| zeus |
Pro příklad jsem vypočítal osvětlení skříně určitého rozměru v sodíku a zářivkách. Jelikož pro rostliny není až tak důležitý výkon ve watech lampy, ale především světelný tok, počítal jsem světelný tok obou světel a odečetl už ztráty ve výkonu. Podotýkám, že jsem u sodíku počítal schválně s poněkud větším světelným tokem ve FAR, než vychází z grafu výrobce. Zvýšil jsem ho dvakrát oproti grafu a i přesto vychází lépe zářivky.
Osvětlení skříně š – 130cm
h – 60cm
v – 130cm
Strop leštěný reflektor, stěny bíle natřeny.
-Sodíková výbojka 400W: ve výšce 50cm je hladina osvětlení 17 000 lux v celkovém spektru. Hladina osvětlení ve spektru, které využívají rostliny je asi 3 600 lux.
-Zářivka Oceanic colour 6 trubic = osvětlení ve výši 50 cm ve spektru využívaném rostlinami (FAR) 3 577 lux.
Z toho vyplývá, že osvětlení této skříně spektrem využívaným rostlinami pro fotosyntézu je stejné v obou případech. Jenom s tím rozdílem, že u sodíku je zbytek světla vyzářen neúčinně.
Dále vychází poměr pro zářivkové osvětlení v daleko lepším spektru než u sodíku. Oceanic colour vyzařuje širší spektrum v červené oblasti než sodík a navíc vyzařuje výkon i v modré oblasti.
Proto působí jak na růst, tak na květ a není potřeba cokoli měnit. Výkon zářivek vychází i se ztrátami v tlumivkách zhruba 280W. Výkon sodíku je i se ztrátou zhruba 430W. 430 – 280 = 150W ušetřených. V praxi vychází osvětlení ještě o něco lépe, takže by stačil výkon 4-5ti trubic pro jejich lepší spektrum ve FAR. Pokud je menší skříň, tak jsou už rozdíly ve prospěch zářivek ještě větší. Pro dokonalé osvětlení této skříně by byly nejlepší 2 trubice pod stropem a dvě trubice po každé straně. Tím se dosáhne ještě lepšího osvětlení spodku skříně, které není se sodíkem možné.
Pro porovnání spektra pro fotosyntézu FAR, přikládám dvě tabulky, kde je křivka fotosyntézy a na jedné vyzařovací křivka sodíku a na druhé vyzařovací křivka zářivky s popisem. Myslím, že je to dost srozumitelné. |
|
|
| zeus |
| Z obou grafů je vidět rozdíl jejich vyzářeného spektra. U zářivky se celé červené spektrum kryje naprosto přesně s křivkou fotosyntézy rostlin - šedá oblast. Navíc je tam vidět krytí v modrém spektru. U sodíku je šedá oblast výkonu výbojky vyzářena neúčinně, zcela mimo spektrum využitelného rostlinami. Křivka fotosyntézy je bílá, křivka sodíku černá. Zůstává poměrně nízký vyzářený výkon, který se kryje se spektrem pro rostliny v červené oblasti, uvedených asi 20%. |
|
|
| metalsodik |
myslím že protoho kdo pěstuje systémem SCROG jsou trubice po bocích zbytečné . Nevím jestli víš co je to Scrog. Také u ostatnívh metod to osvětlí zboku jen krajní rostliny takže je to sporné a výška trubic bočních by stačila 60 cm. Málokdo pěstuje tak vysoké odrůdy aby potřeboval na bok 120 cm zářivku,každopádně jsem žvědav na pokusy ,nadšenců tu je určitě hodně.
Je to každopádně zajímavé............. |
|
|
| zeus |
| citace: |
Původní příspěvek od metalsodik
myslím že protoho kdo pěstuje systémem SCROG jsou trubice po bocích zbytečné . Nevím jestli víš co je to Scrog. Také u ostatnívh metod to osvětlí zboku jen krajní rostliny takže je to sporné a výška trubic bočních by stačila 60 cm. Málokdo pěstuje tak vysoké odrůdy aby potřeboval na bok 120 cm zářivku,každopádně jsem žvědav na pokusy ,nadšenců tu je určitě hodně.
Je to každopádně zajímavé............. |
Máš pravdu, že nevím o co jde, já vůbec nemám moc představu o systému pěstování těchto rostlin. Ale to už si každý asi uspořádá podle svého, důležitý je, mít tam ten výkon a typ zářivek. Já zkoušel to boční osvětlení a docela to prošlo z obou stran ke všem rostlinám, ale samozřejmě záleží na velikosti a uspořádání, to si musí každý přizpůsobit. Dík, Zeus |
|
|
| zeus |
| Budu držet palce, z hlediska rovnoměrnosti jsou trubice lepší než baňka. Netapomeń na dobrý reflektor. Zeus |
|
|
| metalsodik |
| saint : pokud chceš dát květináče 12*12 tak to bohatě stací .ale záleží kolik do nich dostaneš hlíny , to je to podstatné . Pokud dáš vegetativní fázi 4-8 dnů a pojedeš hned na květ tak stačí rozměr květináčů 10*10,nebo 9*9 a máš tam víc využitý prostor. Je ale rozdíl ve výšce. optimální je výška u malých květináců 9*9 tak jak mají plastové kelímky od piva na půl litru. |
|
|
| fakenick |
2 zeus:
jaka trubice je vhodna jako ekvivalent sodiku 70 W? Rad bych totiz zkusil 70W V-SCROG. Teda spis chtel jsem, ale asi od sodiku upustim na zaklade tveho doporuceni trubky. Podle predeslyho threadu to vypada na 18W ale zaroven jsi psal, ze davat mensi nez 36 W nema cenu. Nevim esli by to bylo na 2-3 kytky prilis (esli to vubec jde - prilis mnoho svetla:)) a taky je to moc velky. Pestirna bude maximalne 50x50x100(šxhxv), takze i ta 18W tam bude muset bejt vertikalne. Radsi to shrnu:
Muzu pouzit samostanou 18W trubici (Oceanic Colour samozrejme:))? A muze vertikalne viset ze stredu stropu?
Jo a urcite K+ |
|
|
| zeus |
| Důležitý je taky reflektor, sodík svým světlem ve žluté oblasti pálí rostliny, takže použití alobalu je sporné. Kdežto u zářivek nemůže nastat spálení rostlin a naprosto nejlepší je použít alobal lehce zmačkaný a nalepený zespodu na reflektor. Dá se zhruba po dvou měsících přelepovat a jednou za čas se strhne všechno a začne od začátku. Po těch dvou měsících dochází ke zmatnění a je lepší dát nový. Měl jsem leštěný reflektor za 1500,- a za tři měsíce byl pokryt jemným filmem, který se mi nepodařilo vyleštit. Proto je lepší ten alobal, je to haléřová záležitost a nepodceňujte jeho účinek, já jsem dosáhl zlepšení oproti bílé barvě o 30% podle měření luxmetru. |
|
|
| zeus |
| citace: |
Původní příspěvek od fakenick
2 zeus:
jaka trubice je vhodna jako ekvivalent sodiku 70 W? Rad bych totiz zkusil 70W V-SCROG. Teda spis chtel jsem, ale asi od sodiku upustim na zaklade tveho doporuceni trubky. Podle predeslyho threadu to vypada na 18W ale zaroven jsi psal, ze davat mensi nez 36 W nema cenu. Nevim esli by to bylo na 2-3 kytky prilis (esli to vubec jde - prilis mnoho svetla:)) a taky je to moc velky. Pestirna bude maximalne 50x50x100(šxhxv), takze i ta 18W tam bude muset bejt vertikalne. Radsi to shrnu:
Muzu pouzit samostanou 18W trubici (Oceanic Colour samozrejme:))? A muze vertikalne viset ze stredu stropu?
Jo a urcite K+ |
Díky, ty mi dáváš zabrat! Myslíš postavit ji doprostřed skříně? Já si neumím moc představit to SCROG, nevím o co jde. Nebylo by lepší tam napasovat 60cm trubici? Proč myslíš, že by 36W bylo moc? Ty kytky porostou tím líp, čím víc jim dáš světla. Do určité hranice. Zeus |
|
|
| fakenick |
SCROG podle slovniku tady na Groweru je "Technika využívající mřížku z pletiva k udržení stejné vzdálenosti všech vrcholků rostlin od lampy." Více informací v Carlosově článku na Groweru: http://grower.cz/scrog.html
V pripade sodikoveho vertikalniho Scrogu (V-Scrog) vybojka visi ze stropu, pletivo ho trychtyrovite obtaci. Nejlepe videt zde:
http://grower.cz/forum/showthread.p...light=v%2Fscrog
shrnuti 2: Je pouziti 18W skoda nebo se to da? Da se trubice upevnit doprostred skrine uchycenim ve strope a dne? |
|
|
| fakenick |
| jo a az ted jsem si vsim: jaka je ta hranice vhodneho osvetleni? Kdy uz je to prilis pokud vynecham samozrejme spaleni teplem? |
|
|
| zeus |
| citace: |
Původní příspěvek od fakenick
jo a az ted jsem si vsim: jaka je ta hranice vhodneho osvetleni? Kdy uz je to prilis pokud vynecham samozrejme spaleni teplem? |
Díky za vysvětlení, to je zajímavý způsob. Každá rostlina využije určité množství světla a to co dostane navíc, už nezužitkuje. U těchto rostlin jejich optimum neznám, ale mám možnost to zjistit, tak to sem až budu vědět vložím.
Co se týká toho zavěšení trubice, to by rozhodně šlo, ale pokud máš málo místa, bylo by lepší dát aspoň dvě vedle sebe. Protože ty malé výkony jsou fakt problematické. To by neměl být problém, ne?
A ještě poslední věc, teplem rostliny od zářivky nespálíš, pokud se nebude dotýkat. Z hlediska účinnosti by bylo nejvhodnější mít květináče postavené na keramzitu, nebo mít na dně vanu keramzitem a trochou vody, aby se dodržela vysoká vlhkost. Je to kvůli větším přírůstkům, protože když rostlina dostane dostatek světla, dýchá a otevírá průduchy. Ale pokud tam máš teplo a sucho, vypařuje vodu těmi průduchy a dochází ke ztrátám a zpomalení růstu. To je možná příčina neúspěchu pod těmi zářivkami, protože ty mají modré spektrum, které otevírá průduchy, aby rostlina dýchala. A potom se zdá, že ty zářivky nestačí, protože rostlina neroste, ale ona neroste kvůli nízké vlhkosti vzduchu a vysokým ztrátám vody. Pozor na to. |
|
|
| metalsodik |
| zeus - vyrovná se zářivka SUN GLO Oceanicu podle grafu v tomto odkaze. Jednu totiž doma mám v matkárně |
|
|
| Jahudka! |
zeus-Vyzkousim tvoji teorii a dokazu ti na fotkach ze se docela dost pletes.Nebo treba ja ze jo:)Nebude to sice hned ale budes to moct sam sledovat.Takze bych tam dal trubice 18w protoze delsi by se nevesly.Pudorys skrine mam 60x90 a ted me doporuc kolik a jakejch trubic tam mam dat podle tebe a jestli teda staci jeden typ na kvet i rust.Udelam uplne stejny podminky jako mam ted takze to bude na 100 procent videt rozdil mezi agro sodikem a zarivkama.Tech trubic musi bejt tolik aby to nahradilo 400w sodik son-t agro takze sem s tim..
V zasade je me jedno kolik to bude zrat tak proto pouziju ke kazdy roure tlumivku.Jde me o srovnani se 400w sodikem to je vsechno. |
|
|
| fakenick |
Napad dat dve vedle sebe zni dobre. Asi zkusim 2x25W, ostatni jsou prece jen moc dlouhe a taky maj vetsi spotrebu. Urcite budu pestovat v substratu, pac nemam s indoorem zadne zkusenosti a taky nemam rad chemii a snazim se ji pouzivat co nejmin. Ale tu vlhkost budu hlidat.
Do indooru me donutili corkari (letosni urody mi nechali 20%), takze nejspis se na to vrhnu v zime az budou dochazet skrovne zasoby. Ale kazdopadne pak dam vedet jak to dopadlo. Dik moc. |
|
|
| metalsodik |
| jahudka " budeš tam dávat výkon odpovidající 400wat sodíku podle zeuse , to znamená 3 trubice 36w nebo trubic tolik aby žraly 400watt |
|
|
| Jahudka! |
| metalsodik-podle zeuse tam dam zarivky protoze jsem naklonenej pokusum v kazdym pripade a ja tomu proste neverim.Nechci tam davat zarivky o prikonu 400w ale chci aby tam byly zarivky o prikonu takovym aby to pod nima rostlo stejne jako pod 400w sodikem.. |
|
|
| metalsodik |
| Já myslím že ani 400 watt výkonu v žářivkách nedá to co sodík v250watt. |
|
|
| fakenick |
| OFF TOPIC: metalsodiku, mas nejaky duvod k nepouzivani otazniku? nechci nejak prudit, nevim jak ostatni, ale me se tim vyrazne snizuje srozumitelnost textu. |
|
|
| Jahudka! |
| metalsodik-ja si to sice myslim taky ze to je jen reklama vyrobcu,taky teorie a grafy jsou pekna vec..Ono teoreticky podle tech spektralnich grafu a grafu fotosyntezy to vypada verohodne a logicky,ale skutecny vysledky tomu neodpovidaj.Zeus tvrdi ze to pod nima rust musi pri mensi watazi lip nez pod sodikem tak proto to chci zkusit a konecne vyvratit a nebo potvrdit tyhlety teorie.Pro me nema cenu se prit ja chci videt fakta a to co je skutecny.. |
|
|
| metalsodik |
| vždy to nějak rychle odklepnu |
|
|
| Jahudka! |
Ja bych byl rad kdyz by me teda zeus poradil nejakou sestavu ktera by nahradila sodik son - agro 400w.Pokud mozno aby to melo mensi spotrebu a rostlo to pod tim samozrejme bud stejne nebo lip.
Jedna se o sviceni na plochu 95x60.Pokus bych provadel asi tak za 2 mesice.
|
|
|
| Index |
| to zeus:Ahoj,,,docela me tvuj clanek zaujal,a mam stejny dotaz,,,jake trubice by se hodily jako ekvivalent sodiku 70w?a pripadne kde je sezenu, azakolik...dikes a K+ |
|
|
| Index |
2 fakenick:
dikes... |
|
|
| inf3cti |
2 Index: ..a nepriniesol by si mi ich este domov, nenainstaloval a nezapojil?? Trochu HLADANIA, chlape!
skoro vsetko mas v tomto threade
Zatial boli ako najvyhovujucejsie oznacene Narva Oceanic Colour. Kedze bezne sodiky vyzaruju cca. 20% spektra pouzitelneho pre rastliny, a zmienovane Narva O.C. (s privretim oboch oci) 100%, potrebujes ziarivky s vykonom cca 20% toho sodika, t.j. 14W. Tolko teoria.
Osobne si vsak myslim, ze lepsie nez pocitat Watty by bolo spravnejsie pocitat lumeny, pretoze rozne zvetelne zdroje maju rozny pomer lm/W. Napriklad 1x36W Narva O.C. ma 1800 lm, ale 2x18W ma 2x750lm, t.j. iba 1500lm.
Takze ja by to radsej projektoval tak, ze vezmem nejaky referencny zdroj, dajme tomu: SON-T PIA Plus 70W (ak sa robi v takej watazi), zistim si podla tabuliek aby ma svetelny tok (kolko ma lumenov) a vypocital kolko a akych trubic budem potrebovat na dosiahnutie 20% tohoto svetelneho toku.
edit: no, vidim, ze fakenick ma predbehol
co si vy ostatni myslite o pocitani lumenov namiesto wattov? este som to nepocital, tak neviem, ako to vychadza po ekonomickej stranke... |
|
|
| Jahudka! |
| Ja cekam az me zeus navrhne jaky osvetleni mam pouzit.A to z toho duvodu aby me rek konkretne kdyz si je tak jistej a az to pripadne pujde/nepujde tak aby nerikal ze jsem tam dal nejaky obycejny zarivky..Proto chci vedet kolik a jakej typ 18w trubic mam pouzit na plochu 60x95 vejska 150.A taky bych chtel od nej teda slyset ze s tim co me doporuci me to poroste lip nez pod 400w sodikem.Na takovou zkousku me staci 20dni vic treba neni.Prvni bych samozrejme musel dojet prvni varku a jeste koupit ty trubice. |
|
|
| TIMEforce |
| kazdopadne pockam stim nakupem toho sodiku jsem zvedav jak to dopadne ty specialni zarivky docela bych tomu i veril ale pockam na vysledky naky fotky atd .)) |
|
|
| Jahudka! |
| TIMEforce - agro sodik mas jistotu.Za 25 dni ze seminka mam kytky 45 cm veliky ze se bojim aby neprerostly asi tak... |
|
|
| seba |
| Jahudka : co myslíš není výborná trubice do matkárny Oceanic blue v kombinavi s jinýma ? Má docela dobré spektrum a zeus asi odpočívá nebo zhání foťák . |
|
|
| Jahudka! |
| seba-Ja ted zkousim v matkarne Phillipsky TLD 965 ktery me byly doporuceny.Predtim jsem tam mel obycejny coolwhite.Zatim to pod tema phillips 965 roste vyborne oproti tem coolwhite.Takze ja bych ti doporucil tyhle phillipsky protoze ty oceanic blue nemam proste vyzkouseny. |
|
|
| seba |
965 mám a oproti 865 žádný zřetelný rozdíl . V 18watt trubicích mám v minimatkárně Philips Aquarelle a son glo a pod těma se mi to zdá pěknější, ta son má podobné spektrum jako oceanic,viz zeusovy grafy v "osvětlení" .
Dnes jsem objednal 3 oceany ,když to nepůde tak skončí v matkárně |
|
|
| TIMEforce |
| podle me zeus uz neprijde a ja bych se mu ani nedivil ... |
|
|
| TIMEforce |
| Jahudka --¨Ty 18w trubky tam nedavej zeus sam rikal ze to je spodni hranice nejlepsi ty 36W ale delej jak chces a pak se nediv ze to neroste .. |
|
|
| Jahudka! |
| TIMEforce-doufejme ze jeste prijde aby doporucil konkretni skrin jak rikal.Jinak ty 18w rikal ze jsou spodni hranice ale myslim ze to myslel tak,ze pak je uz pri nizkejch watazich neekonomickej provoz nez ze by to neslo.Musel bych tam dat 60cm protoze delsi by se do skrine vesly jedine vertikalne.No a protoze bych to porovnaval pri stejnych podminkach jako kdyz tam mam sodik tak by tohle byly snad nejlepsi srovnavaci podminky. |
|
|
| expiry_date1 |
| citace: |
Původní příspěvek od Saint[SK]
Mohol by mi niekto povedať priemernú výšku pri SOG? - pred prepnutím na kvet a pred skosením /výška/. A ešte to, že ako ovplyvňuje dlžka vegetativnej fazi to, do akych velkych kvetinačov to treba dať. Ja mam skriňu vysoku 130 cm vojdu sa aj väčšie rastliny- ako mam tie rastliny nechať narasť /kolko rastu, kolko kvetu/ aby som z nich mal čo najväčši vynos?????
Za odpovede ďakujem |
Pri SOGu máš dobrý výnos preto,že zberáš úrodu kontinuálne,ale čo sa týka výnosu z jednej rastliny,veľký výnos nebude.Ono to máš v postate jedno,hlavne aby si využil celú plochu.Aj tak som čítal,že 250W sodík presvieti tak 10cm,tak to je v podtste jedno.Keď chceš najlepší výnos,skús SCROG. |
|
|
| seba |
| 250 Watt prosvíií rozhodně víc , a taky záleží kolik to můžeš dát pod lampu |
|
|
| expiry_date1 |
| Teda to písal sinuhet,teda že efektívne presvieti 10cm,vraj potom ten zbytok ku koncu ošmiká.Nechá len vrch,čo mu vojde do ruky.No,ale určite aj záleží,ako je to husté.Keď spravíš napr.scrog,tak to určite hlbšie nepresvieti,tomu by som veril. |
|
|
| seba |
| Když je to husté tak to moc neprosvitíš ničím. ale to není třeba když děláš Scrog ,tam větší watty prosvítí větší plochu a dají silnější paličky, já ale t´preferuju pěstování bez růstu a třeba 36 kytek na velikost 60*60 a je to celkem bez práce. Chce to ale zkoušet jaká je na to nejlepší odrůda |
|
|
| expiry_date1 |
| A vyjde to na rovnako,ako by si tam mal 6 kvetiniek každú so 6 palicami.Keď máš k dispozícii dosť rezov je myslím SOG dobré riešenie(len polievať tých 36 kvetináčov je asi pakáreň). |
|
|
| TIMEforce |
| Myslim ze ZEus tady zanechal dost informaci takze preju vsem co to budou skouset at jim to vyjde a posilejte fotky a informace podle me to bude nova revoluce .-)) |
|
|
| seba |
| zeus ale slíbil že dodá nějaké foto ,tak doufámže to dodrží, a někteří čekají na jeho návrh skříne. |
|
|
| Jahudka! |
| Ja na nej cekam taky.. |
|
|
| seba |
| PM a vypnuté, poslední rady by mohl ale udělit !!!!!!!!!!!! |
|
|
| Jahudka! |
| Jo docela bych byl rad kdyz by se to konecne nejak doresilo.Ja bych to i zkusil i kdyz ty zarivky by me vysly minimalne na 1500 k tomu by to chtelo poradny stinidla atd..Proste az zeus dorazi tak bych okolo toho chtel jeste nejaky veci probrat..Me osobne jde o srovnani se sodikem,na nejakou tu elektriku kaslu..Jestli bych s tema zarivkama usetril za elektriku 300 mesicne (vic asi tezko) tak to neni zase tak moc oproti jejich porizovacim nakladum 160kc za kus.Vydrz 10000 hodin a to znamena je menit 1x za rok (pro jistotu kvuli rezerve).Sodik agro vydrzi 30000 hodin a to znamena ze vydrzi minimalne 3 roky a stoji okolo 1100...... |
|
|
| seba |
| Jahudko mněl jsi někdy metal a sodík, zajímalo by mně jestli je to s tou agro lampou stejně kvalitní . Případně jestly to tady někdo mněl a pak přešel na agro aby to zhodnotil. Bohezěl se to dělá až od 400 Watt .. |
|
|
| Jahudka! |
seba - driv jsem to zkousel pod ruznejma zarivkama.Byly to zarivky specialni na pestovani rostlin a proto me tohle tema docela zaujalo.Nikdy jsem nezkousel obycejny coolwhite atd.Prestoze jsem pouzival zarivky urceny k pestovani rostlin,vysledky staly doslova za hovno.Naposled jsem klicil pod beznejma coolwhite a tahlo se to opravdu nechutne.ted tam mam ty phillips 965 a vcelku pohoda.Teda ne ze by se to netahlo,ale rostou tomu konecne i listy a je to celkove lepsi na prvni pohled nez pod tema coolwhite.
No a k tomu sodiku.Protoze jsem chtel mit jistotu koupil jsem rovnou agro sodik takze nevim jestli je rozdil mezi obycejnym son - t a son - t agro,ale jak tak sleduju vysledky ruznejch lidi na groweru a porovnavam to,rek bych ze to agro je proste bomba.Vzdyt posud sam.
Za 23 dni od vykliceni mely kytky prumerne okolo 30 cm a musel jsem je prehodit na kvet.Z tech 23 dni ale byly pod agrem jenom 19 dni!!!Predtim jsem je mel pod tema coolwhite.No a dneska je jich plna skrin,jsou silene rozvetveny a mam obavy ze jsem je mel prepnout daleko driv...K dnesnimu dni ma nejvetsi kytka 62 cm na vejsku!!!Celkem rostly do dneska od vykliceni 30 dni.To znamena 26 dni pod agrem.Sam se tomu divim a chtel bych videt lepsi vysledky s jinym svetlem..Dokonce si myslim,ze kdyz bych dal na rust MH vybojku ze by to bylo celkem vyrovnany nebo by mohla bejt mozna o neco lepsi na ten rust,ovsem asi tak minimalne ze je podle me zbytecny kupovat jeste MH..
Zejtra nebo pozejtri zaktualizuju muj thread takze budes moct srovnat s tim co bylo posledne.Aktualizuju to 1x tejdne pokavad se nic mimoradnyho nestane aby prave byly videt rozdily.Ja rozdily samozrejme vidim kazdej den kdyz ty mrchy rostou o 5cm denne. |
|
|
| Black Mishak |
Lidi, pockejte si na to..
Ono vyvratit nazor par tisicu groweru asi nebude nejlehci... (vybira novy zbrane hromadneho niceni) |
|
|
| r-man |
Toz to by mozna nebylo od veci si spocitat i moji pestirnu, rozmery jsou uvedeny v linkach v podpisu...(zakladna 200x120, vyska 240cm)
tak treba :
na strop(povesit s reflektorem) 4x58W/150cm
na jednu delsi stenu 2x58W/150cm
na druhou delsi stenu 4xnecomensiho, protoze tam jsou dvere, treba 18W/60cm
na kazdou kratsi stenu 2x36W/120cm
Celkovy prikon bude tedy cca 492, resp. kolem 550W, coz je zhruba polovina mych 1000W co tam ted mam. Pokud by se ukazalo, co se tu pise (to o tech 20%u sodiku a rekneme 90% u Narva Colour), budou vysledky jeste mnohem lepsi, resp. srovnatelne treba s 2000-2500W sodiku (odhaduju, doufam ze spravne), coz ani do skrine nedam, pac bych to neuchladil.
Potvrdte mi prosim nekdo moje pocty, protoze predstava polovicniho uctu za elektriku pri nekolikanasobne vetsi ucinnosti se mi jevi jako vyzkousenivhodna. ...Da si nekdo praci spocitat naklady na zarivky+balasty a pak sodiky+balasty, samozrejme vcetne stinitek ( i zarivky?)?
WOW :-) |
|
|
| Jahudka! |
| r-man - jo to mas naprostou pravdu.Ovsem ani pod nurturelite to neni takova slava jak vyrobci tvrdej takze se mi tomu moc verit nechce.Ja bych to zkusil kdyz si je tim zeus tak jistej ovsem cekam spis vyhozeny prachy.Jsem k tomu skeptickej..1 tahle zarivka okolo 180kc,vydrz 10000 hodin coz neni moc.Balast nevim.Cena zarivek by se ovsem prvni sklizni prakticky zaplatila..Jestli to budu zkouset tak nejdriv za 2 mesice a navic bych tam musel dat dlouhy jenom 60cm..A stinitka by to chtelo taky takovy specialni.. |
|
|
| r-man |
Toz jsem se snazil najit narychlo na webu ceny a spocitat naklady na komplet osvetleni dle meho predchoziho prispevku, berte to orientacne, treba nejdrazsi polozka, coz jsou svitidla s mrizkou, pry nejsou az zas tak moc potreba, mozna postaci konstrikce potazena mylarem...
http://www.tuma-svitidla.cz/cz/cenik/sinope.htm
Zarivova telesa s reflektorem
strop a zadni stena
2x58W/150cm parabolicka lestena mrizka
1120.............3ks..3360,-
postranni steny
2x36W/120cm parabolicka lestena mrizka
828...........2ks...1656,-
dvere (vstupni stena)
2x18W/60cm parabolicka lestena mrizka
820.........2ks...1640,-
--------------------------------------------------------
http://www.elzainstal.cz/predradniky-tech.php
predradniky (jsou cenove stejne pro vsechny tyto wataze)
14x306...4284,-
--------------------------------------------------------
http://narva.netdirect.cz/Default.asp?PgID=5&CatID=1853
zarivky Narva Oceanic Colour
6x58W...6x298...1788,-
4x36W...4x167...668,-
4x18W...4x159...636,-
+14x8kc priplatek za odpad...102,-
+postovny 75,-
+metrazovej kabel pro propojeni a nejakej mensi rozvadec...rekneme 500,- (odhad)
14709,- bez DPH
17503,- s DPH |
|
|
| Jahudka! |
r-man - docela drahy.Jde o to aby ti pak ve skrini nezbyla hromada srotu k nicemu.Ja bych k tomu balast mel takze bych kupoval jenom ty zarivky.Ty svitis 1000w to znamena priblizne 1200 za elektriku mesicne zalezi samozrejme na tarifu..To znamena ze bys usetril za rok orientacne 7000 pokavad by vynos byl s tou 1000w srovnatelnej a pak musel koupit znova zarivky.Porad by se to ovsem vyplatilo.Navratnost ty investice pri stejnym vynosu by byl asi tak za 2-3 roky.Hmmm..Ty stinidla jsou podle me dulezity jinak to nebude odrazet svetlo optimalne.Podle me nestaci obycejnej plech za zarivkama.Co se tyka pokusu jsem zvedavej kdo se do toho prvni pusti..
No co kdyztak budes mit LUXUSNI matkarnu..:eek: |
|
|
| r-man |
Tak a ted porovnani usetrenych nakladu:
sada vybojky, predradniku a stinitka, proste komplet, dle www.hydroponieplus.cz :
Grow sada 400W komplet+ stínidlo 2750,-
Grow sada 600W-komplet+ stínidlo 3450,-
....................................6200,- s DPH+postovne cca 150,-..=6350,-
Zde je kalkulacka spotreby, zadal jsem tedy data pro sodik+MH(rust)
http://indoor.aktualne.cz/spotreba/
cena elektriky dle PRE 4,60,- za kW/h
400W rust 30 dni
1000W kvet 65dni
4581,-
a tady pro zarivky
550W celou dobu
3339,-
...za jednu sklizen tedy usetrim na elektrice 1242,- KC, ale svitim jako bych mel cca 2500W v sodiku. Kdybych to mel prepocitat na priblizne stejny svetlo (diky FAR u zarivek), vyslo by mi to u zarivek na
jednu sklizen cca 1300,-Kc za elektriku, a to uz je 3281 Kc za sklizen usetrenych. Navratnost investice je tedy mensi, nez 5 sklizni, a pokud vezmeme v uvahu zivotnost zarivek=16000 hodin (pri mych podminkach asi 3 roky=cca 10 sklizni), usetrime na elektrice za tech druhych 5 sklizni cca 17000KC, coz je dost.
UFF, doufam ze moje pocty ocenite, mam 24ku v praci, a to ze jsem tohle vypotil ve me vyvolalo udiv :-) |
|
|
| r-man |
A jeste jeden prepocet:
pokud se da pri 1000W sodiku vypestovat cca 300g (a to se da i mnohem vic, ale zatim jedu na kvalitu a pak budu chtit zvysovat mnozstvi), je to v trzni cene 250,-/g 75000,- KC za jednu sklizen...hmm, tagze nejakych 17500,- za zarivkovou vybavu, pod kterou se bude dat teoreticky vypestovat pri stejnem pomeru kolem 800g, coz je 200.000,-KC trzni hodnoty materialu, je to uplne zanedbatelna castka....STACI ?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
| Jahudka! |
r-man - mno koukam ze cely tyhle 2 thready jsou ale jen o teorii.Jo teorie je potrebna ale vzdycky je lepsi pocitat s horsi variantou.Nekde jsem videl grafy zivotnosti trubic a po polovine zivotnosti dany vyrobcem se uz menilo svetelny spektrum coz neni moc dobry.Sice slo jenom asi o 10-15 procent ale i tak to dobry neni..Zivotnost vybojek phillips agro a greenpower je 30000 hodin podle vyrobce.To znamena ze je nemusis menit i s rezervou minimalne 3 roky..
Tak uz to konecne nekdo zkuste at je klid.. |
|
|
| Habi(t)ch |
Teprve zacinam tak mi poradte jestli mam pouzit usporky nebo sodik. Ty usporky zni slibne ale nerad bych to pokazil tak prosim poradte.
Vyska skrine 230*200*120cm.
Doporucte mi co s tim |
|
|
| seba |
| Rozhodně prozaiím neriskuj a dej sodík ,nebo AGRO , ro jr kombinace spektra na růst i květ , má to "JAHUDKA" viz jeho příspěvky. Skříň máš ale dost velkou ,přečti si rozměry na watáže a uvidíš,jen pro orientaci 250WATT 60 cm * 60cm a 400Watt metr * metr plochy. Záleží i na metodě pěstování, vše tu je jen hledat v skcích !!!!!!! |
|
|
| r-man |
| Nevim proc by riskoval, podle me je to uplne jasny, akorat to ze zacatku mozna vyjde draz (porizovaci cena). Ja ted zacinat skrin a mit na to prachy, tak do toho urcite jdu. |
|
|
| Jahudka! |
Ja bych zase netvrdil ze to je tak jasny.Neco vyroste vzdycky to je jedina jasna vec.Ovsem kolik toho bude a jaka kvalita to bude to doposavad vyzkouseny neni.A u skutecnejch usporek uz vubec ne..Tyhle zarivky oceanic colour produkujou jak cervenou tak modrou a jak jsem cet v nejakym tom odkazu co sem nekdo daval (bylo to takovy info o nurturelite) tak tam bylo ze kytky proste v urcitej cas vyuzivaj urcity slozky svetla.Proto se sviti fialovomodre a pak cervene.Tudiz kdyz bych tam dal plny spektrum oceanic colour zarivek tak by kytky toho spektra vyuzivaly zase jenom cast a zbytek by sel do luftu...Proste dokavad to nekdo nevyzkousi tak nic jasny neni.
r-man - dej do toho tech 17litru,otestuj to,dej sem growreport a pak uvidime jaky to bude.Urcite to bude zajimat dost lidi.. |
|
|
| r-man |
| Jahudko psal jsem ze ty prachy nemam, a ani misto... |
|
|
| Weny |
| Se zájmem sleduji Vaši diskusi zda jde pěstovat plnohodnotně pod zářivkama nebo ne. Přibližně před rokem jsem v CZ-TV viděl nějakou reportáž o pěstování zeleniny v podzemních prostorách v Japonsku. Všechny možný druhy zeleniny jim tam v poho dozrávali a v podmínkách kde zelenina normálně dozrává musí jít pěstovat všechno ostatní, je to jen otázka prostoru a ekonomického využití daného prostoru. Jediný problém měli s cenou takto vypěstované zeleniny, která byla několikrát vyšší než pěstovaná „klasicky“. Bohužel nespecifikovali jakým přesně světlem tam svítí (doslova: „… pěstují pod umělým osvětlením…“), ale to co tam bylo vidět byly zářivky a hlavně žádný výbojky. Takže jít to prostě musí jen vědět jak ;o) |
|
|
| Jahudka! |
| Weny - to je jasny ovsem jde o to ze kazda rostlina ma jiny naroky na svetlo.Kdyz jim rostla zelenina jeste neznamena ze stejne dobre pod tim poroste trava.Nektera kytka potrebuje svetla vic,jina min.Dokonce jsou rostliny ktery potrebujou i zeleny svetlo.Napriklad ty co maj cerveny listy.Zrovna trava potrebuje slunicka co nejvic.Dalsi vec je to ze nikdo nevi jestli by zarivky byly schopny 1,5 metru vysokou kytku dostatecne prosvitit coz sodik dokaze.. |
|
|
| seba |
| Souhlasím z jahůdkou , orchydej a zelenina to je zřejmně něco jiného než tráva, ta je také pořádně hustá a nic ji jen tak neprosvítí. I slunce je slabé když má rostlina 2-4 metry podívejte se na kytku dole a uvidíte že květy jsou i tam malé,nezralé a později se tvoří. A pokud rostlina v květu nepoužívá modrou složku tak jde učinnost zářivek rapidně dolů a to bude průser. NIC nekupujte já už čekám kdy zazviní přepravce a hned nasvítím 2 rostlinky a po týdnu je budu fotit . Budu v prvním pokusu sledovat jestli je zářivka vůbec schopna vytvořit pořádnou paličku . A to na to budu svítit víc než říkal ZEUS. Ale sodík je jistota!!!!!! |
|
|
| Weny |
| Jahudka! - Jasně to mi je jasny, ale pěstovali tam široké spektrum rostlin co si vzpomínám: rejži, jahody, rajčata, melouny (o pěstování rejže v podstatě nevím nic, ale ostatní slunce min. na dozrání potřebují). Pokud pod daným světlem taková zelenina vyroste a hlavně dozraje, pěstování případných hodně slunce vyžadujících rostlin je otázka pouze dostatečného počtu osvětlovacích těles. Byl to ostatně spíš takový pilotní projekt na zjištění, který plodiny půjdou nejlépe a nejekonomičtěji pěstovat tj. náklady/výnos a chceš-li mít v reálu z daných rostlin co nejvyšší výnos musíš je pěstovat na slunci, ve stínu to prostě nestojí za nic ;o) |
|
|
| seba |
| To je ten problém , co je dostatečné množství osvětlení. Jestli že potřebuješ stejnou Watáž v zářivkách jako v sodíku ,tak nemusíš nic zkušet a zůstanéš u osvědceného sodíku. |
|
|
| Jahudka! |
Rejze nevim..Ale jahody nejsou zase tak velky a rajcata uznavam velky celkem jsou.Proste to chce vyzkouset to je jedina vec.
seba - tak to jsem zvedavej potom zaloz specialni thread.Ale jde taky o jednu vec.Nejaky palice ti to udela na 100 procent,ale jde o to jestli to mas s cim srovnavat.Chtelo by to jednu a tu samou skrin,v ty jednou jet sodik a potom tam dat zarivky.Potom by teprve byl videt skutecnej rozdil zarivky vs sodik...Kazdopadne ti drzim palce a jsem na to moc zvedavej.. |
|
|
| seba |
| už svítí a musím promyslet co porovnám. mají celkem pěknýsvit i barvu.takovou jemně růžovou, ale ne tak moc jako Akvarijní od Philipse |
|
|
| expiry_date1 |
| seba,sprav nejaké fotky a budeš zakladať o tom thread?Potom daj link. |
|
|
| CubE ZerO |
| presne tak, daj potom link, nech vieme kde to je a mame to na očiach - fakt ma zaujima ako to skonči s tymi ziarivkami...... či maju len grafi dobre alebo aj funguju - uuuuuu kebi fungovali tak ako zeus spominal tak ............ sakra ..... asi by som vedel, čo kúpim mojim zelením dievčatám na vianoce... (((((: |
|
|
| zeus |
| citace: |
Původní příspěvek od seba
už svítí a musím promyslet co porovnám. mají celkem pěknýsvit i barvu.takovou jemně růžovou, ale ne tak moc jako Akvarijní od Philipse |
Ahoj lidi, já nezapomněl, jen mi onemocněla těžce matka, tak nějaký čas musím věnovat jí. Jinak jsem nechal změřit spektra a účinnost různých světel, takže to zpracovávám a výsledky tady uvedu. Předběžně můžu potvrdit, že efektivnější jsou zářivky, ale jenom některé typy a ty tady uvedu. Jenom pro zajímavost jsem trefil na tento obrázek nějakýho amíka, který má takovou rostlinu pod zářivkama. Problém taky je, že americké zářivky používají jiné značení než pro Evropu, takže mi trvalo, než jsem zjistil které jsou které. Tak zatím držím palce. Zeus |
|
|
| seba |
| Zeus doufám že o těch OCEANIC COLOR to co jsi psal platí a jsou dobré ,už pod něma jedu ,včera se udelaly první květy. |
|
|
| thx1138 |
| zeus : a co 2 oceanic colour s 2 oceanic light do 1x1,2x1,8 ? to by slo v klidu ne? no me hlavne zajima ta kombinace...investuju prachy tak nechci preinvestovat.... |
|
|
| r-man |
| Zeus, ta fotka je nejaka divna...jakoby tam ta kytka byla doplnena az v nejakym editoru, vidish ten svetlej obdelnik? :-( |
|
|
| Jahudka! |
| thx1138 - radsi si pockej az ty zarivky nekdo odzkousi..Seba uz je ma a investuj do nich az potom..Zatim se to tu reci ciste teoreticky.. |
|
|
| thx1138 |
To stejne hned vsechno nesezenu.
zarivky se hodi dycky ne.... 58W je v pohode... |
|
|
| expiry_date1 |
| citace: |
Původní příspěvek od thx1138
To stejne hned vsechno nesezenu.
zarivky se hodi dycky ne.... 58W je v pohode... |
Hodia sa vždy a keď nebudeš spokojný,ako to pod nimi kvitne,do matkárne,alebo na rast podľa mňa vhodné. |
|
|
| Jahudka! |
| zeus - byl bych rad kdyz by jsi me teda poradil co se tyce ohledne my skrine.Jak jsem uz psal predtim,uvazuju nad zkouskou tech zarivek ovsem chtel bych to nejak konecne upresnit..Ty tvoje mereni spektra to by me opravdu zajimalo tak sem s tim.. |
|
|
| Habi(t)ch |
myslite ze muzu pouzit Narva lights s plnym spektrem????
poradte pls |
|
|
| expiry_date1 |
| citace: |
Původní příspěvek od Habi(t)ch
myslite ze muzu pouzit Narva lights s plnym spektrem????
poradte pls |
A na čo to chceš použiť?Na rast podľa mňa určite.Na kvet,asi nie,myslím,že napr už warmwhite(2700K) majú viac červeného spektra ako tie s fullspektrom.A podľa všetkého je na kvet vhodnejšie to červené. |
|
|
| dartvader |
| tak si to tu ctu a zacinam bejt tumpachovej fakt nevim co ty dve krivky meli dokazat jestli nevyuzity mistyo u sodikovky je vyhodnejsi nez zarivka :D |
|
|
| Habi(t)ch |
| Tak co mam teda použít za zarivky oceanic colour nebo warmwhite? Já sem z toho vseho uplně zmatený:-( !!!!! |
|
|
| expiry_date1 |
| citace: |
Původní příspěvek od Habi(t)ch
Tak co mam teda použít za zarivky oceanic colour nebo warmwhite? Já sem z toho vseho uplně zmatený:-( !!!!! |
Oceanic je vhodnejšia! |
|
|
| Jahudka! |
Me pripada ze tenhle thread akorat plno lidi mate..A zvlast lidi ktery nerozumej dostatecne tem krivkam a grafum.Budi to tady vsechno dojem jako by byly zarivky uplne super,sodik naprosto k nicemu a pritom to zatim pod nima nikdo ani nezkusil.
-Takze pro lidi co vkladaj nadeje do zarivek a moc tomu threadu tady nerozumej nebo to necetly cely...Pod zarivkama co par lidi pestovalo,tak vynosy nebyly nic moc.Tyhle zarivky oceanic colour nevyzkousel zatim nikdo.Muzete je vyzkouset a dat sem growreport my budeme jenom radi.Sodikovy vybojky jsou lety provereny a osvedceny takze jestli chcete jistotu zatim pro pestovani volte sodik dokavad nekdo objektivne nevzkousi tyhle zarivky..
Doufam ze me vsichni priznivci zarivek ted poslou nekam..:satan: |
|
|
| expiry_date1 |
Jahudka! Dúfam,že nepošlú:D
Je to triezve vyhlásenie,určite máš pravdu.Ak niekomu ide o výnos(čo asi všetkým:D),tak určite odskúšanú metódu.Aj ja už rozmýšľam,že do jari si kúpim 100W sodík(na plochu 25x40) mi to pripadá dostatočné a viac si aj tak nemôžem dovoliť páliť elektriky a v yime moc growiť nemôžem.Ale samozrejme experimentovať chcem naďalej.
A ďalšia vec,experimenty sú dobré,keď ich robí niekto,kto už má skúsenosti,abz mal s čím porovnávať,lebo napr. mne sa tie moje kytinky veľmi páčia a som s nimi spokojný,ale niekto by mohol namietať,že sú to len také metly.A podľa fotiek sa fakt moc porovnať nedá. |
|
|
| Thcmh |
| Sodík je určitě nejvhodnější, zářivky podle mě zvolit jen na růst matek, řezů :D Sodík na 100% květ :D |
|
|
| expiry_date1 |
No,sodík je zatiaľ najlepší zo všetkého,čo sa tu skúšalo a z čoho sú aj reporty,len ma pri ňom trápi to teplo,tým pádom silné vetranie,tým pádom väčší hluk atď.
Mne osobne by stačilo nájsť alternatívne riešenie aj s tým istým výkonom,len menej tepla,aby som bol spokojný.Napr.150W sodík versus 150W niečo?-rovnaký výnos,kvalita,menej tepla a bral by som radšej to niečo?:) |
|
|
| Thcmh |
| expiry_date1: kdyby sodík tak moc nehřál tak by to bylo lepší :D jenže to nejde :( Chce to ještě něco vymyslet :) |
|
|
| expiry_date1 |
| 400W sa už vyrábajú aj priamo na pestovanie rastlín,takže by som sa skôr zameral týmto smerom.Majú najvhodnejšie spektrum a myslím,že aj dlhšiu životnosť.O tomto vie viac Jahudka!,skús ho osloviť. |
|
|
| Jahudka! |
Jinak to pia znamena phillips integrated antena..Tahle vybojka by mela mit rychlejsi start a delsi zivotnost.Nemela by se lisit v barevnym podani od obycejny phillips son-t..Kdysi jsem to zjistoval a da se to nalezt i na strankach phillipsu.
400w bych doporucil nejakou "agro"vybojku.Phillips son-t agro,Sylvania growlux,Osram plantastar..O zadnejch jinejch agro vybojkach nevim..Jeste snad existuje agro verze hortilux schreder ale ty se sem nedovazej.. |
|
|
| davekuba |
| to Lindin: SON - T plus ma oproti SON-T vyssi svetelny tok (lm), konkretne pro 400W je u SON-T 48000lm a SON-T plus 56500lm, takze to tzv. vic sviti, coz je pro kytky sampzrejme lepsi.Doporucuju Pluska:bravo: |
|
|
| Jahudka! |
| davekuba - jo to je pravda..Plus vetsi svetelnej tok,PIA rychlejsi start a vetsi zivotnost. |
|
|
| Habi(t)ch |
Myslite, ze by byla dobra kombinace nekolik zarivek a 400W sodik? Na skrin 200*120 pudorys a 230 vyska? Ja fakt nevim zrovna zacinam a sem po outdoor sklizni furt strasne zmateny.
Dik za kazdou radu jsou pro me moooooooc dulezity:crazy: |
|
|
| seba |
| jedině po stranách skříně , ale zářivky ještě nejsou ověrěné a zbytečně budeš paltit Watty , Proč nejedeš 250w to možná stačí. U té kombinace je problém ve stínění , kdybys je chtěl použít na osvit z vrchu, protože zářivky musí být blíž než sodík , ten však hřeje a je výš . takže by ti zářivky stínily. Pokud cheš 400watt tak dej lampu agro a nemusíš nic měnit na růst a květ, má to obojí spektrum. |
|
|
| Habi(t)ch |
Projel jsem nejake thready a pod zarivkama to vali rekl bych good. Uz jsem si poresil sodiky nakonec 2x250w a vaham jestli prikoupit i ty zarivky, ale asi jo za proud nic platit nebudu tak proc Mazarum poradne neprisvitit:sun: . Jinak dik za vsechny rady a od ted je to jen na me jak to dopadn (osobne doufam ze dobre).
P.S: nevite kde se dozvim vic o tom zapletani do pletiva???? |
|
|
| CubE ZerO |
hladaj Scrog - použi hladanie.
tak po poradi... si tu asi novy.... vždy najprv pozri FAQ - je to hore vpravo a keď tam nenajdeš riešenie svojho problemu /čo väčšinou najdeš/ tak použi vyhladavanie v temach - určite niečo najdeš - tu sa už preberalo skoro všetko, čo sa preberať da..... a ak nahodou nenanjdeš riešenie svojho problemu nikde tak sa až potom pytaj ostatnych.... - lebo ak sa každy rovno pyta tak sa to tu zaplňa otazkami a hovadinami.....
zelenáá je tráááva, futbal to je hra........... |
|
|
| r-man |
| 200*120 pudorys a 230 vyska ..na to je 2x250 malo, podivej se do FAQ osvetleni... |
|
|
| CubE ZerO |
| ja by som radsej 2x400W sodik - alebo 2x600W - ale myslim, že 2x400 bude stačiť..... |
|
|
| Racocheel |
| Mám nemocnou babičku a chtěl bych ji pomoci.Prodělala moskomyšní zánět.Částečně ochrnula na pravou nohu a prý se ji v té noze přetrhaly nervová vlákna.Máte nějakou zkušenost s léčbou pomocí marihuany? |
|
|
|
