevim co tu řešíš holt Bůh luskne a vytvoří kámen kterej je táák těžkej že ho nikdo nezvedne (ani on sám), ale bůh je všemohoucí, tudíž ten kámen muže zas odlehčit a zvednout, takže umí vytvořit kámen který nikdo nezvedne?? ano, a umí si s tím kamenem poradit tak že ho nakonec zvedne, ano. Nakonec to že je bůch všemohoucí je DOGMA, kdyby bylo DOGMA že nebe je zelený tak to mužeš zpochbnovat třeba fotkama ale nikomu z nich to nevymluvíš...
Add ke zroznení boha:
u křešťanů nikdo vznik boha nepopisuje, mohl být stvořen něčím mocnějším než je on ale kdo tvrdí že to něco stále existuje?
někteří filosofové se tím zabyvali a přišli třeba na to že boha mohla ztvořit třeba myšlenka (to ale neznamená že tu myšlenku si musel !!NĚKDO MYSLET!!) |
|
|
| Ramon_Dexter |
| rory: když už se chceme držet přesných jmen, Lucifer je jenom zkratka z Lucius Ferrus, což znamená nositel světla, čili světlonoš |
|
|
| gambler |
| Muze, ale ve finale uz ten kamen bude tak obrovsky a tak tezky, ze mu nezbyde nic jineho, nez se zacit zmensovat. A jednoho dne ho zase pan Buh uzvedne. |
|
|
| Everl0st |
vaše názory jsou velice zajímavé...ale co otázka,zda BŮH existuje...
Jinak si myslim, že všemohoucí by rozhodně nebyl..nemám to jak osvětlit,vysvětlit..prostě je to můj názor...jsem zatvrzelý ateista.. |
|
|
| Ramon_Dexter |
Everl0st: ale jo, jde o to, čemu chceš říkat bůh. Pro naše předky byl bůh někdo, kdo dokázal věci, který se jim zdály jako zázraky, např lítání, nebo něco podobnýho.
Takže tady můžeme uvažovat o bytosti, která je tak na výši, že dokáže dělat věci, který se nám zdají jako zázraky. Otázka je: jak je tahle bytost mocná, kde jsou hranice její moci? Dokáže stvořit něco s čím si sama nedokáže poradit? |
|
|
| Frisbeeman |
| Řekl bych,že pokud by tahle pro nedostatek lepších výrazů "bytost" s obrovskou mocí zkusila vytvořit něco co bude nad její síly a povedlo by se jí to,tak by to na malou chviličku fungovala,ale pak by si časoprostor uvědomil,že tu vznikla kauzualita a zhroutil by se sám do sebe... :) |
|
|
| gambler |
| poradi si se vsim, proto je vsemohouci |
|
|
|
| Tak může udělat šutrák co je 5 minut zdvihnutelnej... namakanej GOD s nim bude chvilku cvicit a pak bude nezdvihnutelnej a uz ho to nebude zajímat a odejde |
|
|
|
