| livo |
Jaký je váš názor na možné omezení "některých" osobních svobod náhradou za větší bezpečnost (jako důsledek útoku na USA)? Líbil by se vám návrat k totalitě, která tu už jednou byla a kdy bylo běžné šmírování, odposlouchávání telefonů, udávání a pronásledování svobodomyslných lidí? Patříte mezi "statisticky vyzkoumaných" 80% našich obyvatel, kteří s omezováním svobod souhlasí?
Já říkám NE!!! nesvobodě.
A ještě něco: ten kdo se dobrovolně vzdává svobody, nemá právo na svobodu ani na bezpečí...
[Edited by livo on 17-10-2001 at 08:50 AM] |
|
|
| Deu |
Kdo si říká, že chce omezit svobody ostatních bytostí kvůli bezpečí, je normální fašista. Takových už tu bylo, co se pod záminkou nějaké té výhody, kterou davy ovcí sežerou, dali na akumulaci moci. Omezování svobod je vůbec nejhorší prohřešek současné civilizace, je to ten největší symbol degradace ducha současného lidstva.
Přátelé, vládnou nám slepci, probuďme se proto dříve než bude pozdě.
Svobody si budete vážit teprve až jí ztratíte... Nezapomeňte na utrpení těch, kteří ji pro nás získali ! |
|
|
| Walhalla2000 |
| trochu offtopic |
|
|
| livo |
2 W: to je taky názor, přesně tak jak o tom píše Deu. Jestliže se má něco dotknou svobody všeobecně, tak je to i o tom co je psáno v záhlaví tohoto fora. Chápu, že je těžký se k tomu vyjádřit, je to o názoru na svět, o životě a právu na svůj vlastní názor a možnosti ho projevit.
Dobrá, raději mi poraďte kam se dá emigrovat, protože se blbne už i v Austrálii... :rolleyes:
btw vím, že nejlepší je to do pr...le, to mi radit nemusíte. |
|
|
| Deu |
| Naopak bych řekl, že podobné diskuze mají topic, který ačkoliv nic neřeší, aspoň informuje o věcech které se nás velmi dotknou. Protože kdo doplatí na ztrátu soukromí? Growers everywhere... Obvykle se podobných debat neúčastním, ale zrovna tohle se ve mě vzpříčilo jako rybí kost. Žádný problém, zahulím bubblehash a dám si TopTopic. :smoker: :sun: |
|
|
| viridis |
| I zviratka maji pravo na svobodu. Chci - jako clovek - byt rovnopravny se zviratky a nechci zit v ZOO. |
|
|
| SLMQ |
Czech translation:
Uz zadna ignorovana varovani...
Vcera, 9. rijna 2001 jsem se dival na Billa O'Reilly jak se pta
Newta Gingriche otazku, kterou by se CNN ci jini pseudo-odbornici
hlavnich levicove orientovanych medii neodvazili zeptat: "Kolik
viny na udalostech z 11. zari nese Bill Clinton a jeho vlada?"
Newt, vzhledem k jeho bohate osobni historii s Clintonem a taky
protoze je vlastenec, se jen usmal a otazce uhnul: " I kdyz je to
pravda, hlavni vinu stale nesou terosriste".
Cloveku je az lito presidenta Bushe, kdyz si uvedomi, ze prave on
ted musi napravit vsechny skody zpusobene Billem Clintonem v
oblasti mezinarodnich vztahu a nebo zalezitostech narodni
bezpecnosti Spojenych
statu. Pred teroristickymi utoky v New Yorku a ve Washingtonu
nikdo nevenoval pozornost skutecnosti, ze Bill Clinton dovolil
cinske komunisticke armade vytvorit zazemi v San Diegu tim, ze
pronajal zrusenou vojenskou zakladnu cinske (armadou rizene)
komunisticke firme COSCO a ze dovolil stejne firme prevzit
kontrolu nad Panamskym pruplavem pote, co Spojene staty velmi
hloupe (a na Clintonuv prikaz) z Panamy odesly. A nebo jak Bill
Clinton porusil integritu a bezpecnost clenu NATO tim, ze
prosadil prijeti Ceske republiky, Polska a Madarska do NATO, bez
ohledu na to, ze by se tyto staty na neco takoveho kvalifikovaly.
Po udalostech z 11. zari uz kazdy sleduje varovne znameni, ktera
driv byla ignorovana - tedy prinejmensim alespon varovne znamky
vztahujici se ke zrejmym a moznym teroristickym udalostem. I kdyz
porad jsou i oblasti, kde varovna znameni nemusi byt ocividna.
Vezmete si na priklad Ceskou republiku...
Ceska republika - coz je vlastne zapadni cast byvaleho
Ceskoslovenska - otocila jako na obrtliku a z clenskeho statu
komunisticke Varsavske smlouvy se stala clenskym statem anti-
komunistickeho NATO bez jakekoliv vnitropoliticke ci spolecenske
zmeny. Takovy tezko-uveritelny trik by nezvladl ani Houdini - ale
Clinton to zvladl. Je to neco jako kdyby se Hitlerovo Nemecko,
pote co zpusobilo druhou svetovou valku a zavrazdilo 6
milionu Zidu stalo v podstate pres noc "demokratickou zemi" s
zadnymi tresty pro viniky zlocinu a stejnymi lidmi ve vlade.
Ceskoslovensko vzdy bylo prvo-tridnim podporovatelem svetoveho
terorismu.
V Ceskoslovensku byly 4 velka vycvikova strediska pro teroristy
(nejvetsi z nich v Zastavce u Brna), kde instruktori zamestnani
ceskoslovenskou vladou cvicili teroristy nejen z Palestiny a
Lybie, ale z vetsiny arabskych zemi, vcetne znamych teroristu
jako Carlos "Sakal". Dle reditele archivni sluzby Jana Frolika se
tato "skola" oficialne nazyvala Ustav zahranicnich studii Vysoke
skoly SNB a mela kryci jmeno Pristav. Nikdo z vedeni ci ucitelu
tehle "skoly" byl souzen, nebo jen vysetrovan - prave naopak.
Jeden z instruktoru, Richard Falbr, nyni vede ceske odborove
hnuti a je "senator"! Nejmene slavnym ceskym vyrobkem byl (a
porad je) plasticka vybusnina Semtex (vyrabena v Synthesii Semtin
u Pardubic). Na vybuchnuti Boeingu na obloze na Lockerbie
Lybijcum stacilo jen 30 dkg Semtexu. Dle Frolika Ceskoslovensko
prodalo do Lybie pres 900 tun (to je 900 tisic kilogramu)
Semtexu, 14 tun (14 tisic kilogramu) do Vietnamu a jeste i v dobe
'sametove revoluce" posilali 200 kg Semtexu a 1000kg "obycejneho"
TNT do Guineje.
Frolik se zminil mezi jinym i dodavce 110 mini-samopalu Skorpion,
rade pistoli, munice a naslouchaciho zarizeni Arafatovi. Zapadni
svet muze tezko brat Ceskou republiku jako spojence - nikdy
nespolupracovali a i dnes systematicky taji vsechno to utajit
muzou.
Podpora a nebo spojeni s terorismem neni jen veci minulosti.
Ceska republika neni schopna se toho zbavit ani dnes. Muhammad
Atta, ktery pilotoval letadlo do jizni veze World Trade Centra,
byl v Praze predtim, nez naposledy odletel do USA letadlem
Ceskoslovenskych aerolinii.
Potkal se v Praze s agentem iracke tajne sluzby, pravdepodobne
prevzal rozkazy a odletel. Ceska tajna sluzba o tom vedela - a
neudelala nic.
Dle zprav z ceskeho tisku byl cesky instruktor, ktery trenoval
teroristy v Afganistanu pro Osama bin Ladena (a mezitim odtamtud
uz odjel) ve skutecnosti prislusnikem ceske vojenske rozvedky. A
cesky ministr obrany Tvrdik tvrdi, ze o tom nic nevi. Mozna on
nevedel, ale Americane o tom vedeli - dle jine zpravy vlada Ceske
republiky dostala od Americanu seznam jednoho tisice ceskych
obcanu, zapletenych s teroristy. Jake to prekvapeni!
A nebo jeste horsi uhel - dle britskeho experta na islamsky
terorismus Simona Reeve a jeho zdroju kupovali spolupracovnici
Osama bin Ladena biologicke zbrane v Ceske republice jeste v roce
1995. Ustav, ktery se zabyval biologickymi zbranemi stale
existuje v Techonine u Hradce Kraloveho a dle Reeveho zdroju
platili teroriste 7500 dolaru za kazdou sklenenou ampuli
smrticiho jedu. Cesky ministr obrany Tvrdik a ministr vnitra
Gross jisteze prohlasuji (jak jinak?), ze o tom vubec nic nevedi.
Z 18 ministru soucasne ceske vlady bylo 17 z nich (vcetne Zemana)
cleny komunisticke strany. I kdyz udajne clenstvi presidenta
Havla v KSC je zatim stale zpochybnovano, na sousednim Slovensku
(zatim jeste nejsou v > NATO) i jejich president je byvaly
komunista a clen polibyra. Co je na tom?
S tim by se melo neco delat. Spojene staty opakovane oznamily, ze
ucini kroky proti vsem zemim, ktere budou ukryvat, cvicit nebo
financovat jakekoliv teroristy ci podporovat jejich cinnost. S
ohledem na vyseuvedene informace si myslim, ze se Ceska republika
kvalifikuje na neco takoveho. I kdyz mozna soucasna situace neni
tak zla jako to bylo v minulosti, presto jsou vrcholove pozice v
Ceske republice porad obsazeny stejnymi lidmi, kteri byli u moci
kdyz tyto veci dely, nikdo se od teto minulosti nedistancoval,
zadne vysetrovani se nedelalo, zadne tresty pro viniky nebyly
vyneseny. A ted titiz lide dnes sedi v kancelarich NATO v
Bruselu, s velkym zajmem naslouchaji tajemstvim, ke kterym by
nemeli vubec mit pristup a jen cekaji na vhodnou prilezitost jak
vrazit nuz do zad svobodnemu svetu a vyzvanit NATO tajemstvi
kagebakum, pro ktere pracovali vsechny ty predchozi roky. Na co
vubec cekame? Az objevime - kdyz uz bude prilis pozde - ze tihle
cesti "spojenci" poslali treba vsechny informace (ktere
dostali jako clenove NATO) o Bushove planu proti-raketove
strategicke obrany primo do Moskvy, Pekingu nebo do severni
Koreje? Protoze nikdo nevenoval pozornost varovnym znamkam a
signalum?
Vzhledem soucasne zavazne situaci si myslim, ze president Bush ma
plne pravo zadat prinejmensim docasne vylouceni Ceske republiky z
NATO, zadat a obdrzet odstraneni nebo rezignaci soucasneho
komunisty prolezleho vedeni Ceske republiky z jejich funkci a
zadat dukladne vysetreni jakychkoliv teroristickych aktivit
podporovanymi nebo financovanymi minulymi nebo soucasnymi vladami
Ceske republiky ci Ceskoslovenska.
Pokud to budou ignorovat nebo se budou vymlouvat - dostanou
varovani. Tak jak jsme to udelali s Talibanem. Splnte pozadavky a
nebo uvidite ty nasledky. Podpora terorismu nesmi byt zalezitosti
k vyjednavani. A dejme jim ctrnact dnu na rozmyslenou. A pak je
treba pouzit veskerou
nezbytnou silu. Vsichni jsou rovnopravni. A ja nevidim zadneho
duvodu proc by s terorismus podporujici vladou Ceske republiky
melo byt zachazeno nejak jinak nez s Talibanem.
Z PŮVODNÍHO OEDITOVAL SMOKALOT
[Edited by SLMQ on 17-10-2001 at 01:48 PM] |
|
|
| livo |
Mě připadá, že to není ze CNN, ale z nějaký talk show Billa O'Reilly. Přes to, kdyby na tom bylo 1% pravdy (na každým šprochu pravdy trochu), tak se nedivím, proč jsou naši vládnoucí socialisti (nebo šokyalisti) tak posraný a snaží se všemožným způsobem lézt amíkům do zadku, včetně toho, aby nám lezli do dopisů a balíků a přesvědčili se, jestli tam náhodou není ANTHRAX (řekněte si to slovo nahlas, pro propagandu jako dělaný), prachy nebo zpráva pro teroristy, semínka, čoko....
2 Dr.Smokalot: ten článek na Lupě je fakt dost dobrej
[Edited by livo on 17-10-2001 at 12:36 PM] |
|
|
| livo |
| Včera když jsem jel z práce, poslouchal jsem rádio (ČRo1): "...pracovníci pošt dostali pokyn ke kontrole podezřelé pošty. Sice nemají právo ji otevírat, ale mají za úkol na podezřelé zásilky upozorňovat..." Co je to podezřelá zásilka? Může to být i balíček menších rozměrů, ale s mooc malou hmotností? Bez větších identifikačních znaků? Ještě že už mám semena pod střechou... :bandit: |
|
|
| hoveho |
ked ide o slobodu:
myslite si, ze je ok aby do krcmy vleteli kuklaci?
ako to, ze ma kuklu? aby som ho nespoznal? ale on mna spoznat moze? a dokonca ma pravo pozriet si moj obciansky? to je uz vrchol.
a ako je mozne, ze ja, clovek kt neporusuje pravo (fajcit cokolvek je povolene, zakazana je iba vyroba, predaj a vlastnenie), mam byt ruseny pri konzumacii povolenej drogy (piva) ludmi, kt obmedzuju moju osobnu slobodu, vyhrazaju sa fyzickym nasilim az smrtou?
ako je mozne, ze kuklaci nabehnu do podniku, robia dusno pol hodiny a nikoho nezatknu? kolko penazi stoji taky vysadok? z mojich dani? z nasich dani?!!!
ako je mozne, ze z podniku odidu vsetci, pre policiu zaujimavi, ludia tesne pred zasahom? ako je mozne, ze sa vratia 5 minut po zasahu?
kto im dava informacie, ak nie sami policajti? a ked im uz daju echo, NACO tam vlastne idu???
ako je mozne, ze je statom podporovana organizacia, kt obmedzuje moju osobnu slobodu a nic (NIC) pozitivne nespravi?
u nas bol posledny zazah kuklacov odmeneny najdenim 2 semienok konope (semienok!! ani netusili, ci nejde o konope siate!!!!!!) u maloleteho chlapca, kt vyviedli von a zmlatili. tiez si zobrali aj turistu (cecha), kt neposluchol ich rozkazy (sediet rovno, ticho, ruky na stole)
ja rozumiem tomu, ze sa musia kuklaci branit, ze netusia, ci niekto siaha po zbrani, alebo len po cigaretu.
ale naco vobec lezu do podniku, ked nevedia, ci tam je zlocinec?!!!
uplne by som ospravedlnil a podporil, keby vleteli do podniku, schmatli chlapa a vybehli. ale oni pridu, nikto pre nich zaujimavy tam nie je, postrasia, a s pocitom dobre vykonanej prace (a priplatkami) odidu.
to je zlocin!!!
alebo nasa republika tymto tvrdi, ze vsetci obcania su zlocinci a taketo zaobchadzanie si zasluzia.
ako sa da proti statom podporovanej mafii branit?
myslim tym policiu vseobecne. nikdy som od policajtov nic nechcel (max. som sa spytal v cudzom meste na cestu). dva krat som prisiel do konfliktu so zakonom (ozraty som hulakal) a dva krat si pytali peniaze!!!
ako je mozne, ze SIS (tajna policia), jedna ruka s mafiou, robi vrazdy, unosy a nezakonne odpocuvania? ako je mozne, ze chcu aby som s tym suhlasil a podporoval to svojimi danami?
viem, je to dlhe, ale ozaj ma to sere. a este viac ma sere, ze nemam najmensiu sancu to aspon obmedzit, ak uz nie to uplne zastavit. a ze to este musim podporovat. ved z vyplaty mi stat zoberie stvrtinu!
je mozne, aby to ludi nechalo lahostajnymi? ja by som kludne tu stvrtinu statu dal, milujem slovensko, ale na zdravotnictvo, skolstvo, na hocico zmysluplne. nie na skurvenych policajtov.
cita niekto z vas j.kulhanka (absolutne genialny autor)? myslim, ze ten to citi tak ako ja.
ozaj rad by som si tu pokecal s dakym polisom, ak to tu sleduju.
velmi by ma zaujimalo, ako by sa branil (ak by radsej neodovzdal odznak a neisiel sa zivit dakou poctivou pracou)
hvh |
|
|
| hoveho |
tym nechcem povedat, ze kazdy, kto ma na policiu iny nazor k nim patri.
ludia, kludne reagujte, bars ma aj sprdnite a vysvetlite mi, ze som to ja, kt je vadny, ze moje nazory su chybne, ze ludstvu vyhovuje zit pod neustalym dohladom (o tom je tiez nabozenstvo, ze "NIEKTO sa stale pozera, nerob zle veci!!!")
ja mam iba radost z komunikacie, rad sa dozviem nieco nove a rad sa na vec pozriem z ineho pohladu. wowo wo tom to je:-))
hvh |
|
|
| nemo |
Já se domnívám, že omezování svobody jednotlivce je trend, který lidstvo nabralo od svého vzniku. Domnívám se, že většina společnosti dá přednost omezení svých svobod před nebezpečím, že budou ohrožováni jinými svobodnými jedinci (viz kolik lidí vzpomíná na reálný socialismus s láskou a říká: "K čemu je mi, že můžu jezdit kam chci, když se mi žije hůř než dřív?" - nakolik se mu žije hůř je jiná). Bohužel. Ray Bradbury (451 stupňů Fahrenheita) to věděl a vědělo to mnoho dalších lidí dřív a ví to mnoho lidí i teď. A jak řekl náš klasik: "Nemusí se nám to líbit, můžeme s tím nesouhlasit, můžeme s tím polemizovat ale to je tak všechno co se s tím dá dělat."
Tak si raději zahulme. :smoker: |
|
|
|
