| TheKeptn |
Zdravím Groweři :smoker:
Již dlouhou dobu sem přemýšlel jako udelat rychle a jednoduše Colltube homemade co nejlevneji a nejjednodušeji. Celkově samotná cooltube bez alu-flexi roury přišla na 300Kč. Tzn Borosilikát+napojení+neco na upevneni objímky (elko). Představím vám tu zde návod jak se to dělal já pro svoji skřin ,která neni moc velká ale dá se samozřejme uplatnit i na větší skříně. V mém případe s tím chladím 150W a 250W ventilátorem sunon 120x120x25 s prutokem 150m3/hod... |
|
|
| TheKeptn |
Potřebujeme :
1 kus borokřemičitého skla prumer 125(www.simex.cz) - 250Kč
2 kusy plechové kamnařské roury prumer 125 (Hornbach) - 50Kč
(sem je natřel na bílo, a pozor nenatirat vodou reditelnou barvou!, pak to bude vzpadat jako u me)
1 kus alu roury - stoji metr asi 250Kč
1 kus elko (Hornbach) - 25kč
šroubky+podložky+matky na objímku
1 kus vetraci mřížka 90kč v Hornbachu
1 kus textilní pasky
1 kus ventilator sunon 120x120x25 - 250Kč
pak vysvětlím ten tmel (viz druhe foto) ty otvory co jsou u sunonu sem vytmelil a ventilátor je pak tižší ( jenom takovej tip ) ... |
|
|
| TheKeptn |
Vezmeme plechove kamnářské roury a nasadime na obe strany borokremiciteho skla do jedné uděláme díru na elko obr.1 a nasadíme obr.2 , mě tam obe pasovaly akorát přesně, možná bude potřeba lehce , pomoct a naklepat ( jemně ) na sklo .
Tak a ted máme hotový základ obr.3 :sun:
|
|
|
| TheKeptn |
| Do již udělané diry dáme elko obr.1 a elko přichytíme textil páskou obr.2, je možně i přisroubovat , je to i elegantnejsi..dále nezapomene na díru kabel obr.3 a přišroubujem na elko objímku obr.4... |
|
|
| TheKeptn |
| Pak vezmen alu-flexi rouru na jedné strane nastříháme a na druhé vystříháme podle obrázku (snad je to dost názorné) obr.1 , pak k sobě přiděláme za pomocí textil páskyobr.2....takto upravený díl nasadíme na sklo a máme hotovo obr.3:jumper: .....a z jiného uhlu obr.4 ... Je taky samozřejmě možně přidelat na každou delši alu-flex roury a připojit jiné ventilátory (TD,UFO,EURO atd... ) nebo taky udělat si do plechu díry na háčky na zavěšení do prostoru nebo dovnitř přidelat kus stínítka na odraz.. taky je možné kombinovat s různými redukcemi , koleny a stačí na to pouze ty kamnářské roury, výběr je jich široky ( Hornbach )...vše je možné dá se to multiupravit a přispůsobit všem podmínkám.. :sun::D |
|
|
| TheKeptn |
| A tak to vypadá po instalaci do mé skříne , funguje to výborně, teplotu jsem zatim nemeril, akorát je problém s hlukem na 9V to hučí o neco víc než PC a to mě ruši :D ... Případné dotazy uvítám...:smoker: |
|
|
| MANHUNTT |
ahoj kapitáne:bounce:
máš to moc pěkný,ale jednu věc nechápu:(proč se chladí 150W výkon.
já mám 600W a nic nechladim,mám tam normální stínítko,
díky za vysvětlení:bravo::bravo::bravo: |
|
|
| TheKeptn |
| citace: |
Původní příspěvek od lordWilliam
Mám takovej dotaz k tý trubici. Ta firma (simex) má kamenej obchod kde jí normálně prodávají, nebo se musí nějako telefonicky objednat.
Kdyby to tady překáželo tak napiš já to smáznu a posunu níž ;-°) |
Musíš si to objednat telefonicky nebo poslat email. Už se tu tu někde řešilo jak na to...peace... |
|
|
| TheKeptn |
| citace: |
Původní příspěvek od MANHUNTT
ahoj kapitáne:bounce:
máš to moc pěkný,ale jednu věc nechápu:(proč se chladí 150W výkon.
já mám 600W a nic nechladim,mám tam normální stínítko,
díky za vysvětlení:bravo::bravo::bravo: |
Protože mám moc malou skřín a teplo nemá kam stoupat a teplý vzduch se kumuluje vevnitř když sem tam mel obyc stinitko plus a dva velky odtahynahore+ jeden pritah do skrine dole bez odtahu od lampy,teplota byla krizová, dále tohle je levnejší řešení pro chlazení lampy... Na větší lampy by se to tež dalo použít , ale jak řikam je to pro menší skříne a spolehlive to funguje. K tomu že máš 600W a nic nechladíš podotknu akorát to že máš vetší rozmery skrine tudíž ti stací jeden poradnej odtah nahore nekde v rohu páč vzduch má kam stoupat...btw. já bych URCITE volil cooltube nebo odtah od stinitka kdybych měl 600W a nespolehal byh jenom na poradnej odtah od skrine... |
|
|
| wad |
| Ten ventilátor co tam máš ty na pic. (myslím je to ten s PC) tak nemůže se upýct ? euro je docela drahý a viděl sem tady někde cooltube s "roztaveným" ventilátorem.. teď nevím co se mu stalo ale ten sodík tak topil že usmažil ten ventilátor. Teda podotýkám že tobyla myslím 600W.. bude na to stačit tady ten malej ? |
|
|
| TheKeptn |
| podle toho co sem zkoušel tak po třech hodinach svícení a od sunonu jde jenom lehce teplejsi vzduch ... jjj eura tohle nezvladaj ... me sunony dycky vydželi , jeden mám přes rok v matkarně a fachá... nebo to mužes vyřešit , že vzduch z ventilatoru budes foukat smerem na vybojku...vlastne jak tam mám to cooltube krátky tak vzduch jde přímo a je to efektivnější nemusí to jit přes flexo , ale problém je že to na 12V hučí... na 9V je to lepsi a na 6V se nerozjedou... nevědel by nekdo jak to pořešit.. poťák ?? |
|
|
| lordWilliam |
| Na snížení otáček ventilátorů se někdy používá finta že se napájejí 12V v krátkejch intervalech. Je to tichý a spolehlivý. |
|
|
| TheKeptn |
| citace: |
Původní příspěvek od lordWilliam
Na snížení otáček ventilátorů se někdy používá finta že se napájejí 12V v krátkejch intervalech. Je to tichý a spolehlivý. |
a řeší to i hlučnost ? myslis třeba nejkay impulzní zdroj ?? |
|
|
| lordWilliam |
| jj, řeší to ten hluk, ventilátory se točej plynule třena na 1/3 otáčkách a s tím zdrojem to ti asi neporadím. |
|
|
|
Zdarec
To TheKeptn,lordWilliam zabudnite na impulzi je to to iste ako keby ste tam mali regulovatelny zdroj(okrem toho pre tento typ vetrakov na 12 voltov nie su impulzi vhodne pretoze maju v sebe riadiacu elektroniku ktora je stavana na napajanie vyfiltrovanym napetim)Ak bude zaujem dodam schemu na regulovatelny zdroj asi z 5tich suciastok.
To TheKeptn:dobre vymyslene ziadne hadice bradiace prudeniu vzduchu a podobne...Akurat mam pripomienku voci smeru prudenia vzduchu:ak som spravne pochopil vzduch smeruje od sklenenej banky vybojky dalej okolo obimky a von.No a problem je v tom ze ten horuci vzduch prudi aj okolo napajacich kablov k vybojke kde moze poskodit dokonca roztavyt izolaciu.(nasledky si snad domyslis)Najednoduksie riesenie bude pouzit silikonove izolacne buzirky ktore natiahnes na pvovodne kable od obimky az par centimetrov von s coltube. |
|
|
| dab |
hmm :rolleyes: a potom zdvihas kvetinace? abo mas skrinu taku malu ze to ani nie je potreba... ja som to riesil tou AL trubicou najme kvoli posuvu lampy.. jo taky mam zatracene malou skrin :(
edit:
sus3d> prosim ta, hod tu schemicku do techniky, ono sa to vzdy zide ;) |
|
|
| Ke-Guglimugli |
Tahle vase prace se mi moc libit, Kapitane! Clovek si to umi krasne predstavit.. ;)
Vetrak mozna povesit na gumicky, anebo instalovat dva menší (za to bych se moc pšimlouval, i kdyz je to asi narocnejší) - zapojenim do serie na 12V by si určo stíhal a máš tichoučko.. slyšel by si z gauče trávu růst .. :D ;)
Jinak taky fandím sunonu, páč si myslím že by tyhle ventáky zvládli za príhodných okolností skrotiti i to šestikilo..
Myslím, že nejtišší jsou, když visí volně na lanku. U mně to např. navíc vyřešilo ten samej problém neroztočení se na 5V. Zabudovanej na pevno - enem škubání. Visící - úplně fpoho.. Nevimproč.. :)
A chcem sa ešte opýtať, jaké tam máš ovívání.. Foukání tesně pod výbojku dělá divy! ;) :)
Hold on! |
|
|
| TheKeptn |
Sus3D: tohle proudění směru od vybojky od objímce mi přijde jako nejefektvinejsi... Tvuj dotaz je jestli nemuzu teply vzduch roztavit izolačni bužírku.. nemůže páč tyto kabely jsou vyráběny na větší teploty kolem cca 120 stupnu (prosim nekoho o upřesnění) a navíc vzduch se v cooltube ani nestačí ohřát a už jde ven.. zkoušel sem a udržim v klidu ruku na výbojce a nekonečne dlouho na skle... S tou silikonovou bužirkou uvidim... btw. schéme sem klidně hod docela by mě to zajímalo chtělo by to přesnou regulaci...
dab: ano potom zvedam kytky , vyřešit se to mluže naprilad udělat to jako ve skřínce- poličky narvtat si díry na elka řekneme stačí tři patra...
Keguglimugli: čau , díky ... já ho zapojil na 6V a nechodil a když byl zvlášt tak se v klidu roztočil.. Ale já mam jen na trafu 3-6-9-12V po potřeboval bych tak 7-8V.. Ano máš pravdu za příhodných okolnosti by to určite zvladlo 600W uchladit ani by nebyla potřeba kupovat drahé UFO,TD větráky z Growshopu... Akorát u 600W by to chtělo foukat vzduch od objímky k sodikovce abysme neuvařili vetráky páč 600W dost topí.. To ovívání bude ale až tam budou kytky vidim to na jeden Sunon 83m3/hod a necham ho bežet na 6-9 V pak je nehlučný-až lehce hlučný... K tomu hluku mě napadlo že nejvíc hučí jak se vzduch nasavá dovnitř ne ani ten vetrák.. tak nevim.. |
|
|
|
Aj tak si daj pozor na to,aj ked teraz to kuka v pohode casom ti vplivom tepla moze ta izolacia stvrdnut a popraskat...
Tu schemu na ten REGULATOR najdete v tejto miestnosti(no casom o asi hodia do miestnosti elektrika technika) |
|
|
| Hanyz |
| zdarec keptne, moc pekna tuba, jenom bych potreboval vedet, kterou tu simax rouru jsi pouzil. V katalogu kavalieru je 125ka s dvoji tloustkou skla-3 a 5 mm. Dik za odpoved |
|
|
| Sinuhet |
| citace: |
Původní příspěvek od zaya.cz
je to dobrý. stavím teď kamoszovi skříń a dal sem tam stinidlo pod to plexi , na konci stinidla je alu hadice a zbytek utěsněn ventilator je take u objimky ale nevim esli to plexi vydrzi dlouho?.je tam 250watu.nebylo by tam lepsi dat sklo z borosilikátu.?respektive potrebuju vjedet jestli vice svjetla propouští plexi nebo borosilikát protože plexi každopádně propouští více než obyčejne sklo.dik zayac |
Plexi bych se bal, ze se roztavi. Lepsi je podle me borosilikat. |
|
|
| Frantapa |
To TheKeptn: "ale problém je že to na 12V hučí... na 9V je to lepsi a na 6V se nerozjedou... nevědel by nekdo jak to pořešit.. poťák"
Nejlepším řešením je postavit si teplotou řízený regulátor otáček. Nastavíš si při dané teplotě patřičné otáčky při kterých Ti pojede s minimálním hlukem. Dojde-li ke zvýšení teploty, regulátor na to okamžitě zareaguje a otáčky automaticky přiměřeně zvýší a naopak. Nechceš-li, aby se při velkém poklesu teploty zcela zastavil, je možné tranzistor překlemovat zeneovou diodou na patřičné napětí, ale není to nezbytné. Ze všech možných regulátorů mě nejvíce zaujal tento : http://www.belza.cz/pcfan/fan4.htm doporučuji odpor R1 nahradit trimrem pro jemné nastavení (já jsem použil cermentový 33 k). Výhodou tohoto řešení je to, že tranzistor pracuje ve spínacím režimu, takřka se nezahřívá a tudíž nepotřebuje chladič. Celé se to dá hravě postavit na universální desku 2,5 x 3,5 cm
|
|
|
| TheKeptn |
Zdravím, díky za ohlasy :punk:
Je k tomu urcite lepsi kulatej vetrák ,ale je to jenom takový navod jak na to.. Každej si to pak může upravit podle svého gusta.. přemýšlel sem dokonce o tom že dát naproti sobe 2x150W na každou stranu...
K té regulaci v zavilosti na teplotě , já sem si koupil u www.ges.cz (http://eos.ges.cz/cenikweb/G/TN_G707M.jpg) a udá se mi to takové všelijaké ... píšou že při zapojení so zakladni hodnota ze vstupu sniži 2V.. a pak sem testoval nastavil sem trafo na 9V .. tj. o 2V dolů = 7V k termistor sem zahral a otacky se zvýšili ,ale když sem ochladil otáčky se nesnižovaly.. btw.. a nevim jak zjistit když se teplota zvýší o kolik se úřesně zvysi volty na vystupu z regulatoru... a zmerit si to nemuzu pac mi odesel multimetr... |
|
|
| Frantapa |
| Výše doporučené zapojení regulace větráku nepracuje na rozdíl od jiných na principu snižování napětí na větráku /to je stále 12 V/. Je-li termistor studený, je vybíjecí tranzistor na vývodu 7 IO sice otevřený, avšak termistor má tak velký odpor, že se na vývodech 2 a 6 nezmenší napětí pod 1/3 Ucc, obvod se nerozkmitá a tranzistor je zcela uzavřen. Po zahřátí se odpor termistoru zmenší a obvod se rozkmitá. Impulsy jsou však zpočátku příliš úzké a ventilátor se neroztočí. Při dalším zahřívání termistoru se impulsy prodlužují a ventilátor se roztočí tím rychleji, čím je teplota vyšší. Citlivost je poměrně slušná (při pokojové teplotě staší na termistor dýchnout nebo se ho dotknout prstem a zvýšení otáček je značné, po ochlazení se otáčky vrátí zpět na výchozí nastavení./ Navíc vlastní konstrukce je velmi jednoduchá s minimálním počtem součástek a pracuje na 1. zapojení. Dá se umístit kdekoliv ve skříni nebo z boku nalepit přímo na větrák. Vzhledem k jednoduchosti /1ks IO NE 555, 1 ks tranzistoru, 1 ks termistoru, 2 ks kondíků a 2 ks odporů/ jsou i pořizovací náklady zanedbatelné a při použití universální pájecí desky je i zhotovení snadné a rychlé a měl by ho zvládnout každý i s minimálními znalostmi problematiky. |
|
|
| Sinuhet |
| citace: |
Původní příspěvek od Frantapa
Ps. nevím proč je výše uvedený odkaz nefunkční, ale při jeho zkopírování a vložení do Seznamu funguje dobře |
Protoze mas na konci tecku. A proc vkladas odkaz nekam do seznamu? Myslis www.seznam.cz? Ja pisu odkazy do horni kolonky v prohlizeci. |
|
|
| Frantapa |
To Sinuhet : Dík za osvětu, to s tou tečkou jsem opravdu nevěděl.
Jinak samozřejmě že jsem měl na mysli www.seznam.cz |
|
|
| TheKeptn |
| Frantapa: jo jasný zkusím to určite ten hluk je hroznej... páč teplota taky nekdy nemusí klesnout ale určite to vyzkouším;) ... btw. když misto toho termistoru dám nastavitelnej odpor (cca počítam asi 20KOhm) tak by se to dalo regulovat .. nebo kdybych tam dal oba a udělal tam přepínač to byla vychýt páč mám skřín blízko postele a a beží do tří.... přes den by bylo na teplotu a večer ručne ... to myslím ze by to šlo co ? :punk: :sun: |
|
|
| Frantapa |
| To TheKeptn" Samozřejmě že můžeš i to. Použití termistoru má však tu výhodu, že pokud není teplota vyšší než by měla, tak větrák běží jen na snížené otáčky a tedy i tišeji. Při stoupnutí teploty se otáčky úměrně (automaticky)s teplotou zvyšují do té míry, dokud nenastane rovnovážný stav mezi teplotou a otáčkami. Výměnou odporu R 1 za stavitelný odpor (trimr, poťák) si však výhodu automatiky ponecháš a výchozí otáčky ventilace si nastavíš jak budeš chtít. Přemostěním spínacího tranzistozu vhodnou zenerovou diodou docílíš toho, že ti větrák pojede na určitých minimálních otáčkách nezávisle na teplotě (i kdyby ve skříni mrzlo - úměrně zenerovu napětí - ZD se vyrábějí pro různá napětí) |
|
|
| Frantapa |
| To TheKeptn: Ještě k tomu hluku. Doporučuji mezi styčné plochy ventilátoru a skříně dát nějakou pěnovou gumu pro snížení přenosu chvění z ventilátoru na skříň (ta funguje jako rezonátor). Já jsem použil nalepovací profilové těsnění. V domácí dílně mají celkem obstojný výběr. |
|
|
| TheKeptn |
Frantapa :Díky za rady k tomu odhlučnení , to sem vyresil tak že otvor pro ventilator byl a 5mm na každe strane vetsi,nejprv sem dal silikon na spodni stranu nachal zatvrdnout a pak to cely kolem jeste vzal jednou silikonem takže o to nejde ale priste zkusim ;) nejvetsi hluk dělá spíš jak se vzduch nasává dovnitř a ten ventak huci , i bez vibraci :(
Panjahoda: pokud si neco takoého schopný zbastlit napíš pm kolik by to stálo...díky čus |
|
|
| Hydrothor |
nezkusil někdo tuhle adresu? http://www.pk-trading.de/
Mají tam cooltube, neví někdo na kolik by od nich vyšla?
Prima klima trading cz
Radnice
Rokycany |
|
|
| Vagi13 |
Rád bych poopravil adresu, na které se údajně dají pořídit ty trubky z borokřemičitého skla. Není to simex, ale simax a přesune vás to na:
http://web.kavalier.cz/cz/site/o_nas/index.html
Dnes jsem tam napsal jestli si je tam můžu koupit, tak sem zvědavej co písnou.......dám vědět |
|
|
| matko291 |
| ze musis mesiac Vagi13 na nu cakat :D |
|
|
| Aivos |
| a ta cooltube nepotrebuje stinitko? |
|
|
| Skeletor |
| Tak co, uz si nákej chlapák objednal tu trubku z borokřemičitého skla? Dyštak dejte vědět !!!!!!!! |
|
|
| KFilda |
| hele kamo a jak jsi tam to sklo obednal ponevadz me tonechce pustit do produktu firmy.jenom se mi furt ukazuje prezentace na houby.dik za odpoved je to docela akutni. |
|
|
| Moje |
mail@glasspetran.cz
objednaval sem to tady odsud,cena je 370kc+120kc postovny mel sem ji doma za 7dni od objednani.
Napis email ze mas zajem si objednat tu tubu o prislusnych rozmerech,uved kontakt na sebe.Je to firma z Uval u Prahy.Vyzvednout si to muzes but osobne a nebo na dobirku zalezi na tom jak se v tom emailu s nima dohodnes,tak at poridis
Cuz |
|
|
| TouchWood |
zdarek
nevíte někdo jestli to bor. sklo jde ještě objednat? kdyžtak link prosím
ad.
a nejde to objednat někde jinde , nebo že bych si to někde normálně koupil
dík |
|
|
| Dev1l |
Jenom bych poradil ješte k té hlučnosti ventilátorů......
1.---pro méně vibrující až vibrujíci ventilátory doboručuji přidělat na pružno silikonem(ani dotek na tvrdo) a pokud sou chechtáky tak odhlučněná roura na odtah----70-80%hluku je pryč.
2.---Pro butálně vibrující ventilátory(taky jeden mam na tu 600W)--je to složitější,ale velmi funkční.Mam ventilátor u stropu v odhlučnené rouře a neni vůbec přidělán ke skříni.2 ditky se provrtaj do stropu skříně a ventilátor se přidělá např. gumovými provázky ke stropu nad skříní....tedy ventilátor sice je uvnitř skříně,ale nepředává jí absolutně žádné vibrace.Je to 410m3/h a bratr metr od toho spí a vůbec mu to nevadí.. |
|
|
| edik |
| zdravím groweři mám 600w v cooltube mam tam alu trubku a 2xero 2 ventilátory jeden před cooltubou a druhý asi o 50cm dál v potruby a nemůžu se se světlem přiblížit ke kytičkám blíž než na 20cm od cooltuby a nevím co stím??? jestli mám použí vykonější ventilatory ty eura2 uvádějí prutok vzduchu cca 150 m.k/h a nestačí to!!! a to jsem někde četl že se prý mohou kytičky opírat přímo o cooltubu má s tím někdo nějakou zkušenost prosím poradte |
|
|
| Skogen |
Imho Je to tím, že teplo přenáší zářením (v infračerveném spektru). Teplo, které se ti vyzáří se při jakémkoli kontaktu s pevnou látkou částečně odrazí a částečně pohltí (tj. zahřeje látku.) V případě 600W výbojky je vyzářené teplo tak veliké, že pokud se nerozprostře do prostoru, tak ti ty listy prostě spálí.
Snad bys to mohl trochu vylepšit tím, že bys nepřidával na chlazení CT, ale chladil přímo listy nějakým ventilátorem. |
|
|
| littles |
| Hi, mam cooltube s uzavreným okruhem (sání i odtah mimi skřín)...casem se skla zevnitř zapráší...máte nekdo nějakou vychytávku na řešení tohoto problému? |
|
|
| littles |
| edik: 150M3/h eurem je málo, navíc euro větráky mají strašně šptaný tlakovový výkon (jakmile má vyduch trochu odpor nejsou vůbec tak výkonné) ,chce to nějaký pořádný šnek, nebo tak něco. 5ekl bzch tak 350 m3/h a budeš moc dát CT tak 5 cm nad kytky. |
|
|
| littles |
| edit: poříd si nejakej radiální vetrák.... |
|
|
| Hurley |
jejda tuhle firmu mamka kdysi zakladala :D
jinak sory za OT ale je to proste takove nostalgicke :D
jo a mete nekdo zkušenosti s euro vetraky? me dneska přestal uplne fungovat...proste se netoči tak nevim :( je to asi na reklamaci(ale ja sem do neho vyvrtal dirky abych si ho mohl povesit tak už to asi nevezmou :( ) |
|
|
| green tree |
Zdravím,
chci znát váš názor. Tedy... uchladím 250W(nahoře) plus 400W(dole) ve vertikální cooltube z borokřemičitýho skla o rozměrech 100x400mm, tloušťka skla 3mm, předpokládané chlazení Euro 130m/h nahoře, dole min. 150m/h.
- Jde mi především o šířku trubice, je dostatečná pro proudění vzduchu? Nebo mám raději zvolit 120mm v průměru?
- Neroztaví se horní Euro? Máte zkušenost?
- Bylo-li by 100mm v průměru dostatečných, každopádně bych objednal trubici delší (500-600mm), takže díky za radu. |
|
|
| Hanyz |
mno....
a) 100mm průměr je celkem málo, zvláště vezmeme-li v úvahu, že ventilátory tohoto průměru nejsou moc výkonné. Kdyby jsi použil ventilátor většího výkonu (potažmo průměru), tak by ti redukce na 100mm zhoršila tlakovou charakteristiku. 125mm je ideální průměr, mrtě ventilátorů má tenhle průměr
b)Euro 130m3/h??? To jsi našel kde? Euro 1/2/3 mají výkon 100/150/280m3/h, nicméně je nedoporučuju, kor pro CT, protože nesnesou vysokou teplotu --> pro odtah tedy určitě ne, do CT vzduch tlačit
c) dobře si vypočti tu délku, IMHO i 600mm je málo |
|
|
| matko291 |
plne s Hanyzom suhlasím viac odkaz na moj EURO ked som ho nezapol ked lampa svietila a to je vysledok svietenia 10min a co to s tym plastom spravy
bol na konci cooltuby a stavilo ho ale je stale funkcny :D:D
http://grower.cz/forum/showthread.php?threadid=23534 |
|
|
| markos84 |
Zdařec,
jak odkazuješ na www.simex.cz tak jde o nějakou firmu, která se zabývá energetikou..je ten odkaz správnej? Nenašel jsem tam totiž nic takovýho, že by nebízeli borokřemičitý sklo.. Dík moc!!! |
|
|
| Akolitor |
| Čau.. Velmi pěkné.. Je opravdu nutné použití borokřemičitého skla? Nestačilo by normální sklo? Lampy mají také jen běžné sklo nebo ne? A to jsi jim napsal že by jsi chtěl skleněnou trubku nebo jsi to tam někde našel? |
|
|
|
