|
zdar,chtel bych mit na malem pozemku co nejvic vychytanych veci,aby jednou veskere moje naklady byly jen za pecivo,cukr,olej....zdravotni pojisteni.....snad si rozumime :-)
uz neresim jestli jo nebo ne,ale jak. Par veci mi jeste chybi :-) ,ale uvitam dalsi tipy i pripominky ci dotazy:mutant: |
|
|
| PsYcHo84 |
xerthon: to je krasna myslenka, ale ne kazdy by mel odvahu takhle bydlet.. jsem pro to castecne odpoutani a nezavislost na systemu, ale ne uplne oddeleni.. ja bych se v budoucnu chtel stat co nejmene zavisly na prijmu energie ze systemu... tzn.kotel nejlip na drevoplyn (mame les), solarni kolektory, mozna tepelne cerpadlo.. a taky vizualne "utesnena" zahrada.. ale nak moc spartanske podminky bych nechtel..
ale tobe support :) |
|
|
| MastaHBlastaH |
| drzim palce xerthon a prajem uspesne odlucenie od systemu,treba na to fakt odvahu |
|
|
| Protiva |
| Tak to měkdy zaskočim ;) |
|
|
| zaya.cz |
| v klidu este neake pole na brambory a na zeleninu a je to jak u nas doma :D jo a co voda?studna rulezz:punk: |
|
|
| Colek |
| zajimavej napad, akorat uplne nechapu to nanobydli 4x4m - teda pokud to ma bejt vyuzitelny celorocne... |
|
|
| zaya.cz |
| jo noto je celkem male i kdyby to mela byt chata protoze neakou kuchyn hajzl koupelnu.nebo mozna si misto hajzlu postavis kadibudku a koupat se budes pod studenou vodou ze studny nebo pod okapem :D |
|
|
| bonkwodny |
| to by som chcel vediet kolko priemerne minies za mesiac pri takomto systeme |
|
|
| PsYcHo84 |
bonkwodny: jakoze podle me by byl provoz skoro zadax.. pokud by si dal na strechu nake kvalitnejsi solarni kolektory, tak by mel teplou vodu po vetsinu roku.. s tema solarnima panelama nevim nevim - je to dost drahe a u komercne prodavanych je ucinnost jen kolem 20%.. Nebo by si tam mohl dat tepelne cerpadlo, ale ta instalace je nakladna a navratnost i s dotacema statu dejme tomu 10 let..
no a kdyz bude mit poresenou otazku energii, tak muze resit otazku zemedelstvi :) kolik ceho zasadit, ale tak maly pozemek ho nema sanci uzivit.. kazdopadne ovoce, zeleninu, nake brambory a kytky tam mi muze:) za potraviny pri dnesnich cenach tolik neutrati.. |
|
|
| lordWilliam |
| K te velikosti pozemku, nekde jsem cetl ze jednoho vegana dokaze uzivit 2000m^2 zemedelsky vyuzivane plochy, se vzrustajici konzumaci masa a zvirecich produktu (vajicka. mleko, syry) potreba prostoru velice rychle roste. |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od zaya.cz
v klidu este neake pole na brambory a na zeleninu a je to jak u nas doma :D jo a co voda?studna rulezz:punk: |
na pestovani je jen onech 2.5x3.5m,takze brambory urcite ne.Videl bych to ze 70ti% na konopi,15 a 15%/rajcata a papriky.
vodu k zalivani nosim z potoka,pitnou z mistni hospody.Studna a rucni cerpadlo by byla luxus :-) |
|
|
|
xerthon: promň že trochu prudím, ale tohle není podle mne odpoutání od systému, tohle mi spíš trochu smrdí pozérstvím.
Od systému se nedá odpoutat tím, že budeš vlastnit zdroje, to bys pak mohl tvrdit, že jakýkoliv velkostatkář se odpoutal :-)
Systém (pokud ho chápeš jako já) je ta všudypřítomná síla, která spojuje dynamiku trhu, politickou situaci, události v čase a prostoru. A odpoutat se od něj nedá, protože jakmile nahodíš pózu odpoutávání se, tak na to systém okamžitě zareaguje.
Jinak ten plánek se mi líbí, ale název threadu je HNUS |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od Colek
zajimavej napad, akorat uplne nechapu to nanobydli 4x4m - teda pokud to ma bejt vyuzitelny celorocne... |
kdyby to bylo vic nez 4x4-16m2 uz bych se musel ptat systemu jestli muzu a kdybych mohl,musel uz bych kešovat byrokraticke kroky s vetsi stavbou spojene.
Jako celorocne hned tak ne.Ono to chce jeste nejakou chvili vydelavat poukazky:-) potrebuju predevsim hafo dreva a to neni zadarmo |
|
|
| DEVIATIO |
| Vim ze jeto trochu OT,ale nejni tady nejakej pravnik?Da se zalozit neco jako svoje republika?Nebo proste ze by se koupilo(dostatecne velke) uzemi a tam sis udelal svoje zakony?jako treba legalni huleni??? |
|
|
| zaya.cz |
nevim esli to mas v prime umernosti(myslim velikosti nakreslenych objektu aspon priblizne..) ale ja bych policko urcite zvetsil ikdyby tam ty rajcata byt nemela :D kazdopa je hezke ze neco takoveho delas nesmeju se ale takhle ziju od detstvi jeste k tomu les, hektarovy pozemek, neaky ten dobytek.. nevidim to jako odpoutani od systemu ale rek bych ze se tam tak citis.gratuluju
|
|
|
|
| 2 deviatioo: právník nejsem, ale nedávno byl v televizi pořad o něajkým chlápkovi, který se o něco takového pokoušel a bylo to mimořádně obtížné...byl potřeba souhlas snad i G8 + víc než 50% vlád Evropy. Možná nějakou autonomní oblast, ale fakt je to asi velkej problém... |
|
|
| weider |
| bracho, tebe sa nepaaaci tu v nasom matrixe??? a dotaz, to chces v tej hupacej sieti spat aj v zime? nikde tam totiz nevidim postel, kde by ti nesnezilo. Uz sa tesim az budes raz na CNN :-) |
|
|
| kafevar |
DEVIATIO:
Právník sice nejsem, ale řekl bych že tohle už není moc o právu. Teoreticky by to být problém neměl. Jde o to, že málekterej stát je ochoten rozprodávat svoje území. Ale slyšel jsem, že je možné si koupit třeba ostrov s jednou palmou a pod. Ale za nehorázný prachy. Ale největší problém by byl udržet si suverenitu. Udělat si totiž svůj stát který není na nikom závislý, to znamená mít minimálně vlastní armádu. A to tak silnou, aby se např. USA nevyplatilo do tebe kérovat. Protože jakmile USA usoudí, že se v tvém statě děje něco nekalého (třeba že máš moc ropy), a že k obsazení tvého státu stačí jedna rota, tak tě obsadí. Takže teoreticky by to asi šlo, ale prakticky je to nerealizovatelný. V současný době není žádnej stát absolutně nezávislej.
Mnohem schůdnější řešení je založit si stát ve státě. Prostě nějakou soběstačnou farmu. Tam je sice taky potřeba dodržovat zákony, ale jde o to žít tak, aby se tě většina zákonů netýkala. Člověk si pomůže např. v tom, že se téměř zbaví peněz a všeho co je na ně navázaný. Někdy i úplně, protože např. sůl se dá získat i směným obchodem nebo z moře. A kromě soli se dá všechno potřebný získat svépomocí. A když člověk nemá peníze, není z čeho platit daně. V USA se v 60 letech takový farmy docela často zakládaly, ale vydrželo jich jen pár. Já bych na to každopádně neměl a asi bych to ani nechtěl. Já naštěstí dokážu žít spokojenej život v konvenční společnosti.
xerthon:
Jestli to dobře chápu, tak tohle moc není odpoutání se od systému ale spíše levná chatka s pozemkem. Protože půda tě při týhle rozloze rozhodně neuživí. Sice se mírně odpoutáš od systému, než kdybys bydlel v paneláku, ale asi tak jako průměrnej chatař. |
|
|
| trojbodka |
| rozbieham pojazdnu verziu Raja,musim upravit VW transporter... |
|
|
| Dr.Katz |
| k systému budeš stejně pořád připoutaný tak jak tak. Potřebuješ peníze, systém bude po tobě chtít zaplatit daně. |
|
|
|
mugli:nojono,mas pravdu.Nazev na hovno.Byl jsem vozralej,zase nejake narozeniny a vodka.Na druhou stranu strizlivej bych to tema nezalozil :-)
Vim,ze se nejde uplne odpoutat,neni moznost dat systemu vypoved.
Na systemu lze bud parazitovat,nebo mu ve vetsi ci mensi mire slouzit.Kdo je sikovny mozna slouzi system jemu :D
Kdyz zacnes system ignorovat zacnou ti vznikat dluhy,coz pak docela zneprijemnuje byti.
No a ja bych si chtel vyrobit male unikove misto pro extremni situace.Nikdy nevis co se stane.....rozpad rodiny,valka,nebo nam jednou zavrou teska:D ,nebo budou do nekonecna drazovat...
Misto kde by sly vetsi vykyvy mimo normal hrave zvladat. |
|
|
|
| kdybych nebyl tak pohodlnej tak bych to taky tak chtěl mít :) |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od Dr.Katz
k systému budeš stejně pořád připoutaný tak jak tak. Potřebuješ peníze, systém bude po tobě chtít zaplatit daně. |
Pokud bys měl statut dlouhodobě nezaměstnanýho, tak daně určitě ne, sociální bych řekl, že taky ne, ale u zdravotního pojištění by už asi člověk narazil. V tom máš pravdu, že úplně bez peněz to nejde. Jinak je jasný, že pro absolutní nezávislost by se člověk potřeboval přestěhovat do jinýho vesmíru. Tady jde o to, jak tu závislost co nejvíc minimalizovat. |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od kafevar
xerthon:
Jestli to dobře chápu, tak tohle moc není odpoutání se od systému ale spíše levná chatka s pozemkem. Protože půda tě při týhle rozloze rozhodně neuživí. |
jj,presne tohle je oficialni verze pro me okoli.
Ja jsem byl ale dycky snilek :-) |
|
|
| Vofce |
Smozřejmě že to o čem sníš reálné je ale je k tomu potřeba odhodlání dřít and matematika (nezapomínej že za její znalost vděčíš systému) tak teda: základní otázka co v průměru potřebuješ pro PROŽITÍ jednoho dne..
velmi velmi zjednodušeně pro utvoření hrubé představy:
POŽIVATINY:
--7 brambor průměrné velikosti cca 10dkg/ks (možmost směny za rýži)
--150g masa
--5 kusu libovolné zeleniny
--1 kus libovolné kořenové zeleniny
--4 kusy libovolného ovoce
--2,5 Litru vody
--5cl destilátu (jde o týdení průměr ve kterém je započítána nemožnost uvařit pivo)
--1g ??? Marihuany
OBLEČENÍ:
--0.0383561... ks trenek
--0.010958.. ks kalhot
--0.07671.. párů fuseklí
--0.0547... ks triček
--0.02739... ks svetrů nebo mikin
--0.002739.. ks bundy či kabátu
--0.002739.. ks čepic
--0.005479.. párů bot
Jedna bytost tedy musí za jednu sezonu vypěstit, vychovat, vykvasit, vypálit či natočit:
-2555 kusů brambor (tzn. 255.5 kg)
-547.5 KG masa
-1825 ks zeleniny
-365 ks kořenové zeleniny
-1460 ks ovoce (za předpokladu že jedno jablko váží 10dkg je to 146kg ovoce)
-912.5 Litru vody
-18.25 Litrů destilátu
- 365g Trávy
Na vypěstovaní 25 tun brambor potřebuje zemědělec (český statistický úřad) jeden hektar tzn. fuck da systémak:pimp: potřebuje na 1/4 tuny 1 ar
-průměrná váha jedné kozy je 20kg, jednoročního prasete pak 100kg. To máme 27 koz nebo 5 prasat . :eek:teď sem se fakt nasral statistický ůřad uvádí že praseti stačí dva metry prostoru no fakt debilové... Kozy potřebují pastvu v tomhle počtu něco kolem pěti arů a ještě k tomu mobilních pět arů..
-u kořenové zeleniny je to 40t/ha tj.: za předpokladu že jedna mrkef váží 5dkg (182.5 kg mrkví) potřebuješ 1/2 aru půdy
-výnos ostatní zeleniny se pohybuje od 2 do 4 tun na hektar tzn: za předpokladu že rajče váží v průměru 12dkg potřebuješ 1 až 2 ary
-u ovocných stromů je to trochu složitější, ale si myslim že ty rigle,třešně a jabka co tám máš ouplně stačej
-voda: studna uživí jak rodinu tak zvířata plodiny se zalejí samy
-u výroby destilátu kolísá obsah alkoholu přímo úměrně s obsahem cukru avšak obecné pravidlo našich babiček je 100kg (dvě klasik bedýnky) jablek na litr destilátu. Myslím že tady už by ti stavající sad nestačil...
-Tráva je jasná :D
to máme zhruba 3.5 aru na osobu dyž budeš jíst vepřový (nepočítám obytnou plochu) a minimálně 8 arů dyž budeš jíst skopový.. Navíc musíš mít seno a vůbec potravu pro zvířata takže se na ty dva kilometry čtverečný by LordWilliam dostaneš a ani nemrkneš...
Šmarjá teď koukám že je hodin jak sraček.. sem se na tom nějak zasek. Na voblečení jebu snad někdy jindy to by bylo fakt do rána. Každopádně Vofce and hektar konopí and tkalcovskej staf rulezzz .......
Každopádně mít prachy na pozemek a tak všechno šel bych do toho to je jasný:punk: do té doby budu též jen chatařit... Zdar jak svině |
|
|
| bonkwodny |
DEVIATIO
myslim ze sa uz o to nejaky cech pokusal
ale ci sa mu to podarilo to neviem |
|
|
| Ramon_Dexter |
| no, k tomu založení vlastního státu - ten chlapík, co se o to pokoušel, měl dost masivní dluhy a timhle tomu chtěl uniknout (nepodložený info, někde jsem to zaslech)...ten jeho pokus patrně vyšuměl do vytracena |
|
|
| zaya.cz |
| ja bych to ale i videl jako castecne odpoutani od systemu, pokdd to nebudes mit jako stale bydliste, pojedes tam jen kdyz nebudes pracovat, nebudes tam mit starosti ciste jen se najist atd... vypnes telefon vyndas lahvace z lednicky, travis cas jen s lidma se kteryma si prijel, nikdo te nerusi, nezna.. a to je ta nej pohoda kerou muzes u nas zazit (muj nazor) |
|
|
| fakenick |
Nevim jestli se mam smat nebo plakat? Xerthon se chce odpoutat do systemu a pritom mysli pouze v jeho mantinelech. Kdyz pominu naprostou neznalost problemu a naprostou naivitu (hosik asi nedrzel v zivote motyku), tak jedinou cestu vidi pres osobni vlastnictvi pozemku apod. Pritom komplikovane hleda reseni, ktere uz davno existuje.
Pokud bych se chtel maximalne odprostit od dnesniho systemu fungovani postmoderni spolecnosti, tak jdu na nejblizsi ekologickou farmu a tam za byt, stravu a kapesne na osobni potreby pracuji. Vlastnima rukama bych se staral sve zivobyti a s civilizaci bych prisel do styku jednou za cas pouze pri ziskavani zbozi, protoze vsechno si clovek sam vyrobit nemuze. Pokud by mi to nevyhovovalo v Cechach, kde podminky nejsou idealni (nebo by to mozna ani neslo), vim o programu nekolikamesicnich brigad na biodynamickych farmach v Norsku (asi by to slo kdekoli na Zapade). Tam by i clovek ziskal potrebne znalosti s chovanim zvirat a pestovanim zemedelskych plodin (konopi se nepocita, to roste skoro samo:).
Takze Xerthone, dokonce i instanti reseni tu je. S nadsazkou muzu rict, ze bud nam za pul roku napises adresu farmy, kam se muzem za tebou prijet podivat nebo jsi tluchuba a salonni anarchista (varianta salonniho ekologa;). |
|
|
| [CZ]Neon |
| to bude zajimavy... Xerthonská republika |
|
|
| PsYcHo84 |
| fakenick: neprud frajo :rejp: myslim zes xerthona vubec nepochopil |
|
|
|
zalozeni vlastniho statu. prej kdyz obsadis uzemi nikomu nepatrici a udrzis ho tusim 100 dni je to tvoje uzemi a mas pravo prohlasit ho za svuj stat, problem je v tom jestli najdes uzemi opravdu nikomu nepatrici. a jestli te okolni staty uznaj, coz nemusej.
koupe vlastniho ostrava neni nic tak strasne drahyho, jak nekdo vejs psal. problem je ze vsechny ostrovi patrej nakymu statu a ten te nencha prohlasit si to za svi uzami ani kdyz ti ten ostrov prodaj. to je jako se zahradou, koupil si ji ale neni tvoje natolik aby si ji mohl vyhlasit suverenitu.
ślysel sem ze kdysi ty pomatenci z grínpícus takle obsadili nakej fjord nekde na severu evropy a prohlasili ho za greenpeaceland. ale jestli je fakt pravda nevim ,en sem to slisel....... |
|
|
| Ježíš |
| Je to zajimava predstava, ale spis to pripomina pohodovou chatu kam se prijedes zmastit na dovolenou nez "odpoutani se od systemu". Jak uz tu nekdo napsal, musel bys mit pozemek jak krava aby sis vubec mohl vypestovat dost potravin k preziti (o tom ze clovek z mesta by chcipl driv nez by to zacalo rust nemluve, moznosti onemocneni, dost vody a hnojiva ..). Uprimne ja jsem o tomhle mockrat premyslel kdyz jsem byl spalenej, co bude az tenhle rozjetej vlak nasi civilizace narazi a vykoleji a jediny co me napadlo jako fungujici je mala skupina lidi-rekneme 10 rodin, vybrany ruzny profese, aby tam byl lekar, zemedelci, clovek rozumejici elektrice a strojum, remeslnik, atd. -k tomu koupenej pozemek se zdrojem pitne vody a nejakym obnovitelnym zdrojem energie, vse pripraveny na den D, vcetne zasob, zbrani jak priprava na WW3. atd bla bla hezka utopie ale i kdyby to slo realizovat tak je jasny ze vzdycky zvitezi pravo silnejsiho a kdyby dochazely potraviny tak se vzdycky najde nekdo kdo by pak prisel a "farmu" vam sebral a vas zabil/zotrocil. Utect neni kam, svet se globalizoval takze jak? |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od Mad Lion
koupe vlastniho ostrava neni nic tak strasne drahyho, jak nekdo vejs psal. problem je ze vsechny ostrovi patrej nakymu statu a ten te nencha prohlasit si to za svi uzami ani kdyz ti ten ostrov prodaj. to je jako se zahradou, koupil si ji ale neni tvoje natolik aby si ji mohl vyhlasit suverenitu.
|
Dík za osvětlení problému. Hned mi přišlo divný, že by se nějakej stát zbavoval svého území.
| citace: |
Původní příspěvek od Mad Lion
ślysel sem ze kdysi ty pomatenci z grínpícus takle obsadili nakej fjord nekde na severu evropy a prohlasili ho za greenpeaceland. ale jestli je fakt pravda nevim ,en sem to slisel....... |
To je pravda. Dokonce jsem to jejich území i viděl. Je to takovej kus skály co kouká z moře. Rozlohou mi to přišlo menší než ropná plošina a je to dobrý leda tak k tomu, aby si tam odpočinuli rackové. |
|
|
| bonkwodny |
| bolo by lepsie(teda ak uz to miesto nemas vyhliadnute)mat to vsetko pri nejakom potoku mozno... |
|
|
| Rasta Dawg |
Tak mě napadlo, když je tenhle Waveland suveréní stát, tak musí mít i svý občany. Říkám si kolik lidí má asi občanství Wavelandu a když takovej Waveland'an provede nějakej průser v cizí zemi, tak mu může hrozit i deportace... Představa, že skupinka Waveland'anů je deportována na svý území mě vážně pobavila... :)
Jinak abych nebyl úplně OT, odpoutat se od systému je podle mě dnes nemožné. Člověk může minimalizovat styk se systémem, ale odpoutat se můžeš maximálně v rovině duševní, hmotná zůstatne se systémem vždycky nějak spjata... Je nás hold už moc, území málo a Babylon je příliš prorostlej a má dlouhý páky... Pokud se člověk chce od systému distancovat sám, musí (krom jiných věcí) umět sakra makat, musí vědět jak přežít a musí umět vydržet sám se sebou a nezbláznit se. 99% lidí tohle už dávno neumí... Navíc poustevničení je ještě celkem realizovatelný v nějakým "přívětivějším" klimatickým pásu, kde "něco" roste po celej rok... V rámci nějaké komunity je to už o něco lehčí, ale i tam si časem musíš zavést nějaký systém, umět si ho udržet a vždycky se v tý komunitě najdou lidi co ti řeknou že je ten systém utlačuje...
S tím, že když se distancuješ od systému, tak se tě nedotkne jeho úpadek mi to nepřijde moc domyšlený. Konec naší civilizace už prakticky klepe na dveře a stopro nebude nijak poklidnej. K čemu ti bude vlastní zahrada když ti ji bude zalejvat radioaktivní déšt' a vzduch nebude k dejchání? Užij si pohodlí teplýho a čistýho domova dokud to jde, snaž se k tomu svinstvu kolem co nejmín' přispívat a občas pomož někomu ve svým okolí. To je tak maximum co můžem dělat, zbytek je boj s větrnýmy mlýny... |
|
|
|
| Od systému se odpoutat nejde, ale od energií ano! Nejlepší je si postavit pasivní nebo nízkoenergetickej domek, je to sice složitý ale vrátí se vám to za pár let.. |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od BobekMarley
Od systému se odpoutat nejde, ale od energií ano! Nejlepší je si postavit pasivní nebo nízkoenergetickej domek, je to sice složitý ale vrátí se vám to za pár let.. |
Tam je hlavní problém s elektřinou. Solární panely ani vítr v čechách použít moc nejde. Nebo jde, ale za takovou cenu, že se ti to rozhodně nevrátí za pár let. Ale pokud přistoupíš na to, že si výrazně snížíš svůj komfort, tak to samozřejmě jde. Ale aby se člověk opravdu odputal, tak to znamená vlastní les apod. Ale k těm domům, nechápu, že v čechách, kde je dřeva dostatek je tolik cihlových domů. Dřevěný domy jsou levnější, ekologičtější a maj lepší izolační vlastnosti. Jestli budu někdy stavět barák, cihla bude to poslední nad čím budu uvažovat. |
|
|
| fakenick |
co se tyce nizkoenergetickych domu, moc me zaujaly domy chranene zemi
2 psycho84: co konkretne jsem nepochopil? To Xerthon ma v titulku "odpoutani od systemu" a nakonec jenom hleda zahradniho architekta ;) |
|
|
| terzetka |
| Odpoutání od systému je dnes podle mě nemožné-už jen to ,že když si budu chtít postavit malý domek s pozemkem musím na to použít systémové peníze a tak je to se vším- dřív byla zvířata ve volné přírodě,lidí bylo 5krát míňa všude byla volná půda. to vše se postupně měnilo a s rozvíjením věd,např. lékařství začalo být lidí stále víc a víc-lidé se přemnožlili! Teď už s tím nejde nic dělat,civilizace(pokud teda nějaká existuje!) vše zahltila!A proto souhlasím s Rasta Dawgem!-máš pravdu konec takzvané ''civilace'' je za dveřmi!! |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od Omnihash
...
se tesim, az tam britanie najd ropu, pomazou pryc tak rychle, ze si an zabalit nestacej :D:D:D |
Imho je nikdo ani vyhánět nebude, greenpeace si na svý skále rozbalej transparent netěžte naší ropu a všichni kolem budou vesele těžit. |
|
|
| Black Mishak |
| By me tak zajimalo... kdybysme vzali v potaz ten Waveland.. jako real stat.. tak neni nahodou kolem pobrezi v delce (tusim) 20km povazovano za statni vody (more) ??? To by pak nebylo spatny takova skala.. :))) |
|
|
| kafevar |
| Black Mishak: to je přesně jeden z důvodů, proč to založili, ale až bude mít někdo zájem na něčem z toho okruhu kolem Wavelandu, tak se jich imho nikdo ptát nebude. |
|
|
| fakenick |
2 Time: Kamarad na jedne biodynamicke farme v Norsku nekolik mesicu byl jako brigadnik. A tam se ucil prave ten biodynamicky zpusob farmareni - 0% hnojiv, pesticidu apod. Ubytovani, strava zdarma + solidni kapesne (nekolik k NOK/mesic). No a hlavne se mu to hrozne libilo. Ted si nejsem jist, jak moc oficialni to bylo, ale mam pocit, ze to bylo pres nejaky program. Pro blizsi info bych mu musel napsat, takze kdyz tak zadosti via PM.
Jinak za dobrovolnou skromnost chvalim. Me, chudobnemu, to jde nejak samo:). |
|
|
| sancha |
treba oslika bo koniika aby ti moh tahat tu vodu z hospy mimo jiny :D
taky bych tam nasadila bedly a masaky
a dve ovce ty jsou samostatny nemusis nic navic mas vlnu a ovcata
udirna v zemi taky dobra |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od bonkwodny
bolo by lepsie(teda ak uz to miesto nemas vyhliadnute)mat to vsetko pri nejakom potoku mozno... |
dobra pripominka,voda je dulezita,zvlast v takovem cervenci jaky byl letos.Mam to stesti.Do potoku je to asi 20m.Netreba oslika :-) |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od zaya.cz
ja bych to ale i videl jako castecne odpoutani od systemu, |
no ono to je nakonec i v tom blbem nazvu ,,pokus o castecne odpoutani od systemu,, |
|
|
|
Příklad nízkoenergetického až pasivního domu: roubenka z jedné strany zděná, topí se dřevem ve vysokoefektivních kamnech(dřevo je zadara, když máte kousek lesa), roubenka je náležitě zateplena, aby nedocházelo k únikům tepla, studený vzduch v létě zajištuje roura v zemi(princim tepelného čerpadla, ale bez přístrojů), teplou vodu zajištuje "odpadní"teplo z kamen+solární panely, dále tam je jímka na dešťovku, kterou slouží k zalévání a na splachování záchodů a mnoho jiných vychytávek
Toto bydlení je podle mě daleko konfortnější než někde v Praze ve vile.
Není to sice odpoutání od systému, ale nejste závislý na energiích, které budou čím dále dražší... |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od fakenick
Nevim jestli se mam smat nebo plakat? Xerthon se chce odpoutat do systemu a pritom mysli pouze v jeho mantinelech. Kdyz pominu naprostou neznalost problemu a naprostou naivitu (hosik asi nedrzel v zivote motyku), tak jedinou cestu vidi pres osobni vlastnictvi pozemku apod. Pritom komplikovane hleda reseni, ktere uz davno existuje.
Pokud bych se chtel maximalne odprostit od dnesniho systemu fungovani postmoderni spolecnosti, tak jdu na nejblizsi ekologickou farmu a tam za byt, stravu a kapesne na osobni potreby pracuji. Vlastnima rukama bych se staral sve zivobyti a s civilizaci bych prisel do styku jednou za cas pouze pri ziskavani zbozi, protoze vsechno si clovek sam vyrobit nemuze. Pokud by mi to nevyhovovalo v Cechach, kde podminky nejsou idealni (nebo by to mozna ani neslo), vim o programu nekolikamesicnich brigad na biodynamickych farmach v Norsku (asi by to slo kdekoli na Zapade). Tam by i clovek ziskal potrebne znalosti s chovanim zvirat a pestovanim zemedelskych plodin (konopi se nepocita, to roste skoro samo:).
Takze Xerthone, dokonce i instanti reseni tu je. S nadsazkou muzu rict, ze bud nam za pul roku napises adresu farmy, kam se muzem za tebou prijet podivat nebo jsi tluchuba a salonni anarchista (varianta salonniho ekologa;). |
ano jedinou cestu vidim ve vlastnictvi pozemku.
Nemam rad vetsi kolektivy,nadrizene...... a nerad bych nekde jeepoval za nocleh a stravu. |
|
|
| fakenick |
2 Bob Marley: nahodou postavit si neco takoveho (v podstate cokoli nizkoenergetickeho) jako odpoutani od systemu vidim. Tedy od systemu jak ho vidim ja; maximalni uspokojeni vlastnich potreb za kazdou cenu (devastace okoli nadmernou spotrebou zdroju, ochota delat nesmyslnou praci quli velkemu platu apod.). Odpoutat se je dulezite hlavne v mysleni a cinech, nespociva v separaci od okolnich lidi.
2 Xerthon: Ja nevim, jestli se porad bavime o stejne veci. Podle tveho uvodniho prispevku jsem usoudil, ze ti jde o zmenu zivotniho stylu (hlavne smerem k samozasobitelstvi). Jenze na jeho realizaci nemas prostredky ani vedomosti, a tak jsem jenom poukazal, ze jestli mas opravdu zajem, tak cesta je. Samozrejme fachat nekde jen za byt a stravu je stredovek, proto jsem psal i o platu. Ale ver, ze kdybys jel na vlastnim pisecku, tak to nebude o moc lepsi (teda nevim o tom, ze by ekofarmari byli v baliku).
Ale cele tohle moje zvatlani je bezpredmetne, pac v podstate chces zahradku (aspon planek tomu nasvedcuje), coz ti schvaluji. Moc pekny konicek, taky si kamarad jednu pronajal a uz se tesime jak budem okopavat rajcata (fakt!). Ale odpoutany od systemu budes asi jako polovina nasich spoluobcanu duchodoveho veku. Jo a dal bych si tam jeste vcely! |
|
|
| snippers |
| Posezení jedině pod ořešákem........Né pod třešní... |
|
|
| kafevar |
| Jak tak koukám znovu na ten plánek, mě by tam chyběl angrešt, rybíz a maliny. Vcelku nenáročný na pěstování ale jinak maximální vymlsávka. |
|
|
| zaya.cz |
| xerthon: no proto sem to psal ze to vidim i jako castecne odpoutani systemu protoze lidi rikali ze jim to tak nepripada ale pro me je asi vse co se lisi od meho bezneho zivota castecne odpoutani od systemu... |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od fakenick
Ale cele tohle moje zvatlani je bezpredmetne, pac v podstate chces zahradku (aspon planek tomu nasvedcuje), coz ti schvaluji. Moc pekny konicek, taky si kamarad jednu pronajal a uz se tesime jak budem okopavat rajcata (fakt!). Ale odpoutany od systemu budes asi jako polovina nasich spoluobcanu duchodoveho veku. Jo a dal bych si tam jeste vcely! |
ekozahradku s ekostavbickou,kdyz uz.
Na vcely je to hodne male,ale okolo roste dostatek pampelisek,takze med alespon z nich. http://grower.cz/forum/showthread.p...t=pampeliskovy.
nechci drit a farmarit.Spis se tak nejak vratit nekam zpet a sehrat se s prirodou.Umet vyuzivat jeji dary.To vsechno v koexistenci s par vymozenostmi dnesni doby. |
|
|
|
mně by se libil velky pozemek, na nem domek (nic moc velkeho) a dobra izolace od okoli (zivy plot, zed, zivy plot...
Vevnitr maly sklenik, ale zadne prehnane zemedelceni, pouze bylinky a veci osobní spotreby, ale treba brambory fakt ne.
Taky ve sklepe pec na tuha paliva, a nouzovy agregat na naftu
A k tomu kus lesa třeba i s nekolima dasima lidma...
K tomu kocku (zvire) kocku, a tak si v klidu zit.
jo a WiFi bez toho bych neprezil a nevydelal
| citace: |
Původní příspěvek od xerthon
No a ja bych si chtel vyrobit male unikove misto pro extremni situace.Nikdy nevis co se stane.....rozpad rodiny,valka,nebo nam jednou zavrou teska:D ,nebo budou do nekonecna drazovat...
Misto kde by sly vetsi vykyvy mimo normal hrave zvladat. [/B] |
Taky o tom uz par let uvazuju, ale moje predstavy jsou tezko realizovatelne bud bych musel mit hodne penez, nebo bych musel velkou čast života manualně makat.
Libil by se mi kryt pod vlastní dobře zabezpečenou chatou. Velké zasoby jidla a zdroj vody, filtry na vzduch a tak. A zbran.
Vofce :
kdyby to legalizovali, tak se da pestovat treba velmi kvalitni konopi, a to menit za brambory, a dalsi suroviny.
Treeba ja bych pestoval konopi a tabak, a spokojene si zil.
|
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od praxer
A k tomu kus lesa třeba i s nekolima dasima lidma...
K tomu kocku (zvire) kocku, a tak si v klidu zit.
jo a WiFi bez toho bych neprezil a nevydelal |
-s lidma jsou problemy.
-psa :-)
-to je ono,pro tipy co umi vydelavat u pc by to bylo idealni.Klid k praci,cerstvy vzdousek,dobra nalada.
He, a chodit jen na bankomat a do obchodu,zbytek casu by ti rikal pane.To by nemuselo byt spatne :-) |
|
|
|
| A když je ten systém taková svině, už jsi uvažoval o: Dobrovolném se vzdání státního občanství? Pak bys nemusel platit žádný pojištění. Vrátil bys občanku, neměl bys žádnou doručovací adresu. Nikdo by Ti nemohl doručit pozvánky od úřadů. Byl bys právně free. |
|
|
|
xerthon :
mas pravdu, ale zase kdyz okupis vetsi kousek lesa ve vice lidech, a poradne to poresis smlouvama, tak se mi to zda svobodnější než malinky lesik s 10 stromy...
Zatim nejsem schopný byt plne sobestacny po financni strance pres internet. Ale pracuju na tom! Prave se mi na tom libi, ta svoboda, co kdy. Treba kdyz se mi lepe pracuje v noci tak mi v tom (krom terminu odevzdani) nic nebrani...
A obcas bych taky rad vypadl ze sveho orliho hnizda a zasel na koncert nebo tak, ale to se muze zmenit, asi je to tim, ze jsem mladsi... :)
Puvodne jsem chtel napsat psa, ale pak jsem si vzpomnel ze mam strasne rad po povahove strance kocky...
xerthon :
nekdy musime das srac, a poradne pokecat |
|
|
|
ice13 :
jenze potom by jsi nemohl ani nic vlastnit, bez obcanství, a taky by se te nikdo nezastal.
TO ostatni, tohle neni o probirani systemu, ale o male zahradochatove utopii :D |
|
|
|
Mno, nákres beru s rezervou, spíš mě zaujala ta myšlenka. Od malička si něco takovýho vysnívám, jenže mnohem větší.
Je sice fajn mít na zahradě ovocný stromy a nějaký to políčko, ale rozhodně to neuživí několik lidí ani tejden. Navíc pokud z toho chceš něco mít pro případ nouze, je potřeba to zpracovat. Už ses ptal manželky, jestli je připravená celý léto sklízet a zavařovat? Starat se o to a ještě z toho těžit je pěkná fuška, ale něco za něco, že?
Mně se líbí představa, že od rána do večera dřu na něčem, co mam ráda a co mě většinou baví, navíc s minimální ztrátou energie (mám dojem, že vynaložená energie výměnou za peníze hodně ztrácí na hodnotě...i když záleží na tom, jak si to člověk umí zařídit, že?). . prostě vypěstuj, vyrob, vyměň, tak bych si to v ideálnim případě představovala.
Jenže:
-jsem člověk městskej, choulostivej, milující teplo a denně horkou sprchu, elektřina je samozřejmostí. Ještě pořád ale zvládnu rozdělat oheň klasickym zapalovačem, někteří blízcí ztrácí tuhle schopnost a používaj jen elektrickej
-vidle i lopatu už jsem v ruce držela, ale kdoví, jestli se s nima budu kamarádit celej život
-děti-nerada bych nutila děti žít stejnym (tudíž tak trochu nenormálnim) životem, kterej jsem si vybrala já. Do školy by chodit museli, televizi by určitě musely mít taky a tím se dostáváme k jádru pudla-děti před komercí neubránim a šance, že se vyhnu konfrontacím s jejich úplně odlišnou představou žití, není téměř žádná.
-no nevim, těch ale je hrozně moc
Výsledek je ale takovej, že základní rozhodnutí spočívá v tom,
jestli se radši nechat spoutávat pohodlnym a spokojenym životem(kolik % lidí na světě se má tak dobře, jako my), ve kterym na každym kroku narázíš na chapadlo systému,
anebo se nechat spoustat prací-žádný pohodlý, žádná dovolená, žádný neděle, žádnej tejden s rýmou v posteli, žádný elektrický topení a možná ani splachovací záchod.
Taková chatička s ovocnym sadem není IMHO vůbec žádný odpoutání, je to jen chatka, jakou má babka od vedle v zahrádkářský kolonii. Nic ve zlym, ale trochu mi to přišlo jako takovej ten chvilkovej záblesk a nadšení pro krásnou myšlenku.
No jestli to ještě pořád vydíš reálně, tak držim palce. |
|
|
|
vood:
vsak se pise, ze je to tak neni mysleno |
|
|
|
| praxer: neměla jsem čas přečíst všechno, abych ještě stihla reagovat...znáš to-čteš a napadá tě spousta poznámek, který máš potřebu ventilovat:D ...nebo ne? |
|
|
|
vood:no jo,ale ta babka v kolonii na sve boude urcite nema 35% plochy strechy ze skla a nema na ni solarni panely.
pravda,vetsi pozemek by byl super.Mel jsem dve zajimave nabidky a druhy pozemek byl asi 10x vetsi a jen 2x a neco drazsi.Bohuzel nerozhodoval muj vkus,ale obsah penezenky :-)
dnes jsem se pachtil s foliovnikem.Je velky,ale nebude to jednoduche,vitr je silak.Konstrukce je opet drevena. |
|
|
|
| xerthon: vim o solárních panelech prd, utáhnou 2 solární panely po celej rok alespoň ohřev vody? |
|
|
| trojbodka |
VOOD
mozem sa ti spytat videl som nejake v obxode dokonca tam mas nejake zlavy nieco plati stat ako prispevok na ekologiu...alebo to aspon tak bolo... |
|
|
|
trojbodka: možná by to zajímalo víc lidí :) kdybysis vzpomněl, budu ráda
Jinak mám pocit, že nedávno se to někde řešilo a prej to z ekologickýho hlediska není vůbec výhodný, ale o to teď nejde. Zajímá mě prostě nějakej alternativní zdroj energie. Pak mě ještě napadla malá vodní elektrárna. Nevim, na kolik taková sranda přijde, ale nemyslim, že by to byl úplně blbej nápad.
No nevim no, nechci plácat kraviny. Kdyby o tom někdo něco věděl, ráda se nechám poučit. |
|
|
| trojbodka |
vood
videl som to v hodosi...kuknem |
|
|
|
| zkus si neco najit o termalni energii ze země |
|
|
| PsYcHo84 |
| citace: |
Původní příspěvek od vood
Pak mě ještě napadla malá vodní elektrárna. Nevim, na kolik taková sranda přijde, ale nemyslim, že by to byl úplně blbej nápad. |
je to blbej napad - stoji to strasne moc + musis mit stabilni prutok
podle mne je pro xerthona idealni solarni kolektor nebo tepelne cerpadlo
ty nove vakuove kolektory dokazou dat za jasneho dne 1000W/m2, za tmaveho zimniho dne 100W/m2. Na jaro leto a podzim by mu stacily 3m2 na zimu by mohl pritapet drevem, nebo tim tepelnym cerpadlem. Ale ta instalace cerpadla je dost draha. Na kolektor lze ziskat dotace az 50% do max 70tis. Na cerpadlo muze dostat 30% az do 100tis.
Idealni je tyhle systemy jeste propojit s tepenym vymenikem, kde by moh to teplo jeste nakou dobu skladovat.. Kdyz by mel teda poresenou otazku tepla a teple vody, ma vetsinu penez za energie usetrenou. Pak musi jeste varit (drevo/plyn?). Idealni by byl aspon kousek vlastniho lesa..
otazka je, jestli do toho chce/muze nebo nechce/nemuze investovat..
jestli chce nizkoenergeticky domecek, nebo odlouceni od civilizace |
|
|
| Deckardph |
Jen tak pro info ohledne tech solarnich panelu vite ze nevyrobi za celou svoji zivotnost dost energie na to aby pokryl energeticky vydaje pri vyrobe takze to je vlastne jen pro ten pocit ze setrite penize ale z ekologii to uz nema nic spolecneho ;)
Psycho : ses si tim nejak moc jistej no kazdej budeme mit asi svoji pravdu no ;) |
|
|
| PsYcHo84 |
| Deck - za dobu zivotnosti usetri mnohonasobne vic energie, nez kolik energie stala vyroba |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od Deckardph
...takze to je vlastne jen pro ten pocit ze setrite penize... |
Deckardph:
Kdyby to nedalo alespoň tolik energie, kolik bylo potřeba na výrobu, tak by se to nemohlo vrátit ani finančně. Kdo by tu chybějící energii potom zaplatil. (Ale neříkám, že se to vždycky finančně vrátí. Záleží na tom, jestli je ten panel v africký poušti nebo v Norsku)
edit:
Teprve teď jsem si pořádně všimnul toho slůvka "pocit" v tvém příspěvku. Asi si tím chtěl naznačit, že se ve skutečnosti nešetří ani peníze. Což je možná pravdy skoro vždycky, protože v ceně panelu se neplatí jenom energie ale i lidská práce. A vlastně jestli jsi měl na mysli energii obecně, včetně lidský energie, tak s tebou možná i souhlasím. |
|
|
| Deckardph |
| Hehe tak sem si doplnil mezeru ve vzdelani mnel sem v hlave udaj ze staryho dokumentu v dnesni dobe se to ma tak ze vyrobi 7-9 x vic energie nez kolik se spotrebuje pri vyrobe tudis se omlouvam za nepravdivy vyrok ;) a link nazaver http://www.infojet.cz/view.php?cisloclanku=2001081201 |
|
|
|
| serte na kolektorz a cerpadla, jestli se chcete odpoutat od systemu tak vam nemusi vadit ze nebudete mit teplou vodu, vim o miste , kde bych si zil byz systemu celej rok (voda v ptoce a ze studanky, proud neni, les okolo a krb jako svina) topi se drevem a voda je tak 300m od srubu, kdyz bys fakt chtel tu teplou vodu tak si ji ihrejes na ohni a naredis - mas krasnou koupel (jionak staci prece studena i na myti, a kdyz si tam celej rok tak mas stejne hovnop co delat- kacis stromy co sou spatny abys mel topeni, chodis na vylety a kyticky si pestujes pod sluncem, nejpotrebnejsi veci na vareni nebo naradi si muzes dojit koupit asi 5km do vesnuice co je pod kopcem - tak bych to delal ja a kdybych nebyl linej tak bych tam moh za dve hodky byt a zit zybtek zivota |
|
|
|
| NO když se staráš jenom sám o sebe, tak ti to zas tak vadit nemusí, pro mě je to naprosto nereálný. |
|
|
|
| vlastni vodni elektrarna? ti nepovolej ani nahodou, potoky musej bejt kuli povodnim trvale pruchodny a nejvetsi problemi ti budou delat CEZ. prej musis pustit za pakatel hromadu elektriky do verejny site abysi mohl vubec spustit svoji vodni elektrarnicku. v tomhle ti tady nikdo nepomuze, spis ti budou hazet klacky pod nohy. voni nechtej aby byli lidi nezavisli na el. siti. |
|
|
|
| to Vood: myslis ze jako kuli rodine, kterou tam budes mit? nebo co se ti na tom zda nerealny? |
|
|
|
| Přesně tak. Dokážu si takovej život představit, pokud do toho půjdu sama, ale v našich klimatickejch podmínkách mi připadá tenhle způsob života děckem jako hodně velký neštěstí. Ne že by se to nedalo, ale je to zoufalý. |
|
|
|
asi jako romove na slovensku.
ti tak vlastne zijou. |
|
|
|
| a vsichni ldi tak driv zili a nikomu to nevadilo, jen dnesni spolecnost je tak zhejckana ze bez teply vody a eletkiky by se neobesli, dnesni lidi by za tehdejsich podminek chcipli |
|
|
| PsYcHo84 |
jo ja bych se neobesel, cim bych svitil na kytky..? bych musel mit osla, co by mi 3 mesice otacel s dynamem :D
zlata jaderna energetika :D |
|
|
| ona |
| psycho84: kytky ze nejde pestovat bez elektriny? Hmm, slysel jsi nekdy o takove zlute kouli na obloze jmenem Slunce?:rejp::sun::sun: |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od PsYcHo84
jo ja bych se neobesel, cim bych svitil na kytky..? bych musel mit osla, co by mi 3 mesice otacel s dynamem :D
zlata jaderna energetika :D |
za prve me napadlo,ze bych byl tim oslem.Proste trenazer,ktery by vyrabel elektrinu.
za druhe.Viz prizpevek od ona.teoreticky kdybychom byli bliz prirode,meli bysme vic casu,outdoor by mohl byt hodne bohaty:-) |
|
|
|
xerthon:
byl jsem na elektro skole, a pro takovou spotrebu by jsi fakt potreboval vetsi panely.
a co se tyka toceni z tve strany, tak to pujde nejak vypocitat, mozna to skutim zpocitat |
|
|
| Grind |
teda takto: JE, BUDE, A VZDY BOLO MOZNE. poznam uz len slova ktore chcem poznat, najtazsie je vsak zabudnut.
co tak sa skusit odputat sa od systemu na urovni myslenia.
odputat sa od hmotnych statkov.
UTOPIA? este stale su tu ludia co to slovo pouzivaju?
(tak teda vsetkym chcem povedat: utopia je len haluz tých, co to slovo pouzivaju a veria v neho, ak sa cez nu neprenesiete, UTOPITE SA V NEJ!) A naviac ubera chut do realizacie myslienok aj inym. netop inych!
spat k teme:
Zakladna myslienka je: ODPUTAT SA OD SYSTEMU.
Citi ju kazdi (ak nie pociti ju! koli nedokonalosti kazdeho systemu).
Preco do toho pliest UTOPIU?
(ludia co to slovo pouzivaju sa niecoho boja, a strasia aj ludi, co by chceli nieco zmenit.)
(dalsie negativ. slova - NEDA SA, SKODA a aj slovo NEGATIVNE, ktore som musel pouzit koli pochopeniu)
System nikdy nebude dokonaly, to co nikdy nebude dokonale nema vyznam dalej drzat pri zivote, pripravte sa na zmenu, ludia pomaly dospeli k stupienku kedy sa odputaju od hmot. statkov a zacnu mysliet, mysliet na to ze volnost je mysel.
SAMO SA NESPRAVI NIC, xerthon SPRAVIL PRVYKROK, vyslovil myslienku, tym ju stvoril pre ostatnych, DALSIKROK je myslienku zhmotnit. ALE VY STE MYSLIENKU ZAVRHLI. PRECO? PACI SA VAM UZ SPOMINANY SYSTEM? alebo nam ruky zvazuje lenivost, ktorej sila je dana vymozenostami doby, hmoty, systemu.
Hmota a materializmus je iste spinenie si mysle, je to pokles, krok spat. Toto obdobie ludstva uz dlho taha nadcas, sposobuje vojny, nenavist a triedy medzi ludmi. je to lenivostou, alebo neochotou, ze sa nam ani len nechce pohnut ku nejakej zmene. SAMI SME SI STROJCAMI STASTIA, TEDA AJ SMUTKU. |
|
|
| Hanizek |
| citace: |
Původní příspěvek od Mad Lion
vlastni vodni elektrarna? ti nepovolej ani nahodou, potoky musej bejt kuli povodnim trvale pruchodny a nejvetsi problemi ti budou delat CEZ. prej musis pustit za pakatel hromadu elektriky do verejny site abysi mohl vubec spustit svoji vodni elektrarnicku. v tomhle ti tady nikdo nepomuze, spis ti budou hazet klacky pod nohy. voni nechtej aby byli lidi nezavisli na el. siti. |
No známý má větrnou elektrárnu. Nevím, na kolik ho to přišlo ale dostal na to dotaci od státu. Navíc od něho čez přebytečnou elektřinu odkupuje - když to postavil (pár let zpátky), tak od něj vykupovali kWh za 5Kč! (podporují tak ekologické zdroje energie). Už jsem ho dlouho neviděl, tak nevím jak je to teď. Jenom jsem chtěl říct, že není pravda, že ti budou házet klacky pod nohy. Stát tohle prostě podporuje. |
|
|
| Erixon |
Doba nabíjení
t=Kapacita akumulátoru/Nabíjecí proud
Dejme tomu akumulátor s kapacitou 55Ampérhodin se budenabíjet 55/4=13,75hod |
|
|
|
xerthon >
jeste by bylo dobre dat na plot odrazove folie, takovou tu bilou. Co v nich bude?
Jo mam pro tebe to DVD, a plechovky vsechny skvele. |
|
|
|
