| Co? |
Tak po takovy zajimave nazoru na jistem threadu by me zajimal vas nazor na to, zda je lepsi pri pouzivani oxidu uhliciteho pouzit uzavreny system cirkulace vzduchu (tj. spotreba CO2 se vyvazuje spotrebe a vzniku O2) nebo třeba systém, kde se 2 krát za den stlumí ventilace a vpousti se tam plyn pouze omezeně třeba na 30min....???
osobně si myslím, že příliš vysoká koncentrace CO2 kytky spálí a v nocí ji ještě dusí.....
bombu, hodiny a hadicky mam....jen ji naplnit.... |
|
|
| hogi |
Nok dyž bys měřil koncentraci co2, tak bych šel do uzavřenýho, ale bez měření koncentrace se bude špatně odhadovat podíl co2 v atmosféře, takže ho tam může bejt až moc. Ale na druhou stranu ty 30minutový co2 seance se mi nezdaj moc efektivní...
Chce to holt udělat kompletní umělý podmínky, kde budeš udržovat vlhkost (zvlhčovače, odvlhčovače), teplotu (budeš muset asi chladit nějakym chladičem) a koncentraci co2, budeš muset měřit...
Záleží taky jak to chceš mít velký a kolik plynu budeš dodávat, dobrý řešení má kimehc, ale takový možnosti každej nemá... |
|
|
| snark |
| žeby další dezinformační kampaň na groweru?????? |
|
|
| Co? |
hogi: ty cykly jsem si prave v tu chvili vymyslel....ale Ď za názor
snark: to bylo jako k veci, jo? |
|
|
| hogi |
No taky nechápu tu připomínku, jestli to bylo kvůli uzavřený atmosféře, tak kimehcovi to funguje, tak v tom nevidim problém.
Chce to zkoušet a experimentovat a třeba dojdeš k nějakýmu závěru... Ale podle mě by to chtělo trvale nasytit atmosféru větším množství Co2, aby to mělo význam. |
|
|
| Co? |
mam bombu i s hodinama takze hura do experimentovani....
ale hogi proc meris koncentraci co2 v uzavrenem systemu? nemeris to nahodou kvuli tomu, aby ho tam nebylo moc?
nezapomen taky, ze rostlina ma taky nejake odpadni plyny ("prdí":)) třeba kyslik....kyslik zas naopak ve dne neni potreba (ale pro koreny furt) - naopak tedy snizuje koncentraci co2....naopak co2 v noci taky kytku spis pridusi...bys vlastne musel mit dve atmosfery:jednu pro zelenou cast a jednu pro korenovou cast....
prrrrrrrrrrrrrrostě mooc komplikovany nez aby se to vyplatilo v "malem" meritku... |
|
|
| hogi |
| Teď vůbec nechápu co si napsal. Větší množství CO2 sem myslel tak 3% oproti 0,3% Co nám tvrdili ve škole, tak v půdě je taky víc co2 než ve vzduchu, takže v tom bych neviděl vůbec problém. To nasycení sem myslel tak, že když to tam pustíš a necháš to chvíli působit, ale za chvíli budeš muset pustit ventilátory, aby se ti to nepřehřálo a po nějaký velmi krátký době se hladina CO2 vrátí zase na normál, takže efektivita prakticky žádná. Lepší by bylo nafoukat tam co2 ráno, vypnout přítah vzduchu a večer ho vyfoukat a tak pořád dokola... |
|
|
| snark |
ad odkaz - mmm to je trošku levá - elmag ventil stojí samotnej do tří litrů, manometr do litru, časovací hodiny pár stovek - řek bych rybí tah - nějakej čoršop
ad dále - styl mírně připomínající mufina a járu |
|
|
| Co? |
| tak jsem asi trochu OT.....asi potahnu s rybama....:jumper: |
|
|
| Co? |
| snark: užuž jsem to pochopil....dej lidem možnost volby a dezinformační kampaň je tu :mutant: |
|
|
| snark |
jak si můžeš protiřečit takhle evidentně??? když nevíš za jak dlouho se přizpůsobí tak jak můžeš tvrdit že ne okamžitě???
při cyklickém spínání ventilace samozřejmě sonda pohlídá spodní hladinu hystereze aby nedošlo ke snížení pod nastavenou úroveň.
Tvoje názory vyplývají z jednoho nebo dvou testů bez srovnávacích objektů a z tvejch osobních subjektivních pocitů - troubové co se tim zabejvaj desítky let ještě nepřišli na to že je horší větrat
ještě zpět k celé filozofii uzavřeného okruhu - jestli jsem dával pozor celé je to kvůli úspoře CO2 a problémům s vlhkostí.
Novátorská teorie tvrdí že se vlastně vůbec větrat nemusí (zajímavý společný jmenovatel novátorů - javar se musí tetelit blahem :D) když se vzduch odvlhčuje případně navíc ochlazuje vesměs se používá klimoška (valná většina odvlhčovačů využívá princip klimatizace a většina klimošek má odvlhčovací funkci) - běžná klimice +/- 10000 btu má cca 2000 W což je výkon šnekovejch ventilátorů kolem 6000 m3/h a více :D
když pominu koncentrování spor plísní a hub (tomu se dá samozřejmě zamezit vnitřnim okruhem s ionizátorem a UV dezinfekcí - proč to zbytečně zjednodušovat punčochou na vstupu vzduchu žejo) nedovedu si představit jak bude novátor počítat nebo odhadovat obsah CO2 ve vzduchu, objem CO2 pohlceného rostlinami a pohyby uvedených veličin v závislosti na čase :D:D:D je fakt že sem eště neviděl na webu sondu na CO2 sólo bez kontroleru - ale to je zpátečnická, tmářská a reakcionářská předražená cetka. Dále pomiňme detail - a to že v návodu na většinu klimošek najdeme upozornění na nevhodnost použití do malých uzavřených prostor bez použití odtahové roury - což ovšem hrubě narušuje hermetičnost.
Máme tedy modelovou situaci - venku je vedro k zalknutí - žádnej zdroj studenějšího vzduchu ze stínu, navíc vlhko - pomiňme dále že extrémní vedra tu vydržej max 14 dní - zahermetizovali jsme místnost - topíme v ní lampou, klimatizací atd atd a snažíme se přetlačit tepelnou bilanci směrem dolů - fajn - s relativní vlhkostí (pokud jí potřebujeme stlačit) se děje to že pokud klesá teplota tak RH zákonitě stoupá - ergo když máme např. 10 kytek které každá dostanou cca 0,5 - 1 litr vody denně měli bychom z nádrže odvlhčovače vylít cca plus mínus autobus podobné množství vody (mínus metabolizace, ztráty atd atd) tedy 5 - 10 litrů denně - což neni nereálný u dobrý zvlhčovačky (cca 20.000,-) - někdo kdo se zabejvá klimatizacema by měl umět spočítat kolik btu je potřeba na uchlazení 400/600 W. V případě potřeby a nouze je možno ještě vyhrabat ze dna pytlíčku faustovských inspirací supervodní oběhový ochlazovač vzduchu z chladičů do škodovek honěný vysokotlakým ventilátorem a pumpou s oběhem studniční vody made by Jarda XXL :D:D:D
Resumé celýho projektu je že to samozřejmě může za určitejch okolností fungovat. Náročnost technického zabezpečení a teoretický background zjevně ukazují na to že obdobných cílů lze dosáhnout podstatně jednoduššími metodami a méně nákladnými prostředky - v určitém velmi malém procentu případů za extrémních podmínek po přechodnou dobu by se mohly zdánlivě projevit virtuální teoretické přednosti tohoto systému (strom uvažování kterým se k tomu dospělo je mi úplně jasnej :D) nicméně dlouholetá praxe i akademická teorie jasně cválají směrem k cyklické saturaci :D:D:D
ještě ad novátorství - growing stejně jako jakékoliv jiné odvětví "vědy" nebo nauky dospěl do určitého stadia kdy převratné objevy typu "kolo - točí se" - milníky na poli vědění - budou nahrazovány sice drobnějšími, méně okázalými a ne tolik převratnými "objevy" které však v této fázi budou mít stejně přínosný a pozitivní účinek jako ty předešlé. Stejně tak jako v aritmetice dnes nikdo nebádá nad tím zda 1 + 1 není náhodou dvě nebo tři - nýbrž se řeší komplikované rovnice, matrice a kdovíco ještě - v growingu by se měli pěstitelé inovátoři soustřeďovat např. na reakce odpadního pH na změny vstupních pH v různých substrátech - definovat a testovat reakce substrátů na různé roztoky atd atd - tady bych viděl podstatně přínosnější oblast pro výzkum a vývoj než v romantickém oparu ukájení se převratností svých myšlenek pro globální koncepci growingu :D:D:D
good luck
Snark
p.s. - kim - hehe s těma karmama - ses vlasntě naprášil - udej se modům za porušení pravidel systému - zjišťování utajených skutečností :D:D:D |
|
|
| hogi |
Tak snarku z tebe úplně čpí zpátečnictví. To že si chce někdo vyrobit umělou atmosféru pro kytky, tak na tom nevidim nic špatnýho a podle mě je to i přínosný. Když mu to bude fungovat a bude to mít kladný účinky, tak to bude dobrá inspirace pro ostatní growery, kterejm nestačí jen zasadit kytku, svítit na ni sodíkem a honit skříní vzduch z okolí, aby se mu neupekla...
Ty nevýhody co píšeš hodně přeháníš a zveličuješ, kdo tady mluví o nějaký megapěstírně? Ja bych se pustil do uzavřený atmosféry u pěstírny o půdorysu maximálně 1x1m, kterou bych ozářil diodama a umístil do sklepa, kde je celoročně maximálně 10°C, takže odpadní teplo by částečně prošlo přes stěny do okolí a zbytek by se mohl uchladit vodou. To že by někdo chtěl udělat třeba na půdě, kde je v létě 40°C, nějakou pěstírnu o 2kW a chtěl tam udělat umělou atmosféru, tak by to byl jeho energetickej boj a myslim že be to asi určitě neuchladil... To co píšeš s vlhkostí záleží právě taky na tom, kolik tam budu mít kytek, jak je budu zalejvat atd, ale ve vlhkosti taky nevidim moc problém a o spórách plísní sem si myslel že se dostávaj z venku a nevytvářej se jen tak samovolně uvnitř, takže je člověk nemusí ani samovolně vyhánět ven.
Jinak co sem četl pokusy s fotosyntézou v reakci na zvýšenej obsah CO2, tak to právě zkoušeli v umělý atmosféře, kde byla koncentrace CO2 2x větší než normálně (0,07%) a zaznamenali zrychlení fotosyntézy (vlastně růstu) o 50%. Jak píše kimehc a jak sem tu už psal i já, tak jsou občasný CO2 seance úplně k ničemu a jsou to jen vyhozený prachy, když ten plyn hned vyfoukáš, nebo bys ho tam musel rvát strašný kvanta, aby to mělo nějakej účinek.
Když má na to někdo podmínky, prostředky, energii a chuť, tak ať klidně uzavřenou atmosféru udělá, popíše, zdokumentuje a hodí jako inspiraci na G. Ale v žádnym případě nesnášim kecy lidí, který řikaj už od začátku, že je to blbost a že to je nemožný aniž by cokoliv vyzkoušeli!
Co si inovátorskýho zkoušel ty? Nechceš pro nás zdokumentovat a vyzkoušet ty tvoje reakce, ať seš k něčemu užitečnej a něčim se zabavíš, než abys psal takovýhle elaboráty o ničem? |
|
|
| snark |
hogi - prosil bych věcnější argumenty - bez emocí - co ze mě čpí bys měl posuzovat až si ke mě čuchneš :D:D:D
nikde nepíšu že vidim něco špatnýho v umělý atmosféře pro kytky - v každym boxu je umělá atmosféra - v každym boxu se upravuje vlhkost a teplota. Tvrdit že něco funguje a je to přínos pro ostatní na základě dvou nebo tří pokusů bez srovnání je growerská nekromantie a ne racionální a vědeckej přístup.
Jestli si četl dobře tak nechápu jak ti mohlo nedojít že mluvim o 10 kytkách a 400 - 600 W nebo sem to napsal moc složitě a zpátečnicky??? takže megapěstírny nebo 2 kW sou trošku OT.
Dále prosím o konkretizaci přehánění, výpočet měrné tepelné kapacity materiálu stěn tvojí pěstírny, (to s diodama už je úplně typický :D:D:D) a představu jak konkrétně by sis představoval to chlazení vodou. Na to jsem opravdu velmi zvědav. To co píšu s vlhkostí nezáleží na tom kolik tam budu mít kytek - ale jaký bude celkový výparný povrch biomasy a kolik vody ty kytky dohromady denně vypijou - zamysli se nad tim logicky a dojde ti to časem taky - spory plísní sou všudypřítomný.
Pokusů s CO2 probíhaly a probíhají stovky - na každou kytku to funguje trošku jinak - jinak tvoje tvrzení proti 20 letům praxe v komerčním growingu (tam se nic nevokecá - tam se hraje na výsledek) neni IMHO dostatečnej kalibr na to abych řek že všechno co se doteď tvrdilo je navopak. To že se foukaj CO2 kvanta je snad každýmu kdo se o to trošku zajímá jasný - proč by se jinak dělaly tepelný generátory na zemní plyn žejo kdyby stačilo ufouknout ze zapalovače.
Dále pokud narážíš na mě v odstavci o lidech co tvrdí že něco nejde tak evidentně lžeš - cituji sebe "samozřejmě může za určitejch okolností fungovat" - zkus se naučit lhát trošku chytřejc
ad novátorství - jestli sis nevšim hošíčku tak grower neni prvoplánovitě server vynálezců a novátorů v oblasti pěstování konopí - grower je především databáze KVALITNÍCH informací o pěstování - nikoliv rejdiště mistrů pěstebních perpetuí a zázračných metod zadupávajících do bahna dějin trapně konformní a smrdutě konzervativní - byť bohužel desítkami let a zástupy skutečných odborníků - ne takových amatérů jako sem já nebo ty prověřené metody pěstování.
good luck
snarky |
|
|
| hogi |
| Snarku. Tak to tady nečti, když se ti názory a postupy zdejších lidí nelíběj a věnuj se něčemu užitečnějšímu a ne psaní dlouhejch blábolů sem! |
|
|
| Co? |
Při pěstování řízků (kalusů) v úzkých zkumavkách nastává záhy nedostatek vzduchu a tedy anaerobní poměry. Tím se sice stimuluje růst rostlinného pletiva (meristemizace), ale řízek (kalus) se dusí. Spodní část zkumavky nebo jiné vhodné skleněné nádobky zastíníme nebo obalíme černým papírem. Velmi často, alespoň obden vyměňujeme vodu. Speciální provětrávání za těchto opatření není nutné. Naopak se ukázalo, že aerace podporuje růst mikrobů (K.V.Thimann a E.F.Poutasse, 1941)
Z knihy Rustové stimulátory, Doc.Dr.Rudolf Řetovský |
|
|
| snark |
| hogi - naopak - právě budu polemizovat s veškerými názory které podle mě jsou nepřínosné - místo protiargumentu označit cizí názor jako blábol je styl Dr. Doležala |
|
|
| thalos |
můj vlastní offtopic:
se zájmem&pobavením sleduji vaši hádku, doufám, že v tomto duchu budete pokračovat...
možná by vaše dva týmy - zpátečníci (snark) vs. novátoři (kimehc+hogi+Co?+další) - mohly prodiskutovat i jiná témata (než CO2,např sodík/cfl, drip/bubler apod), jelikož bych se jistě dozvěděl mnoho nových informací (stejně jako v tomto threadu)
EDIT:
to kimehc: nějak jsem to poplet :confused: :D |
|
|
| Co? |
diky kucí za ÓTéčko...ale muj system je ted vybaven vsemoznymi a nemoznymi systemy....ALE FURT NEVIM, JESTLI TO MAM CELÝ UZAVŘIT ČI NE...
zas tak vyraznej rozdil to neni.... 4 hlasy...
udělam ještě upgrade měřících systémů a je to...
1. Měření CO2: pomocí čerpadla z autostěračů a zavádění vzduchu do vytitrovaného ustojného roztoku hydroxidu vapenatého a nasledně budu měřit EC... potom si udělám nějaké tabulky...
2. muj box se nachazi ve skrini, kde je i lahev s CO2, diky ochlazovani lahve (omrzává) mám i dostatečné chlazení systému...
3. akorat si musim koupit nejakou izolaci a objedu s tim dvere
4. dále mám v plánu po zhasnutí vyvětrat zbyle co2
jeste jsem na neco zapomel?
edit: ...zapomel...klidne to mužu uzavřit....mám pro kořeny oddělenou "atmosféru"
|
|
|
|
