| KosMic |
| Pokud budu řízkovat kytku, která vyrostla z řízku, bude kvalita pořád stejná, jako u matky, nebo budou kytky postupně degenerovat? Mám na mysli klony z klonů... :) |
|
|
| forester |
Nazdar dr. Smokalot,
já dělám řízky z řízků z bílý vdovy a měl jsem taky strach
aby se nezhoršila kvalita, pokud je pravda co říkáš je to super. |
|
|
| KosMic |
| Tak to je paráda. Myslel jsem to tak, že oseju skleník, na podzim zařídim skříň, dám do toho řízky nejlepčí kytky no a na jaře bude skleník plnej samic :D |
|
|
| KosMic |
| Myslíš teda, že se mám vysrat na sodíkovku a koupit dvě malý zářivky a mít jenom třeba jednu, dvě matky? Je pravda, že spotřeba by byla oproti sodíkovce zanedbatelná. No uvidíme. |
|
|
| KosMic |
Mě jde hlavně o samice do skleníku a na zahrádku, ale myslel jsem, že kdybych koupil sodíkovku, tak bych přes zimu moh mit 2-3 sklizně, zachovat si tak stejnou kvalitu a zahrádku a skleník osázet čistejma samicema.
Na začátku září bych ze skleníku udělal pár řízků (kdyby to už kvetlo, tak bych otrhal paličky a dal to na 24/0 pod sodíkovku, až bych kytky přemluvil, že maj začít růst, dal bych režim 18/6 no a vesele bych pěstoval ve skříni. No a na jaře bych zaplavil skleník, zahradu a okolí samicema stejný kvality.
Vím, že při mých zkušenostech a podmínkách by úroda ze skříně nebyla valná, ale aspoň něco. |
|
|
| Maximiq |
Taky jsem zkoušel "přemluvit" kytku aby po první sklizni dále rostla, ale ona ne a ne. Prostě má podzim a basta! Pokud sklidíš paldy, tak ti kytka hned nasadí nové (a dále už neporoste).
Ale slyšel sem, že když z takové kytky (po sklizni) uděláš řízky, těm orveš všechny palice a listy až na ty nejmladší a dáš jí 16h světla tak by měl řízek normálně růst. Ale vyzkoušený to nemám.
A na matky sodíkovku ne. Ta má převahu červeného světla a to nutí kytku k rychlejšímu kvetení. Zato více modré prodlužuje fázi růstu.
[Edited by Maximiq on 10-03-2001 at 02:29 PM] |
|
|
| Wes37 |
No, nevim jestli je zrovna ferove delat z řizku matky - nekdo si objedna seminka za 1000, ferove ti poskytne rizek a ty si z toho udelash matku??!!! No, nevim - zkuste posoudit sami.
Wes |
|
|
| Hellboy |
Je to feerovee khaamo, na to wem jed. Delaame to vsicki a raadi ....
Ale s tou nedegeneracii to neni zas tag jasnyy, jag tvrdiii Smokalot .... nebo jag vysvetliis hermaace, jako vrozenou vadu, kteraa se projevii jen negdy ci pozdejc ? - to ale pak znamenaa, ze 100 percentne stejnee to neni - mysliim, ze teoreticky je to stejnee - alespon kvalita a vlastnosti, ale ruuznou manipulacii s riizkama atd. se muuzou projevit ruuznee errory - tagze dyz se wo riizky postaraas na 100% maas to na 100% jistyyy.... |
|
|
| Wes37 |
No, ja jsem chtel po jednom typovy řizky a řekl jsem mu o zaměru - že si z jednoho chci udelat matku - na to mi napsal - že to by asi nebylo moc feer - a vesmes to co jsem vyše napsal a taky to - že se mam zeptat ostaatních groweru a že by se jim to asi moc nelibilo - tak teda newim.
Wes |
|
|
| Storm |
| Souhlasim s Wes37. 2 Hellboy:Je to sviňárna.Tobě by se taky nelíbilo.kdyby sis objednal třebaOriginal Flo za 120 dolců,udělal matku,pak někomu prodal rizek za kilo a on by z toho taky udělal matku a pak by prodával řízky jako ty.S tim rozdílem,že on to měl o 120dolarů levnější.Jak se ti líbí takováhle představa? |
|
|
| Wes37 |
| Přesně o tohle mi šlo! Souhlasim se Stormem. |
|
|
| Wes37 |
2 hellboy: tak jak teda? Fakt to delaji all growers? No, ja teprve začinam - ale myslim, že ferove to neni. A thx to BIGBAD za řizkone - neboj matka z nich nebude - jak jsem slibil :-)
Wes |
|
|
| kcb |
2 WES37 a podobni - rozebirate nesmysly. To mas to same jako kdyz si u nekoho pujcis CD a vypalis si ho. Urcite to tak delas a co, pujdes si ho koupit do obchodu, nebo si ho vypalis ? Budes premyslet nad tim, ze to neni ferove ?
Navic prodej rizku,to je moralni ? Navic on dal nejake penize za nejaky model, ktery potom mnozi a prodava rizky dal. Je to ferove z jeho strany k seedbance ?
Nemuzes v tomhle pripade motat dohromady ferove jednani a prachy.
Max souhlas s ED - rizky neprodavat, ale davat, nebo na vymenu. |
|
|
| Wes37 |
kcb: no, myslim, že kopirovani CD a řizky je neco uplně jineho :-)) ale v podstate s vama souhlasim - co se tyče toho - že kdo ma strach tak at je radeji neprodava - ja matkarnu nemam. Nechci tady jak bylo zmineno - rozebirat nesmysly - ale zajimalo by me - jestli ty jsis nekdy objednal seminka třeba za 1000,- ?! Nebo ti, E_Dowi, chicite jde jen o to obhajit to, že si delas z řizku matky.
P.S. souhlas - řizek za řizek
P.S.2 co když někdo začína s Grow (viz. ja) a nema za co měnit?
wes =c) |
|
|
| Britney Spears |
| Nejlepší je jednou za čas semena koupit není to zas tak drahý a vysrat se na vyměňování řízků Samozřejmě jet z řízků. A kdo nemá na semena nebo na zelí tak nemůže hulit ne? To je potom sociálov... |
|
|
| Wes37 |
Myslím, že tohle ¨téma nemá cenu rozebírat. Každý ma na to jiný - svůj subjektivní názor - tak peace - "cíl" máme stejný.
2: ED - sorrač
Wes - chtěl jsem tady dat smajlika - ale nevim jak
P.S. - tedka jsem dostal PM - že mi typos da řizek a že si z něj mam udělt matku - tak tedka jsem v pasti a potvrdilo se mi výše zmíněné. |
|
|
| kcb |
| to WES37 - budes se divit, ale zasilku od seedsdirect jsem dostal min. 5x. Kupoval jsem semena protoze jsem je chtel a ne pro to, abych na nich vydelal, nebo na prodeji rizku. Navic matkarnu nemam taky. |
|
|
| Wes37 |
2 KCB: myslel jsem to tak - že když jsis koupil tak drahe semena - tak by se ti asi nelibilo - že kdyby jsi prodal řizek (což už je matka a ne riziko, že bude samec), tak by se ti asi nelibilo - kdyby typek nemusel podstupovat to riziko, že mu vyjedou samci a ma to o nekolik set levnější.
P.S. neřikam, že ty prodavaš, nebo kupuješ řizky - ale davam přiklad jak jsem to myslel a o co mi jde. Neřikam o nikom nic konkretně. Myslim, že je to individualni věc a každy ma na to rozilny nazor.
Wes |
|
|
| kcb |
Proc by me neco takoveho melo srat ? Uz do toho zase tahas prachy, nemam je rad. Ja jsem se rozhodl si objednat nejake semena, kolik jsem za ne dal to je mi fuk, chtel jsem urcity kultivar, tak jsem si ho koupil. Ale to neznamena, ze si ho budu skudlit doma sam pro sebe, nekdo jiny ho taky rozhodne muze ocenit a proc za to nedejboze brat nejake penize, nekdy v budoucnu muze mit neco zajimaveho taky druha strana.
Kdyby stejne jako Ty premysleli i ostatni lide, tak pocet clenu na groweru by mozna mel stejne cislo jako ted, ale 99 % prispevku by se odkazovalo na informace typu jedna pani povidala, nebo mas to pekne karma +. |
|
|
| Wes37 |
Kcb: kdyby bylo všem jedno za kolik si kupujou semena - myslim, že by nebyly přispěvky typu "mas to pekne K+"
Ja bych to taky klidne udelal jako ty - ale neni mi jedno kolik za co dam. Jak už jsem napsal vyš - každy na to ma svuj nazor. Ty mas takovy, tam ten ma zase takovy - a ja nestojim ani tam, ani tam - ale přemyšlim o tom, proč ten ma takovy nazor a ten zase takovy. Nřikam, že to ma byt tak - ale řikam, že chapu toho, kteremu se to tak nelibi. Kdyby bylo na me, tak bych to taky tak delal - ale když mi nekdo da řizek, s tim - že nechce aby z neho byla matka - tak mu snad ferove vyhovim. Když mi nekdo nabidne řizek a řekne mi, že si z toho mam udelat matku - tak přece nebudu proti. Už?
Wes |
|
|
| VYTáHLO |
| ....mám už skoro rok a půl JH a pořád ho řežu řízky z řízků (neměl jsem k dispozici matkárnu).. no a myslim, že je kvalita pořád naprosto stejná-brutální...;) |
|
|
| wencanowak |
vytáhlo: no, ale řežeš to přece z matky - takže takovou "matkarnu" mas, nebo se mysli matkarnou - špecialní prostor jen pro matky?
wenca |
|
|
| Zombie |
| ča hele jak se vlastne rizkuje?? dik za kazdou odpoved |
|
|
| rajce |
to wencanowak: myslim, ze spis rizne, necha narust a pak pred kvetem, zase nakou vetev urizne a tak furt dokola... Genetikum, by se to asi moc nelibilo. Ty povazujou uz rizek z rizku, za nespolehlivy. De hlavne o to, ze kyti roste a podleha vnejsim podminkam a to, co ty uriznes a das zakorenit, je vlastne uplne nove vyvinuty pletivo za urcitejch podminek, kterejm kyti samozrejme podleha. A navic starim puvodnich bunek se zvysuje procento chyby pri utvareni novejch...
Par kecu navic... pro nas to vlastne ani nema vyznam... Jedine snad, kdyby nekdo tvrdil, ze ma zaruceny semena, tak musej bejt splozeny ze samce a samice z prvni generace overenejch semen... Jinak nema pravdu.... |
|
|
| PragueGrower |
oceňuji, že se diskuze vrací zpět k tématu
řízky z řízků z řízků z řízků.... časem se to projeví, třeba když dostaneš řízky od někoho kdo je udělal z řízků a ty byly z řízků... kytky slábnou, jsou náchylnější k chorobám a hlavně začne být každá jiná - jedna je bomba, sestřička je chudinka - aneb i jednovaječná dvojčata, která mají stejný genotyp se liší, protože gen se může, ale nemusí projevit a tak dále...
trochu jsem experimentoval s návratem kytky zpět do vegetace, po opatrné ale důkladné sklizni (nechat co nejvíc "rozdvojení" pro nové výhonky, ale důkladně sundat každý kvítek) jsem kytku přepnul na 18/6, rosil a za pár dní vyrazila k novému životu, a po další sklizni ještě jednou to samé, a pak jsem se na to vyprdnul a koupil nová semínka, takže těžko říct, jak by to dopadalo dál a dál, mohlo by to mít tu výhodu, že nepotřebuješ dva pěstební prostory a kytka je navíc od začátku pěkně rozvětvená |
|
|
| rajce |
To vubec neni spatnej napad, ale myslim, ze casem by kyti tak jako tak zahynula. Neni to trvalka a ma naprogramovano vyrust, splodit a zemrit. V prirode urcite neni problem, aby za dobrejch podminek kvetla dlouho, nebo treba po ulomeni vyrostla a vykvetla znova, ale stari puvodnich bunek se casem musi projevit :( -myslim, ze po treti by kyti uz nevykvetla. A po druhy to nebude mnozstvim ani kvalitou srovnatelny s normalnim pestovanim.
Slysel sem, ze nekdo pestuje -udrzuje v rustu- matku i po nekolik let (myslim, ze tam bylo az deset?), ale to je velkej rozdil od prirody, kde kyti po urcity dobe (i za stejny svetelny periody) stejne vykvete. |
|
|
| abask |
| Cau, Ja souhlasim s Dr. Smokalotem, kvalita by mela zustat zachovana. Mej se. |
|
|
| i...myself |
cuz
chci udelat rizek z rizku. kytka ze ktere to budu delat je mendochino madness. nejde mi ani tak o degeneraci jako o to jesi bude nejak na skodu kdyz mam mendochino v jinem substratu nez rizek zni udelany. jak se bude ten rizek chovat? myslim ze by to nemelo mit vliv- vzdyt je to jen otazka zivin... |
|
|
| rajce |
to i...myself: Vseobecne: Pokud vytvoris rizku lepsi podminky ,nez mela mati, tak by teoreticky mel bejt este lepsi.(treba kliceni rizku v rockwoolu nema s hlinou nic moc spolecnyho a pokud ho pak das do hydra, tak ti vyroste husta hydro kytka, ikdyz jeji matka byla z hliny.)
Problem, kterej muze nastat je, ze se kyti bude deformovat-proste vyroste zmetek, na coz ale nemaj tolik vliv vnejsi podminky jako spis... (bla bla kecy nahore;)) |
|
|
| batman |
| dulezity je jen nevypestovat otce:) |
|
|
| hary |
| E_D to vysvětlil naprost perfektně ale, spíš jsem chtěl reagovat na příspěvek Dr. SMOKALOTA protože má zkušenost stím že když se dělají klony z klonů tak to vliv má já jsem dělal klony z MAZARA a když už to byl asi tak 15 klon tek zněj bylo asi o půlku méně než z toho co jsem vzal z matky jako prvního takž podle mně je lepší si udělat dvě nebo tři matky a brát jenom z nich. ALE at si každí zkusí to své |
|
|
| lafaj |
průběžný řezání může být problém, vzhledem k přenosu možných chorob a škůdců---mě takhle sejmula neznámá choroba(listová plíseň nebo viróza) celou řízkárnu se 4ma modelama...a ani nařízkování očividně zdravých částí rosliny nepomohlo(ta choroba se šířila vnitřkem kytky), nepomohlo ani máčení celých rostlin v silných chemkách(fungicidy) nakonec bylo nejlepší je zlikvidovat.
jinak další problém jsou matky se zkurvenou hormonální(rustově/květovou) stabilitou. To se mi stalo několikrát, když byla rostlina vícekrát necitlivě přepínána mezi květem a růstem. Následky: nedokonalej květ, kdy palice stále jakoby napůl rostou a jsou řídké(mizerný výnos i kvalita)-pozorováno u BB- anebo rostlina roste divně, má pouze 1čkové listy, a pak nakvete pěkně. Voní, chutná ale VŮBEC nemaká-pozorováno HOLLAND HOPE-
doporučení: Mít matky ,z těch řezat(všechno) a nepřepínat je, pouze když jsou opravdu staré nebo zmrzačené necitlivým odběrem řízku tak z nich rozjet další generaci
to offtopic-obecně využít toho, že něco jde udělat je otázka chytrosti a naopak, jinak seedbanky prodávaj modely za tak zlodějský ceny, že by pěstitelé museli bejt milionáři aby mezi sebou neměnili...spiš každej koupí nějakej modýlek a pak má celý kolektiv(partička,obec,stát) slušnou selekci... |
|
|
| batman |
| souhlasim , dyz budu chtit mit sam neco extra tak se o rizecky budu delit s prateli kery si matku pestovat nebudou a dycky si raci reknou o rizek me, jinac bych nechtel apelovat na soudnost groweru.. |
|
|
| Hullto |
Zdravím....
Nevim, proč tady řešíte prodej řízků, když se to stejně všude normálně prodává...i semena
Spíš ať je neprodává ten, kdo dělá jebáky...
Jestliže dělám klony na úrovni a pro různá média, nevidím důvod, proč bych se měl za prodej jakkoli stydět...ještě k tomu,když je to věc, která mě baví....
Přijde mi to zas jako takový to "čecháčství" nebo alibismus, nebo jak tomu řikat, nevim....
Proberte se z dýzy a přemejšlejte.... |
|
|
| Hullto |
| ....no tak to seš chytrej.... |
|
|
| JozinzBazin |
Tak to se teda kurva nestačím divit.
1) nějaké peníze za řízky ?
2) když si někdo koupí model za spoustu peněz a původní cenu stejně zkurví prodejem řízku za 100,- proč by zrovna jemu mělo vadit to, že si z toho řízku někdo udělá matku ? V první řadě by to tedy vůbec neměl nikomu (pro)dávat on. |
|
|
| PiosOne |
| nechápu, proč někdo řeší to, jestli mu z jeho řízku někdo udělá matku. tak stejně by mohlo prodejcům semínek vadit, že si z nich někdo dělá matky a nekupuje si pořád nové semínka. |
|
|
| zaxxs |
Zdravim,
pokud jsem vse spravne pochopil, tak řízky z řízků (při spravnem zachazeni a pecovani) by nemely znehodnocovat svuj genom.
Na druhou stranu jsem se tu gdesi docet, ze výnos kytek, ktere byly nařízkovany z řízku je mensi a s postupnym mnozenim klesa.
tagze?
jak je to tedy?
opravdu to zalezi jen na qualittnim genomu?
jakou mam teda zaruku kvality gdyz si koupim řízek,ktery je z řízku, ktery je z řízku...atd.?
pokud ta kyti bude starsi nez dejme tomu dva roky, tak by se uz nemela mnozit, mam pravdu?
i kdyz se bude jednat o dobry model(jenz svemu pestiteli prinesl v minulych letech spoustu radosti) tak vlastne nemuzu mit zadnou zaruku, ze to co jsem koupil bude tak qalitni jako model nabizeny primo Coffeshopy ci Seedbankami.
pokud se mýlim, opravte me:)
RE5PECT .zaxxs |
|
|
| PiosOne |
| přesně tak, nemá cenu řešit řízky z řízků, přinjhorším si z 1. řízku uděláš matku a hotovo |
|
|
| mcanna |
| ....kvalita jde postupnym klonovanim dolu...degenerujou...ne keci ale skusenosti ............xx |
|
|
| WHITEMAN |
| Asi dva roky jsem si delal nove rizky pred prepnutim kyticek na kvet a kvalita byla vzdy stejna.Vzdy jsem je nechal v rustovem sektoru asi dva mesice, pak jsem z nich pripravil 10-12 rizku, ktere jsem nechal v rustovem sektoru zase dva mesice a kytky jsem dal do sektoru na kvet.Nevim proc resite jestli si nekdo dela z nakoupenych rizku matky-docela mi bodne, kdyz mi nekdo poskytne rizky z jeho matky.Nebudte sobecti |
|
|
|
Jednou jsem na tohle téma diskutoval z opravdu dobrým Growerem, a ten říkal, že to nedegeneruje.
Prostě, že v Holandsku a jiných bankách a jiní zkušení Groweři dělají normálně matku z řízku.
Zatím Zdar |
|
|
| IqTyq |
| Tzv. Clone Only Strains jsou důkazem, že konopí lze, při zachování základních pravidel, množit řízky z řízků z řízků z řízků....Je pravda že tyhle Elity jsou povětšinou (ne bezpodmínečně) slabší producenti, ale mají jiné vlastnosti (megapotence, extrémní produkce glandulárních trichomů...) které se nemění po mnoho generací klonů.Tady najdete seznam Clone only odrůd http://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._Only_Cultivars |
|
|
| Jahudka! |
Zdarec lidi
Docetl jsem se tu spoustu zajimavejch nazoru,ale nikde neni psano jak to tedy doopravdy je.Pokud vynecham hledisko etiky (nad kterym se tu plno lidi rozciluje) nevidim duvod,proc by se mela genetika menit pokavad delam rizky z rizku.
Jde mi to tohle.Mam matku uz nejakej ten cas a je zbytecne velka,tak me napadlo udelat jednoduse rizek a dalsi novou matku.Teoreticky by mely bejt obe matky stejny.Rizek je klon,coz by melo znamenat presna kopie (geneticka) matky.
Vysvetlete tady nekdo kdo tomu opravdu rozumite proc by se tedy mela snizovat dalsim rizkovanim kvalita?Proc by to tak melo byt?
Vzdyt rizkovat se da i jinak nez klasicky.Treba staci na jakoukoliv vetev (nebo i primo stonek) pridelat namocenou RW kostku,tu obalit alobalem a ta vetev casem vypusti koriky.Pak ji ufiknu i s tou RW kostkou a klasicky zasadim.At mi nekdo vysvetli,proc by timhle zpusobem mela genetika ztracet na kvalite.
Dik za jakykoliv infa |
|
|
| gambler |
| To je jednoduchy. Je to proto, aby si lidi kupovali seminka po sto eckach. Salvej vestecka se rizkuje z rizku uz mozna po stovky let a ztraci neco? |
|
|
| bassman |
| Ja s tim nazorem ze nedegeneruje nesouhlasim.Loni jsme to zkouseli z PPP od nirvany,rizek z matky byl ok,matka vice nez dobra viz http://grower.cz/home/potw.php?a...w&photoid=59548 ,dal jsem jej kamaradovi a ten si z nej udelal jeste jeden rizek,ten puvodni co jsem mu dal byl ok rostl normalne.Ale ten co z nej udelal hruza.Listy a rust zdegenerovane,misty jednolistky,celkove se listy nepodobali marihuane,kvet silene ridky proste totalni degenerace,takze si myslim ze spis zalezi na genetice.Ale s jistotou bych se do toho nepoustel. |
|
|
| Jahudka! |
| Drevo-Kocur - Z prispevků tady jsem si udelal vlastne stejnej nazor.Takze by se to dalo shrnout tak,ze matka starim sama degeneruje a kvalita se tim padem meni.Pokavad z takovy matky budu delat rizky,tak tyhle rizky budou mit stejnou kvalitu jako puvodni matka urciteho stari.Nebo takhle - Kdyz udelam z matky stary 10let rizek,mel by mit horsi kvalitu nez z matky stare 1rok,ale kvalita bude stejna jako u te 10 let stare matky.Pokud z rizku z matky stare 10 let udelam matku,tak rizky z te matky z rizku budou mit stejnou kvalitu jako puvodni 10 let stara matka.Alespon tak jsem to pochopil.Takze rizkama z rizku by se vlastnosti menit nemely,ale hlavni zmeny genetiky pusobi tedy stari rostliny?Mno tak jsem to pochopil ja a zda se mi to celkem logicky. |
|
|
|
