|
Thread o moderním trendu nekomerčnosti, který je reakcí na reklamy, TV, propagandu, módu apod. Ovšem připadá mi, že je to někdy pokrytecké hlásat na jednu stranu: F*** the Systém, buďte nekonvenční, vyhněte se těm mainstreamovejm sračkám a nevim co …a přitom uvíznout v té samé pavučině, jen jinak se tvářící. Nekonvenční značky typu UAX, které z vás udělají perspektivní borce a borky, někdy i drsná rock-metalová hudba (taky posloucháš KoRny? Fakt nářez. A ty jejich dredy!!! A přitom ani neumí pořádně odezpívat to, co nahrají ve studiu – klasický případ video Blind live) nebo hip-hop (ale tam se najde více vyjímek) nebo nedej bože využívání Boba Marleyho.
Technaři, bikeři, skejťáci a podobní mi připadjí jako klasický příklad (doufám, že se nemýlim, když neznám žádného technaře osobně). Samozřejmě se to nevztahuje na všechny, to jen ty potrefené husy se ozývají často :frog:
Týká se to i psychedelických drog. Hlavně naší oblíbené KYTIČKY. Ale thread komerční huliči je jinde…
Řekl bych, že je to dost o tom, do jaké míry si to člověk uvědomuje a připustí. Osobně nevidím rozdíl v (berte s rezervou) diskofilákovi a lidma, co se za každou cenu snaží bejt nekomerční protože je to IN a neuvědomujou si, že i v mainstreamu můžou být dobrý a kvalitní věci (ale je zde podmínka se prohrabat haldou sraček). Klasický příklad – TV.
Ještě jednou připomínám, že existuje poměrně dost vyjímek, ale je jich míň než těch o kterých píši.
Chci vidět co nejvíce názorů k tomuto tématu. Myslím, že je to poměrně aktuální už i delší čas.
PS: jestli se mýlim, vyveďte mě z temnoty a ukažte mi světlo, je-li můj mozek zahlcen sračkami a zhoubován, zhulen nebo jinak zdeformován… |
|
|
| vrrn |
Ahoj:)
Rozhodne se nemylis, je to uplne pruzracne jasny, ja bych kolikrat radsi dala facku temhle radoby cool lidem, primarni konzumenti si aspon na nic nehrajou, jo mainstream a jeho tisice podob at uz zakamuflovanych nebo ne tu vzdycky byly a budou, nejlepsi na to srat. Pokud se jedna o deti a dospovajici proste mlady lidi jeste se to da pochopit, ze se nejak hledaj, ale po dvacetipeti letech uz me to znervoznuje.. |
|
|
|
Tědka jsem o tom napsal článek, ale dalo by se to shrnout takto:
Svym způsobem je to možná druh mainsteramu zaměřenej proti mainstreamu :)
Každej se svym způsobem popíráme....
I HATE TRADE MARKS
a nosim věci od uax... |
|
|
| pechi |
| takovy mam nejradsi....hlavne ty,ktery to porad nekomu predhazujou.......asi maji velky pochybnosti sami o sobe-frikulíni-(FREE COOL IN :)) |
|
|
| inVALIDa |
Chtel bych videt jak by zmenila mladez absence televize....
Televize ti krome obrazků situace vnucuje i nazor co je spravne a tak...
Nenavidim novu ne kvuli štěnátkům... :love: ale protoze ti ve spravach vnucuji urcity pohled na tu vec... ne objektivne at si to clovek prehodnoti sam,....
extra jsou strepiny... dneska vecer se divejte.. a uvidite jake vnucovani pohledu na svet tam na divály provádí....
FU COMMERCE........
o hadrach a materialu se ani nebavim...;) (taky puvod v TV/reklame/casopisu ne ? )
___________________________________________________
pokud nechces byt komercni... musis byt mnich zahaleny v jednom kusu plachty.... kteremu k naplneni vrcholoveho stesti staci jeskyne korinky a svoboda..
(ale potítko samo adidas... bez toho nikam)
___________________________________________________
PS:
Koureni je taky komerce!!!! Proc ste zacli kourit ? 2 b "IN" ...:D |
|
|
| LoWeR |
| JJ zdarek všeci! jasně s váma souhlasim je to tu celkem ojeb ten svet hlavně ta TV a vše okolo co se do tebe vnucuje atd... ale nemá cenu se tim zneklidnovat je mi to skoro prdele jesli někdo chce tak at se na tu novu třeba diva I kdyš mi je jich lito! Ja mam svou hlavu a budu si dělat to co se mi libi a ne se nechavat někým něčem ovlivnovat!!Hadry si budu nosit jake chci atd a je mi jedno či tam je napsano Uax či Horsefathers jak se mi to libi klidně i Alfa:) nechci se k nikomu pribodobnovat byt sam sebou a ne se snažit byt jen IN |
|
|
| inVALIDa |
to Evildoer ..... vsak to neni tom ze comerčníci nemuzou byt v pohode.... ale o kvalite cloveka a ochote podporovat(zapadat) do Commerce systemu.... lidi co tomu podlehnou vetsinou pak nejsou ani v pohode...... (ad veci co resi... :D)
Beru "znacky" jako goretex nebo windstopper... (material) to co je na tom napsano neresim....
Taky mam rad drahy skate hadry ale nekupuju si je z principu... stejna kvalita jinde za polovic.. design coolish...
Jinak se takovým lidem říkává POZéR:::
|
|
|
| cosecha |
| Nejlepší značka SecondHand. |
|
|
| sika1 |
| cosecha: jojo, tam je to nejlepší:bounce: , takový skvosty se tam daj nalézt!!!! |
|
|
| inVALIDa |
| to je antikomercni znacka takze kupujte!!! ale ne moc at se nepreorientuje |
|
|
|
nejlepsi hadry vojenske hadry.Jsou delany aby vydrzely vsechno a v army shopech jsou za babku.
A jak tak pozoruju Ženy,je to asi in :D |
|
|
| inVALIDa |
vsak na party ideální... njáké reflexní nášivky a je to !
nejlepsi je vlastnorucni tunning! |
|
|
| Anonymer |
Kupuju si skate hadry (ne punk hadry, tie nemusim), a to ukazuje aj moj celkovy pohlad na vec, som proti systemu,ale bez systemu by sme nemohli zit, ziadna disciplina atd..., system byt musi, ale som proti systemu v ktorom zijeme my (preco nemoze hulic hulit, ak tym neublizuje spolocnosti...)
System by sa mal podla mmna vztahovat na tie zakladne veci typu vrazda, kradez, atd.,
HULICI ZA HULENIE :) |
|
|
| vrrn |
| cosecha, sika: jo holky taky si ulitavate na sekacich super:) Je fakt, ze se tam daji najit opravdovy poklady, ja to vetsinou kombinuju kdyz je ta vec proste originalni a pekna, tak je mi uplne jedno, jestli je to znacka nebo obnosenej hadr ze sekace, jen je skoda, ze se u nas clovek musi po tom pidit a hledat a hledat kez by tu bylo nejaky Camden town:) |
|
|
| sika1 |
| vrrn: největší sranda je, když si tam ten poklad vybereš a zjistíš, že ty skvělý hadry jsou vlastně značkový.... To je jedno, hlavně že je to člověku příjemný...Ale takových hadrů je málo. Výhoda sekáčů je, že najdeš věci přesně pro sebe - mírně onošený, to miluju. Nemusíš čekat, co to udělá po pár vyprání. Menší domácí úprava a mám vystaráno na pár měsíců:girl: |
|
|
| cosecha |
| vrrn - jo jo víc dobrejch sekáčů!!!ale na druhou stranu to že se po tom člověk musí tak pídit uspokojuje lovecké pudy. Mě ty hadry ze sekáče baví i přetvářet,barvit,batikovat kombinovat, občas stačí někde něco utrhnout a našít to jinam, prodloužit,nebo zkrátit a hned je z toho model jak od Diora! |
|
|
|
| nevyhoda sekačů je svrab:D |
|
|
|
| smrt je finalni faze zivota(casto i osvobozeni) ne nevyhoda.Smrti neutecem,svrabu muzem predchazet :-) |
|
|
| cosecha |
| xerthon - na svrab, vši ani blechy se neumírá ;) |
|
|
| cosecha |
| francois - ortosan? to je náká nová kořalka? |
|
|
|
| to mas pravdu,i kdyz dokud nebyla sirna mast,čert vi jak se svrab resil. |
|
|
| fakundo |
ono - ak stretnete niekoho na ulici - všimnete si či je to hulič? alebo nehulič? hulim nejaký ten piatok, a určite by ste to o mne nepovedali, že som hulič, asi som komerčný mám na hlave zo zadu číro tak, ako to má Tomáš Bezdeda ( finalista Super star) ale preto som si ho nedal tak ostrihať, dal som si ho preto lebo ma tak ostrihala moja kamoška - mne je to Úplne jedno, bo nosím čapicu a vyšúchané 3 ročné jeansy
príhoda _ nabehol som do jedného baru - vekový priemer cca 16 rokov, samé deti s tričkami, na ktorých mali ganjové listy atď... opýtal som sa či nemajú fajku a povedali mi, že aby som nehuli, lebo dopadnem jak oni! a to maju 16 a hulili 3x...
včera sa ma opytal jeden nehulič, že prečo fajčím marihuanu? ja som mu povedal- lebo nechcem vypadať ako ty! |
|
|
| cosecha |
| to fakundo - :D to s těma šestnáctkama je dobrý! :D doufám že sis z toho vzal poučení jako odstrašující příklad. |
|
|
| fakundo |
| jasňe jasňe , úplne ma to rozhodilo, som troska...:) |
|
|
| Budeh |
| Jen by mě zajímalo kolik Vám tady co jste přispěli je let? protože tyhle věci kdo se na co dívá co poslochá a co nosí jsem si vyřešil asi tak před 3 rokama a od té doby hodnotím člověka podle toho jakej je uvnitř a ne z toho ostatního.Jasně první dojem asi z oblečení ale stačí pár slov a tak nějak výš kam si toho člověka zařadit. A navíc byli by jste mile překvapeni jak čistě komerční týpek může být v pohodě. |
|
|
| cosecha |
| to Budeh - Tyhle věci můžeš řešit i ve stopadesáti letech, nikdy neni brzo ani pozdě řešit svou róbu. |
|
|
| Karamelman |
| tak dyskanti uz vam nestaci koukam, co to bude priste? radoby radoby nekonzumenti/konzumenti???..ceho proboha, v puberte kazdej konzumuje, pak zacne davat az prestane resit ostatni deti a bude se venovat svymu rozvoji... |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
jde poze o to, ze vetsina mladych lidi se veze na vlne radobypopularni mody, kdyz byli v mode pokemoni, tak je mel kazdej dychtyl na tricku, batohu atp.
co je kůl a co aut uz davno neresim, nosim jen veci co maji prakticke vyuziti. (nap teple botky- sice vypadam jak pako, ale je mi teplo :) )
jedina original znackova cer jsou moje Steel(y) vysoke, v barve bordeaux........ :love: |
|
|
| inVALIDa |
2há strana ma uplne jiny charakter nez strana 1ní....
tzn... ze nazorama to jde neuveritelne do hajzlu... (muj nazor na 3ti strane :D ) |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
ktera? ta druha bo ta mou zacata??? :frog:
edit: to InvaliDaK: vsiml sis, ze jakmile se thread dostane na vic jak treti stranu, je tema uz uplne jine?? :D cim to je? :pimp: (asi) |
|
|
| Janísek |
No, mě je vcelku jedno, co mám na sobě. Jasně, že mám svůj STYL= pohorky, pohodlný džíny, mikiny, bundičky - hlavně s kapucí a zdar.:D
Cesty z práce, jsou nevypzytatelné:punk: , takže barvičky do terénu..... taky spusta muziky (přesmahlé nejlépe) a telefeno s fotákem.....řekla bych, že jsme všichni do jednoho komerční typy :beer: |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
jj, bez mobilu bych asi neprezil ani den.... :(
na cesty z prace mam tezky botky, jejich klapot upozorni tri opile ukrajince, ze by meli ztisit volume a uhnout. :D
jinak teleskop 4ever, ale ten moc komercni neni, cZo?? :D |
|
|
| Jirka P. |
| Cus, nevim co resite, neni prece dulezite co si clovek oblikne, na co se diva a co posloucha, ale jestli je v pohode. A muze se klidne nechat vice nebo mene ovlivnovat "komerci". Treba moje babka se diva na novu a primu na serialy ale da se s ni bavit normalne temer o vsem - bere to proste s nadhledem. Nebo mam kamose Adidasaka, a je to jeden z nejpohodovejsich lidi co znam, kalic, hulic . . . |
|
|
| inVALIDa |
no ja treba chtel poukazat na to ze TV komerce ktera zacne utocit v nejnizsim veku... Pokemon... navaze na to zavislost(chtíč) v podobe Suvenyru s pokemonama.... (všici bobci mají pokemon mikyny vime)
no a ti bobci potom vyrostou na HOVNA co nosi jen adidas...
vetsinou ortodoxni adidasaci se "smejou" tem co adidas nenosi...
a u TV a jeji kultury (leoš mareš... etc..)zustali protoze si ji oblibili uz v utlem veku
vsichni narazi ze i komercak muze byt maximalne v pohode a je to pravda...
navic i mezi ortodoxnima ADIDASAKAMA se najdou mego fpoho lidi..
(vyjimka potvrzuje pravidlo :D )
____________________________________________________
ostre zaryta komerce neni mezi adidasakama ale i tema skejtakama..
ad to ze chodi v zime ve skate botech za ktere by si poridili i zimni i letni kvalitni obuv....
Oni radsi "kvalitu"(nebo spíše znacku :D) .....
|
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
jj, kdyz neco neni ADIO tak to je hnuj..........
SNB jen od renomovanych firem za 30k, ale kdyby si na to mela vetsina z nich vydelat, tak skutek utek........... |
|
|
| Moltres |
Tak by mě zajímalo, jak podle Vás vypodá nekoměrční člověk. Z toho, co tu je, jsem usoudil, že némá televizi, rádio a chodí v teplákách nad kotníky a v papučích po dědovi:D No a nedejbože aby poslouchal techno!!
Myslím, že drtivá většina lidí je ovlivněna komercí. Každý se snaží někam zapadnout.
A vzled a hadry jsou každého věc. Mám kámoše punkery, rockery, dnb, teknaře, hopery, diskofily, tachnaře.. Sám chodím po house akcích, semtam nějáká diskotéka, geluju si vlasy, nosím adidasky, rifle, menší trika. No a co? Líbí se mi to-nestydím se za to. S každým se snažím vycházet a respektovat ho a funguje to. Where is the problem?? |
|
|
| inVALIDa |
| citace: |
Původní příspěvek od Moltres
Tak by mě zajímalo, jak podle Vás vypodá nekoměrční člověk. Z toho, co tu je, jsem usoudil, že némá televizi, rádio a chodí v teplákách nad kotníky a v papučích po dědovi:D No a nedejbože aby poslouchal techno!!
Myslím, že drtivá většina lidí je ovlivněna komercí. Každý se snaží někam zapadnout.
A vzled a hadry jsou každého věc. Mám kámoše punkery, rockery, dnb, teknaře, hopery, diskofily, tachnaře.. Sám chodím po house akcích, semtam nějáká diskotéka, geluju si vlasy, nosím adidasky, rifle, menší trika. No a co? Líbí se mi to-nestydím se za to. S každým se snažím vycházet a respektovat ho a funguje to. Where is the problem?? |
| citace: |
Původní příspěvek od inVALIDa
_________________________________________________
pokud nechces byt komercni... musis byt mnich zahaleny v jednom kusu plachty.... kteremu k naplneni vrcholoveho stesti staci jeskyne korinky a svoboda..
(ale potítko samo adidas... bez toho nikam)
___________________________________________________
|
problem neni... jen treba ja mam kvuli tomu problem ze clovek ktery nosi addidas veci je pro me hure prijatelny jako DOBRY kamarad..
(odviji se od toho dalsi veci.....) |
|
|
|
"jen treba ja mam kvuli tomu problem ze clovek ktery nosi addidas veci je pro me hure prijatelny jako DOBRY kamarad.."
- je to prostě tak. Čí je to vina? nevim. Tak nějak nikoho a přitom všech
no, MÍT více méně se to tady stahuje na CHYBU hadry. To sem nechtěl. neva. Nejhorší hadry sou takový, kde křičí značka (styl, list) na všechny strany.
Řekněme, že JE každej se rozvíjí. A lidi od "mainstreamu", 15etí komerční huliči apod. se taky vlastně rozvíjí, akorát jinde a myslí si přitom jaxe moc nerozvíjí. Nebo se chcou MENŠÍ rozvinout touhle cestou.
Někdo z nich CHYBA se ale rozvíjí dobře - mají značkový hadry, drahý botky, tuny gelu apod., ale když jim to nevadí a berou to v pohodě a sou v pohodě, tak je to jedině dobře. Nikdo neříká, že člověk kterej vypadá tak a tak nemůže bejt dobrej nebo je takovej a makovej. A ti kteří se NEŽ rozvíjí tak, že křičí na všechny strany proti mainstreamu, a taky si myslí jak moc se nerozvíjijou, jsou vlastně úplně stejnej případ. Co se týče hudby, tak si myslim, že ty "nedebily" prostě to disko (nenapadá mě jinej příklad) bavit přestane a přesedlá k něčemu kvalitnějšímu. Každej někde začínal. A nakonec to skončí u TU psytrancu, ambientu, goa apod. u těch elektronikářů.
Co se CHYBU týče Marihuany, tak ze začátku si myslim, že se hodně lidí svezlo na tom, jak je to cool (já taky). Ale pak si taky hodně lidí SKRÝVAT! uvědomí, jak je to "COOL" trapný. A ty, kteří si to neuvědomí a je jim o dvacítce, zachraň Bůh... |
|
|
| Killer_Queen |
Lahvan_FlaskiCZ :
Odsuzujes lidi proto,jaky maj veci? Nereagoval bych,ale zaujmul me ten tvuj nazor na snb. Proc by si clovek nemel poridit poradne vybaveni?Jednak to usnadni tvoji jizdu a uceni novych triku a jednak jde taky trosku o bezpecnost....
A to tvoje 30k,znamena jako 30 000Kč? Musim se pousmat...tak schvalne projed net a hod mi sem odkaz,az najdes prkno za 30 000Kč,jo? :) Moc jich asi nebude... |
|
|
| Sinuhet |
| Jak to ma znacku, tak si to nekoupim. Odmitam platit za to, ze nejake firme nosim po meste jejich reklamni predmety. |
|
|
| inVALIDa |
deska burton/gnu/ride 20000 vazko drake/burton 10000
=
snb
snb + boty = zakladni vybava = az 40000
_______________________________________________
adekvatni vykon!!!!!
deska horsi znacky 7000 (profi qalita snowboards.cz) vazko za 4
a boty za 6500 = 18000
tzn.: ze komercne zalozeni jedinci jsou ochotni dat za znacku 2x vic...
to same plati o skate botech... za 1500 mas dáse boty ale oni mají za 3500 ... životnost srovnatelná (1rok).... |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
:D to bylo nedneseno, uznavam. nemluvim o tom ze si nekdo koupi za sve penize snb a lepe se mu jezdi, to v poho.
mluvim o pubertalni mladezi co sve rodice co chodi denne do prace pumpujou o penize (mami, kup mi ........) a nasledujici rok uz je ta vec OUT, mimo styl atp. ono z ciziho se jede lip, coz??
btw ten snb byl jen priklad, proti nemu nic nemam. :) |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
| jj, komercni je uz vse, zalezi na tom, kdo je ochoten investovat bratru 5000kc za boty, kdyz mu bohate poslouzi botky jen s gramatickou chybkou from vietnam............. |
|
|
| inVALIDa |
tenhle trendismus je na snb prsne...
driv jezdili lidi co do toho sli naplno... namakali se koupili desku a byli funky aktivni fanatici.... dneska ma desku kazda lama protoze videla snowboardaky......
To same je s ganjou... drive sami free people... pestovali tolerantni a uplne vpoho... casem s prichodem filmu (how high, herold and kumar) se trava rozsiruje i mezi uplne lamy (skinheads, hooligans)...
Pro danou věc je to spravne ale pokud jsi v te puvodni skupine tak prijdes k ujmě..... (tzn ze komerce vytlacuje puvodni hodnotu veci a nuti te se komercionalizovat) |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
presne tak. kde jsou ty casy starych telemarkovych nebo klasickych drevenych lyzi, na ktarych silenci sjizdeli horske velikany, kdyz ted je vse hi-tech, kyber, mikro, nano, piko :eek: , femto, atto.........
zcela komerce vytlacuje drive uznavane hodnoty, za cenu priblizeni sirsi spolecnosti. (i GPS - vzdyt k objevovani kontinentu stacil kus zeleza.....) |
|
|
| Sinuhet |
| citace: |
Původní příspěvek od inVALIDa
Pro danou věc je to spravne ale pokud jsi v te puvodni skupine tak prijdes k ujmě..... (tzn ze komerce vytlacuje puvodni hodnotu veci a nuti te se komercionalizovat) |
Nevidim co by me nutilo se komercionalizovat. Co delaji ostatni je jejich vec. Co delam ja s moji travou prece neni ovlivneno tim co s ni delaji ostatni. |
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
| citace: |
Původní příspěvek od Sinuhet
Nevidim co by me nutilo se komercionalizovat. Co delaji ostatni je jejich vec. Co delam ja s moji travou prece neni ovlivneno tim co s ni delaji ostatni. |
co s ni delaji ostatni je taky dulezite, kdyz nekde nekoho sejme typek s THC v krvi, spekem v kapse, zvedne se vlna represe X mjn, coz si asi taky nikdo nepreje.......... |
|
|
| Killer_Queen |
Lahvan_FlaskiCZ : Sice inVALIDa
uvedl hezky priklad,ktery vyjde na 40000,ale to je cena za komplet.Proto me dost prekvapila ta tvoje castka 30000 za prkno.Sice nepracuju a jsem student,ale na svoji desku mi treba nikdo nepridal ani korunu...
Nechci se s vama hadat,ale ty vase fraze typu:
"driv jezdili lidi co do toho sli naplno... namakali se koupili desku a byli funky aktivni fanatici.... dneska ma desku kazda lama protoze videla snowboardaky......"
"To same je s ganjou... drive sami free people... pestovali tolerantni a uplne vpoho... casem s prichodem filmu (how high, herold and kumar) se trava rozsiruje i mezi uplne lamy (skinheads, hooligans)..."
"presne tak. kde jsou ty casy starych telemarkovych nebo klasickych drevenych lyzi, na ktarych silenci sjizdeli horske velikany, kdyz ted je vse hi-tech, kyber, mikro, nano, piko , femto, atto.........
zcela komerce vytlacuje drive uznavane hodnoty, za cenu priblizeni sirsi spolecnosti. (i GPS - vzdyt k objevovani kontinentu stacil kus zeleza.....)"
Driv teda taky treba nebyl internet a mobilni telefony,ani auta. Chcete rict,ze tyhle vyrobky moderni doby nepouzivate?
Neodsuzujte lidi jen proto,ze maj snb Burton,nejnovejsi Nokii,nebo treba ksiltovku s fajfkou...
Tohle skatulkovani lidi mi fakt stve! Ok,ty mas dredy a monterky,ty bys mohl byt pripadnej supr kamos. Ty mas tricko adidas...sorry,tebe ani poznat nechci... |
|
|
| CAESAR |
| boh dal ludom lasku,aby sa naucili milovat ludi a rozum, aby sa naucili pouzivat veci,ale ludia sa naucili milovat veci a pouzivat ludi |
|
|
| inVALIDa |
to Killer_Queen
Ja chtel jen naznacit ze komerce kurvi puvodni hodnoty ..
a je to pravda...
rozsireni netu kurvi napr. kvalitu growru.cz .... mobil zjednodusil lidem zivot .... to co ty myslis mobilem (hry loga fotak) je komerce.... a auta bych tu vubec nepletl....
______________________________-
priklad groweru...
lidi co tu byli kdyz to zacinalo bohuzel/panbuchzaplat byli urcita skupina lidi ....
Dneska jsou na G. lidi ze vsech skupin... tzn.: ze takovehle temata nemaji smysl resit protoze se vzdy najdou zatvrzeli jedinci obou stran...
__________
svuj nazor jsem rekl ........................
a bavim se i s adidasakama (co dobre znam a znam jejich kvality ) ale kdyz njakeho neznameho potkam u baru tak mu nereknu tak co kamo bavis se dobre.....
|
|
|
| Lahvan_FlaskiCZ |
| 4 InV4l!d4: krasne receno. kdyz uz ma nekdo svuj nazor, tak mu ho jen tezko vyvratis. ale vo vo votom to je, svoboda slova. :) |
|
|
| Killer_Queen |
| A o tom to je...O tom svem vlastnim nazoru :) Proto jsem ho tady ventiloval,i kdyz je odlisnej od toho Vaseho. |
|
|
| Hellemese |
Myslim, ze to byl K.Capek, ktery proslavil pragmatismus. Pokud se nepletu, tak zakladni myslenka pragmatismu je v tom, ze kazdy ma svou pravdu...a nastesti (bohuzel) je to pravda:)
Miris:
Nenechal ses pri zalozenim tohoto threadu inspirovat threadem o Systemech?:) Jen me to tak napadlo... Kazdopadne, zvlast v dnesni dobe TV,internetu a mobilu je tohle aktualni tema. Cim dal tim vic lidi je ovlivnovano mediama a v dnesnim svete dezinformaci je tezke udelat si opravdu svuj nazor. Zvlast u mlade generace je tohle hodne znat. A to se tyka jak komerecnosti, tak treba politiky atd. |
|
|
| kafevar |
mám rád svobodu, proto se nechci omezovat tím, že si nesmím koupit adidias, abych nebyl komerečák, nebo si nensmím koupit uax, abych nebyl pseudo antikomerečák. A až budu mít chuť na sprite, klidně si ho koupím, ikdyž se vystavuju tomu, že budu mít image bezimageových. A svoje uax triko kvůli tomu pálit nebudu.
Svoboda není v tom, rozlišovat co je komerce a skrytá komerce. Svoboda znamená se na rozlišování vykašlat a dělat a nosit to co zrovna chci a nezájem, že je na to 20x denně reklama nebo že je to super undeground wear.
btw: Pražskej konzert Kornů nebyl špatnej, navíc na koncertech tohodle stylu jde o něco jinýho, než jestli umějí zkopírovat to co nahrály ve studiu. A kvůli tomu, že je poslouchaj lidi, kteří si pokrytecky hrají na nezavislý, je poslouchat nepřestanu.
MIRIS: tak trochu mi přijde, že tím, že tu cosi vytýkáš skupině lidí, kteří si hrají na nekomerečáky, tak jsi se vlastně zařadil mezi ně do stejného pytle, akorát trochu nad ně. Ale v tom pytli jsi stejně. Jen ti, kteří tohle vůbec neřeší jsou mimo tenhle pytel. Btw tímhle příspěvkem jsem se do stejného pytle dostal tak trochu taky. :)
Imho pokrytectví vychází z neuvědomění a nikdo není tak uvědomělej, aby měl 100% jasno. Proto každej jsem trochu pokrytec. I já i ty. Ale tebe to narozdíl odemě trápí, kdežto mě ne a jsem šťastnej. Kontrolní otázka: Kdo je na tom líp?
A nevěříš doufám, že můžeš změnt společnost. Takový myšlenky jsou dost nebezpečný. |
|
|
| MaShaman |
Žasnu!!!
Nejsem zastáncem nebo dokonce součástí mainstreamu. Hadry na sebe asi kupuju jednou za rok, bez ohledu na značku nebo nějaký trendy, televizi ani radio nežeru a na hlavě mám místo gelu dredy...ale stejně nad tímhle threadem žasnu.
"Každej co nosí hadry ADIDAS je hovno, nemůže být takový kámoš a kdo poslouchá radio je sračka." ..... COŽE? ....PROČ?:rejp:
Triko ADIDAS si nekoupím, protože je dražší....a ty ušetřený prachy narvu do skunku(místo k manažerům cestujou moje prachy k mýmu dealerovi .... nemám možnost indooru a outdoor mi vždycky někdo šlohne). Rozhodně to ze mě nedělá nic víc nebo míň než je průměrný "diskouš" - prostě pro mě TRIKO+SHIVA = TRIKOADIDAS pro něj...věc volby.
Neposlouchám disko stejně jako dechovku nebo Vivaldiho ... prostě mi to nic neříká....ale taky tomu neřikám sračky. Poslouchám Korny:eek: nebo taky Mansona:satan: ... ne kvůli komerci, ale protě se mi líbí jejich hudba. Ze stejných důvodů poslouchám 100 dalších kapel napříč proudy.
TO, že je něco mainstreamovýho, je čistě věc medií a reklamy ... firma má prachy --- najme si dobrý lidi --- udělají dobrou reklamu ---- zaplatí dobrý vysílací časy --- vznikne mainstream. Na základkách a středních školách je "mainstream" hulení a punk ...takže je to komerce? Nebo je to tím ,že ve většině úspěšných českých filmů za posledních 10 let se hulí a v Americe se před 4 lety dostal do mody punk?
Mainstream není sračka ... je to přirozenej důsledek fungování mediálního trhu.
A zkuste mi říct co v dnešní době není komerce ...hulení? CHA CHA :crazy:
BE LITTLE MORE TOLLERANT |
|
|
| Sinuhet |
| citace: |
Původní příspěvek od kafevar
Svoboda není v tom, rozlišovat co je komerce a skrytá komerce. Svoboda znamená se na rozlišování vykašlat a dělat a nosit to co zrovna chci a nezájem, že je na to 20x denně reklama nebo že je to super undeground wear. |
Svoboda znamena i zodpovednost za to co si zvolim. Zodpovednost za to jakou firmu svym nakupem podporim. V extremnim pripade se to da treba ilustrovat na koupi kradeneho mobilu. Mas svobodu si koupit mobil jaky chces, ale pokud svou svobodu uplatnis tak, ze koupis kradeny mobil, podilis se na retezci ktery zajistuje ze se kradeze mobilu vyplaceji. Tvuj nakup ma dusledky. Ale to te mozna jen chytam za slovicko a tys mluvil spise o nesvobode tech co resi co je zrovna cool a ne to zda firma treba nekde vykoristuje deti. |
|
|
|
Hellemese :
ten tvůj příspěvek mě inspiroval. Řekl sem si, že by to bylo dobrý téma na thread. Dík...:)
kafevar:
určitě sem v obou pytlech. I v tom třetim. Možná to vypadá, že neřešim nic jinýho, ale tak to není. Prostě každej furt něco občas chce řešit a mě popadlo tohle. A ti kteří jak říkáš nic neřeší takže sou mimo, zase řeší něco inýho. Taky mě časem přestane bavit to řešit, ale je to tady, tak co nadělám...
A nikde sem nepsal že takový lidi nenávidim. Ale občas je mi z nich špatně... |
|
|
| virgill |
| Killer_Queen neskatulkujes ale kazdej kdo je skinhead je lama? (uplna lama? ) |
|
|
| Killer_Queen |
| virgill: Hele precti si to poradne od zacatku...ja tady zadny skinheady nerozebiral... To co pises je nazor uplne nekoho jinyho |
|
|
| virgill |
| Killer_Queen omlouvam se chyba v copy - paste rezimu to bylo pochopitelne na invaliduv predchozi prispevek... |
|
|
|
| citace: |
Původní příspěvek od Sinuhet
Jak to ma znacku, tak si to nekoupim. Odmitam platit za to, ze nejake firme nosim po meste jejich reklamni predmety. |
No, já bych spíš řekl, že je to bohužel tak, že ta značka dělá reklamu tobě, že si to můžeš dovolit nebo z jinýho důvodu... |
|
|
| Sinuhet |
| O mozky tech, v jejichz ocich mi znacka dela reklamu, nestojim. :-) |
|
|
| virgill |
| Sinuhet to je mozna pravda ale co jine organy? kvuli tem by ses nezaprel? |
|
|
|
Stoned_r41d3r :
jsem rád, že jsi reagoval, můj včerejší příspěvek byl trošku high... :-)
Pro mně je konopí nekomerční, většinou ho nekupuju, ale mněním za své znalosti, nebo schopnosti. |
|
|
| kusher |
| ehm...nosim co je pohodlne,pokud mozno bez znacek,pac mi jakykoliv design na obleceni vadi...lidi soudim az po tom, o mam moznost s nimi promluvit, ovsem je pravdou, ze vuci gelousum, addidasum a podobnym lidem mam averzi jiz pred tim nez je oslovim... Co se tyce konzumu, ten je vsude. Neubrani se mu ani ten nejortodoxnejsi anarchista,pac uz jen pro to, ze tady vsichni prispivame a vyuzivame net podporujeme hnusne buržousty tam nadnama, kteri hybou netem a podobne. to ze nekdo je schopny dat treba za boty cca 5000 se mi uprime hnusi, ale to je kazdeho vec. Daleko vice mi ovsem vadi pritroubli sk8er boys, co si mysli,jak nejsou nekomercni, ale maji adia za x papiru,ktere stejne sila 12ti leta holcicka v indonezii za 3 dolary denne. Snazim na sebe co nejmene upozornovat a nosim hlavne veci a la secondhand, protoze to jste pak vzdycky originalni, za rozumnou cenu a bez loga a supportu globalnim koncernum typu addidas apod. Na druhou stranu ale kdybych sportoval, tak si ti addidasky urcite koupim,ale ciste jenom pro to, abych se pri sportu citil co nejpohodlneji... Tohle vsechno je ale udel doby...kazdy chce na necem vyvarit a dopadne to tak, ze se prodavaji mikiny bob marley,sex pistols a podobnych "nekomercnich idolu" sve doby za tezke kacky :( Spousta good clanku na toto tema je na http://www.zianechajzit.sk a krom toho tam je i spousta supr slanku z jineho soudku,tak na to mrknete! a hlavne: VYSERTE SE NA TO CO NOSI OSTATNI, poslouchejte svoji hlavu a noste to co je pohodlne, ne to, co je ponekud "pozérní"...zdar! |
|
|
| Sinuhet |
| citace: |
Původní příspěvek od virgill
Sinuhet to je mozna pravda ale co jine organy? kvuli tem by ses nezaprel? |
Je to off topic a budu vypadat jako ze se chlubim a nebudete mi to verit. Ale nezaprel. |
|
|
| pindo |
Mne je jedno uplne vsetko.Zijem ako blb kedze vidiek je vidiek a ludia veria aj tomu že holubie howno horí!Tak som už aj díler kokainu a vrah a vidierac a tak podobne.A pritm jazdim na popolnici, a to ze mam na krku striebro a par krat ma videli s nejakym vagabundom...
To iste aj v práci.Akonahle zistia ze viete nieco viac ako oni tak proste vas uplne zakopu!No dnestny svet je jedno svinstvo a discipína nikde!
a pocuvat sopliakov co trepu zhulene veci v trolejbuse sa mi nechce!česť vám, česť práci, česť tráve! Obliekam sa ako chcem a to že mám nohavice skatera neznamena že viem skateovať! |
|
|
|
pindo:cos cekal woe,kde zijes?Vem si z toho ponauceni.
Je tezke byt pán Skromnosti |
|
|
| Ježíš |
| no jestli vidite problem v tomhle systemu televizi nova, hadry a sprite tak potes pambu. ale k veci-vsichni jsme deti konzumu a nikdo si tu nemuze hrat na nekonzumenta uz pri faktu ze sem pise od pocitace kterej pohani elektrina ze spalenejch fosilnich paliv (ano i ta vrtule a solarni panel se nevyrobil sam). Jedine co clovek muze delat je snazit se nepodlehat tlaku (kupuj i to co vubec nechces a nepotrebujes) a snazit se vybirat si to kvalitni co jeste v tyhle dekadentni civilizaci zbylo. jina cesta neni, leda a) zmenit system (revoluce? tezko) b) strcit hlavu do pisku a odjet nekam mimo civilizaci |
|
|
|
| Nebo třeba Koss Porta Pro? Je komerčí mít tak drahé sluchátka? |
|
|
| inVALIDa |
ste magoři!!!!! poruším své slovo ze tu neprispeju.....
uz asi v 3 postech je jasne receno ze nekomercni clovek nespada do nasi spolecnosti... (je to poustevnik...)
ad Kvalitni veci ktere maji samo znacku.....
U techhle veci to ma smysl..... .. Tezko si nekdo koupi horsi vec kvuli komerci...
Ja osobne treba jen nekupuju komerci ktera je srovnatelna s konkurenci kvalitou ale cennu má vyšší....
Ste všichni moc posraný a hájíte se až to zabolí i kdyz vas nikdo slovne nenapadl..
(thread je diky tomu zaplácaný věcech o hovnu...
( ad nosim si co budu chtit ----/ fakt ? tomu neverim :D lol ))
PS::: s tema nackama sem to myslel tak ze jsou tu lidi v polovine nize psane zavorky a casem tu budou i ti nazzi......
(free osobnost--hulič/grower--neco mezi tim--nazzi--zakomplexovana osobnost)
PSS: zakomplexovani lidi maji slabost ke znackovym vecem /zapadnout do nejake spolecnosti treba....... |
|
|
| delph |
| ...lidi co sou in jsou vlastne out, protoze byt out je in a proto vetsina lidi je in protoze je out. A ti lide co sou in jsou radoby out. Z cehoz vlastne vyplyva ze vase starosti bych chtel mit:frog: |
|
|
| inVALIDa |
no ja prave zadne in ani out neresim...... (mozna podvedome - nechtene)
priklad palestina...
Nekdo zacne nosit palestinu---lidi to okoukaj je to "in"... toho cloveka co ji zacal nosit to zacne srat...
Potom jdu ja po ulici a vidim 60"/, hulicu s palestinou... taky bych si ji mohl poridit ale nechci... nechci se zarazovat do njake opalestinovane spolecnosti...... nebudu podporovat trh s palestinou kvuli rozmachu...
spise se snazim nosit veci originalni ......... !!!!!!!!JEDINECNE !!!!!!!
mít svůj styl bych chtel mit... a ne nechavat se furt ovlivnovat...
komerce je o ovlivnovani a o ochote podlehnout |
|
|
| inVALIDa |
myslim ze to ze vsichni lidi co normalne fungujou s penezma sou komerční nemá smysl resit nebo na to njak furt poukazovat ;)
to je jasne!!!!! kazdy z nas ma doma neco znackoveho...... |
|
|
| kafevar |
| citace: |
Původní příspěvek od Sinuhet
Zodpovednost za to jakou firmu svym nakupem podporim. V extremnim pripade se to da treba ilustrovat na koupi kradeneho mobilu. Mas svobodu si koupit mobil jaky chces, ale pokud svou svobodu uplatnis tak, ze koupis kradeny mobil, podilis se na retezci ktery zajistuje ze se kradeze mobilu vyplaceji. |
Ale notak, proč to překrucuješ? Neříkám, že chci svobodu na úkor někoho jinýho. Nevěděl jsem, že adidas je stejně amorální jako zloděj mobilů. Ale neříkám že to není možné. Ale o tom jsem nemluvil. Mluvil jsem o tom, že se nehodlám ovlivňovat tím, že někdo hlásí, že něco je komereční a něco skrytě komereční a jenom kristusky a plátěný roucho je ta správná cesta. |
|
|
| inVALIDa |
ten mobil je jen zasrany priklad proc se prikladu vsichni tak chytate !!!
proste diskuze tady jsou na velkou <l> .....
komerce neni o tom ze bys nekoho poskozoval (na jeho ukor)...
je to jev... ktery podporujes tim vic cim vic si kupujes komercni veci....
a o tom co je správné tady nikdo nemluvil.... tak nevim proc se branite.. |
|
|
|
Já si také některé snažší věci pájím sám.
Ale při tom zase utrácíš čas |
|
|
|
no, na začátku sem psal, že potrefený husy kejhaj. A je to tu docela vidět. V tomhle threadu už je tolik věcí/názorů/hádek že se to stočilo úplně jinam. Hlavně na to co kdo nosí co a proč nenosí atd.
jinak tuhle někdo psal, že lidi, co se záměrně vyhejbaj mainstreamu sou zakomplexovaný a divný jedinci. To je pravda. Vemte si K.Cobaina. Strašně si vymejšlel a nafukoval, byl dost citlivej a měl docela nenicotný problémy. A jak dobře zpíval! takový typy sou na něco nejkvalitnější. Ale to odbočuju... ale lidi z mainstreamu sou taky zakomplexovaný a někdy si to nepřipustí a hledají se tam. Ti první se hledají zase tam
podle mě je každej svym způsobem blázen, jen jde o to jak moc je to na něm vidět. A ten kdo se našel, nepotřebuje hledat ani typ společnosti ani Boha...ale než se našel, byla to ale určitě práca... |
|
|
| Kačer |
Občas mi příjde i směšné když potkám za den už 5. člověka v tom samém triku, botách nebo bundě. :frog: Všihni DISKÁČI nakupují v těch samých obchodech a jelikož to je největší skupina určitého stylu co je k vidění, jsou všichni stejně ohození.
Hned v prvním přízpěvku je uveden zářný příklad SK8jťáci a Bikeři jako skupina lidí se stejným stylem.....taky to není pravidlo. Znám hodně lidí co jezdí na sk8tu nebo kole a nemusí mít hadry ze skateshopů aby je to bavilo.
Ale abych se jen neupínal na hadry. Velkým faktorem který ovlivňuje myšlení lidí a jejich styl... je televize. V každém filmu nabušených dalších 20 minut reklam kde vám cpou co máte jíst pít a jak se oblékat. Někteří lidé jsou tak omezení že to beou jako jediný zdroj inspirace . A pak to taky tak vypadá. Arogance Jednoduchost atd...:rolleyes: |
|
|
| Janísek |
| Co pořád řešíte? Už jen to, že se ted všichni dohadujete na netu, tak jste všichni do jednoho komerční a je mi vcelku u prdele, kdo co máte nebo nemáte značkovýho....každej si vybere v čem se cítí a halvně jestli na to má. A pokud na to má, tak si to dopřeje. Normální konzumní, společenskej člověk. That´s my idea:girl: |
|
|
| kusher |
chcete byt nekomercni a nekonvencni? Vykopejte zemljanku, prestehujte se do lesa a zerte bobule!! Uvedomte si konecne, za v dnesni dobe zkratka nelze byt nekomercni, maximalne tuto miru eliminovat na minimum...
btw. to je jeden z duvodu, proc lidi, ktere jsem popsal vyse, nekonecne obdivuju... |
|
|
|
| co znamena nosit palestinu? |
|
|
| Sinuhet |
| Palestina se rika takovemu tomu Arafatovskemu satku. Kostkovany cernobily vzor. |
|
|
| pindo |
To Xerthon!
Da sa obliekat kvalitne a lacno.Staci nakupovat cez internet a ebay!
Ja som tam kupil vansy za 19dolarov+12postovne!
u nas v kamenom obchode staly 3500!Tak coolA pritom nemam na rozhadzovanie a nosim to co zbohatlé deticky a tak... |
|
|
| wowman |
| ASR.............army style revivel |
|
|
| Evildoer |
| Vsichni sme konzumenti ! akorat nekdo vic a nekdo min :) |
|
|
|
| praxer> porta pro sou v prvni rade asi vubec nejlepsi sluchatka na ven sou vosklivy, stejny uz roky ale nemaj kokurenci. |
|
|
| toos |
tenhle thread mě zaujal...
se nudím taky něco kopnu :D
je fakt, že nagelovanýho navoňanýho diskáčka až to smrdí a štípe v nose ("in leoš mareš style") zrovna nemusím...
stejně tak jako vyholenou vygumvanou kedlubnu a dementníma názorama...(tu nemusím už vůbec...)
stejně tak tupce co hlásají kdoví co a proti čemu a ví o tom kulový...
(viz. scientologická církev... ukázka vymývání mozků, desinformací, lží a propagandy bandy dementů...)
nejsem nácek,nejsem rasta,nejsem hoper,technáč,rocker, .....
a už vůbec né diskáč! :D
sem to prostě já, televizi sem už dlouho neviděl a to že svět je jedna velká mašinérie na prachy a blbost některých jedinců už vím dávno...
trvalo mi dlouho najít sám sebe...dalo to práci...těm co se to povedlo taky gratuluji :p: :wink: ....
prostě a jednoduše já sem já...
a nesnáším když mi do toho někdo kecá...
mám rád klid své malé oázy (v podobě mého pokoje-vlastnoručně vymalován, ozdoben malbami, vyzbrojen regály z bambusu a provazu "made by me")
sem rád když mohu pozvat dobré přátelé a podělit se o příjemný prostředí, dobrou vodárnu a dobrý kuřivo...
tady jde krásně vidět vypadlanost některých jedinců... :
jednou sem byl s kámošem hospě na stodole(stodolu nijak nemusím)
ale hold co, slavil narozky tak sme se šli napít... :)
plno děcek ze kterých sem se málem rozbrečel... :D
"nejlepší" byl týpek co vrazil do jednoho a začal frajeřit jak je kůl že má mikinu za 6000,- a že ten druhý je howno...
to už sem fakt nemohl...
ten týpek mu to ale hezky vrátil... :
mi je uprdele, že seš takovej dement a za kus hadru si vyhodil 6háků...
já mám mikinu za pár stovek, ale vydrží víc jak ta tvoje a líbí se mi...
za těch 5háků sem si vytunil bike...
jde přece o to být chytřejší než ti šmejdi nahoře z melounama pod prdelí...
jako chtěl bych se mít jako zakladatel nějaké cigaretové značky...
kolik lidí kouří jako fabriky a nemůžou přestat.... hmmm těch peněz...
ale co už :D
prostě hold někdo tomu vlivu médií desinformacím atd podlehne a někdo jde svou cestou...
uvažoval z vás někdo o tom odjed z týhle prdele a zůstat někde, kde je větší svoboda a není reklama,média,.... ?
být opravdu nekomerční...?
nebo jenom napadáme jeden druhýho, protože ten je takový a tamten je zas takovej...
co takhle žít v klášteře někde v horách, mít přez sebe kus hadry a být free? příroda, klid, pokouření, relax, pokouření, stoned, relax, pohoda přátelé...
krásná myšlenka..
mne osobně život v moderním světě plném keců a demence těch z jejichš úst ty kecy lítají nudí...
mno nic pár lidem jdu rozdat Káčka, páč s nimi simpatizuji více, či méně :)
btw: buďte sví... :wink::smoker: |
|
|
| Lux |
| toos: jo já o tom uvažoval ale spíš mě napadlo bydlet někde na nějakym ostrůvku pěkně v teple |
|
|
|
no tak mezitim už sem opravdu začal požívat houby a už mám jiný problémy :D
včera mi kámoš připomněl že to tu četl. byl sem zhulenej taxem si nevzpomněl ale dneska už vim o co go.
tenhle thread je příkladem toho jaký nicotnosti a zbytečnosti sem řešil předtim
mám potřebu se trochu omluvit za ty žvásty co sem napsal v prvním příspěvku. taky sem se seznámil s nějakýma "technařama" (spíš psytrancerama, ale kdo neví o co de tak je to pro něj to samý jako technař) a hodně z nich sou velice zajímavý lidi. takže sorry za házení do pytle, ale vám to stejně nevadí :p |
|
|
| MadEGGA:() |
souhlas stim, ze at si je kazdej tim, cim si chce byt. Kdyz chce jit ruku vruce se stadem, tak at jde, pokud tim nekoho neomezuje, tak je to ciste jeho vec. Jinak palestina je uz hold moda. To kdysi zacali nosit studenti v praaglu jako ulet, pac to nosival arafat na hlave, ale pac se to libilo, tak uz to ma snad kazdej :)) ale co uz. podle me rceni: "Saty delaji cloveka" v tomhle pripade moc neplati.. sice podle vkusu muzes odhadnout nazor, zivotni styl, atd.. ale kdyz ma nekdo na sobe buh vi jaky hadry, tak to hned neznamena, ze je to slusnej a ferovej clovek..
peace |
|
|
| clandestino |
| Dneska mě něco dorazilo. To, že malí velicí drsňáci píšou po zdích chujoviny jsem si zvykl. Ale když jsem na zdi u základky viděl nastříkaný "Horsefeathers", chtělo se mně brečet na omezeností nové generace. |
|
|
| Ramon_Dexter |
clandestino: to je u vás novinka? u nás (v plzni) už je to celkem běžný...adio, horsefethers, 3120...už ani sami neumí vymyslet co psát...
ale stejně, tohle už jsem přestal řešit. neni důležitý co má člověk na sobě, ale jakej je uvnitř. howgh! |
|
|
| MadEGGA:() |
| 2clandestino: Mno me osobne vadi jakykoliv napisi na budovach. Podle me je to sprosty niceni ciziho majetku.. kdyz tohle vydim treba na pamatkach, tak bych vrazdil! |
|
|
|
nevim,jestli jsem na tom tak blbe,nebo tak dobre,ale myslim si ze konzumu nepodleham vubec :D Snim na co mam chut,delam co chcu,koupim co uznam za vhodne.Nikym/nicim bych si do toho kecat nenechal.Vsechno chcu co nejlevnejic,pokud se ale domnivam,ze ted a ted by bylo vhodne priplatit za kvalitu(znacku),priplatim.(napr.u obuvi,jidla)
A at si kazdy rika co chce.Ty nohy mi pak jedou min :D |
|
|
|
