| papaja |
hello lidi toto je.....
Přepis z vystoupení místopředsedy KDU-ČSL Pavla Severy v pořadu Nedělní partie - TV Prima
13. května 2001
13.05.2001 Prima TV - 13:00 Nedělní partie hod.
Pořadí zprávy: 1/1 Marihuana a případné změny v zákoně
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Přeji vám krásné nedělní odpoledne a vítám vás u Nedělní partie, dobrý den.
Dnes se v Partii utkají stínová ministryně spravedlnosti a také poslankyně za ODS Eva Dundáčková, dobrý den.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A proti ní u stolu sedí místopředseda KDU-ČSL Pavel Severa, dobrý den.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrý den.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Pana poslance Severu znám jako zastánce tvrdé represivní politiky a přísných trestních postihů a takovouto trestní politiku já považuji za adekvátní pouze vůči pachatelům závažné trestné činnosti. Přeplněné věznice a zvyšující se agresivita vězňů, kteří jsou živeni z daní daňových poplatníků, a demoralizující vztah k právu obecně v České republice, podle mě vypovídá o tom, že ty parametry trestní politiky v České republice nejsou nastoleny správně.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Paní Dundáčková je drobná žena, která se, myslím, snaží nyní o novelu něčeho, o čem si myslím, že nemá dostatek informací. A tak bych rád mnoho informací o drogové problematice jí předal. Jinak si myslím, že to je žena, která se snaží v právnické oblasti se zajímat o široké spektrum problémů.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já se zeptám jenom na začátek, nevadí vám, že vás Pavel Severa uvádí jako drobnou ženu, jako první charakteristiku?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, já myslím, že to je docela příjemný kompliment.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Tak fajn. Já také přivítám naše další hosty ve studiu, dobrý den.
O čem dnešní Nedělní partie bude, na začátku budeme mluvit o hokeji. Každé jaro v podstatě v toto roční období se v nás dme taková vlna vlastenectví, protože čeští hokejisté hrají finále mistrovství světa, a to je pro nás všechny vždycky téma k návratu k vlastenectví. Ale nebudeme se bavit jenom o tomto, budeme se také bavit o stamilionech, kterými máme z vlastních daní přispět na šampionát, který se má konat za tři roky v Praze. Od hokeje se potom dostaneme k jinému opojení, a sice k marihuaně. Jestli je správné, že tato droga má být legalizována, nebo možná spíš má být učiněna změna v zákoně, aby za její užívání a možná i pěstování nebyli trestáni lidé. A na závěr, pokud nám to čas dovolí, se podíváme na to, proč klidná síla lidovců najednou zneklidnila. Ale pojďme rovnou na ten hokej.
redaktorka
--------------------
První téma Nedělní partie jste vybrali vy sami, televizní diváci, téma, které vás zajímá, které jste si přáli vidět na obrazovce televize Prima. Piště nám i nadále na adresu Televize Prima, Na Žertvách 24, 180 00 Praha 8. Nebo volejte na pražské telefonní číslo 02/66100204 a faxujte na číslo 02/66100208.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Jestli dovolíte, než se dostaneme k té otázce, zeptám se vás, sledujete hokej vůbec?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Docela určitě, asi jako všichni. Já jako žena určitě méně než muži.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, snažím se, pokud mám čas, když zrovna ten zápas je v tu dobu, kdy ten čas mám, tak se snažím dívat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Co budete dělat dnes v sedm hodin?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
V sedm hodin, pokud dojedu včas domů, tak se podívám na nějaký hokej, ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pojďme k té otázce. U nás má být mistrovství světa v ledním hokeji za tři roky. Otázka zní, má stát podle vás tento veleúspěšný sport podpořit třičtvrtě miliardou korun, jak to navrhuje poslanec za ODS Tlustý? Paní Dundáčková.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Tak pro mě je to trošku překvapení, že to spojujete s panem kolegou Tlustým. A to je možná překvapení a chyba na mé straně, že nejsem dostatečně informována. Ale vy jste tady mluvil o začátku o vlastenectví, které jaksi se dme v našich hrudích v souvislosti s našimi sportovci. To já myslím, že to je dobře, na druhé straně je mi líto, že jsme vlastenci jen v tomto jediném, nebo ojedinělých případech a že nejsme pyšni na celou řadu jiných nejen sportovců a vědců a na celou řadu dalších úspěchů, kterých jsme určitě jako Česká republika dosáhli a kterými se chlubit můžeme. A já docela určitě vlastenec jsem, takže bych byla ráda, kdybychom vyváženě přistupovali k pocitu vlastenectví a kdybychom vyváženě přistupovali i k nakládání s prostředky daňových poplatníků. A když to vezmu ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Tečka, vrátíme se k tomu. Pavel Severa.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já se domnívám, že sport samozřejmě má mít podporu, ale teď jde o to, jakou formou. Já se domnívám, že ten spor je o tom, abychom si i zodpověděli dvě otázky. Za tu třičtvrtě miliardu navrhuje pan kolega Tlustý, že si pořídíme jiný vchod do metra a my si musíme odpovědět: "Potřebujeme jiný vchod do metra, když tam chceme postavit halu?" Za předpokladu, že dojdeme k závěru, že potřebujeme jiný vchod do metra a chceme na to vynaložit prostředky, tak já říkám, že otázka druhá, kde na to vzít, tak není dobré řešení, které navrhuje pan kolega Tlustý, a to, že změní účelově zákon o Fondu národního majetku, ale myslím si, že se na to má jít přímo a zodpovědně říci: "Chceme na to dát prostředky, tak to musí jít ze státního rozpočtu přímo, nikoliv se schovávat za bukem za prostředky z Fondu národního majetku."
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já bych, abych to ještě jednou vysvětlil. Hala má být soukromá, třičtvrtě miliardy korun má jít na to, aby se do té haly dalo vylézt přímo z metra. Kvůli tomu se má změnit jeden zákon. Když to přeženu, bude to změna zákona kvůli díře v metru. Je to správně nebo není?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Měnili jsme zákony kvůli daleko větším malichernostem, to mi nepřipadá jakoby to nejdůležitější. Důležité je, abychom ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A je to třičtvrtě miliardy korun.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... ten sport podporovali nějak rovnoměrně. Já vím, že třeba naši kanoisté, kteří dosahují také výsledků velmi vynikajících, tak zdaleka takovou podporu nemají. Takže já určitě, až budu hlasovat, tak budu myslet i na to, aby ten vztah k jednotlivým sportovcům byl vyvážený.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Víte co, vy jste, paní Dundáčková, mluvila o tom vlastenectví. Já, když jsem hledal nějaké srovnání pro ilustraci s tou třičtvrtě miliardou, je to pro ilustraci třikrát tolik, než je potřeba, zhruba třikrát tolik, než je potřeba na opravu Karlova mostu, na což se nedají najít peníze nikde. Přijde vám to adekvátní?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já myslím, že tady je zásadní otázka ta, jestli skutečně v soukromém podnikatelském záměru pořádání mistrovství světa určité skupiny, která chce postavit halu, chce stát být skutečně tím jaksi subjektem, který chce k tomu vlastenectví přidat třičtvrtě miliardy. A já tvrdím, že návrh, který má kolega Tlustý, je nesystémový a špatný proto, protože, a já podezřívám kolegu Tlustého z toho, že nechce zvyšovat deficit státního rozpočtu, aby to nebylo vidět, tak se snaží to vzít z prostředků Fondu národního majetku, a to je nesystémové a měnit kvůli tomu zákon je prostě špatně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Ale jinak vy nejste proti, abychom třičtvrtě miliardy korun na to dali?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Jsou samozřejmě jiné priority, ale jestliže se vláda rozhodne, že tato priorita je skutečně jednou z nejvyšších, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já se ptám na váš názor.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... tak já se budu nad tím zamýšlet a myslím si, že určitá podpora hokeje tady být musí. Na druhou stranu, sám jste říkal, že třičtvrtě miliardy je, dejme tomu, třikrát víc než na opravdu Karlova mostu. Já nevím, kolik dáváme prostředků přesně na podporu mládežnického sportu, takže bych se velmi rozmýšlel, jestli máme mít ten vchod do metra přímo z haly za tyto peníze.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
V tuto chvíli nemáte na to názor?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
V tuto chvíli to řešení, které navrhuje pan Tlustý, bych nepodpořil.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní Dundáčková.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, já ten návrh neznám, přiznávám se bez mučení a naprosto ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Ten je jednoduchý, já jsem vám ho řekl.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
No, já se vás nechci dotknout, ale stává se občas, že redaktoři a novináři mi předkládají ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pavel Severa ten návrh zná, je opravdu takový, jak jsem řekl.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Je to opravdu díra do metra za třičtvrtě miliardy.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... návrhy, které vypadají jinak. A samozřejmě musíme vědět i to, že ten šampionát nám sem přivede celou řadu prostředků prostřednictvím turistického ruchu a další, čili je zapotřebí zvážit, nakolik se nám ty prostředky vrátí vynaložené v tomto případě ze státního rozpočtu v zásadě pravděpodobně.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já jenom dodám, osobně, když bych měl úplně zvažovat veškeré dopady, tak já jsem člověk, který je schopen dojít od posledního vchodu metra do té haly, aniž by byl ten vchod do té haly přímo v té hale. Takže se mi zdá, že toto je potřeba zvažovat, jestli je to opravdu nutné a závažné. Ale ať do toho mluví architekti a podobně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Zeptám se ještě, jak myslíte, že dnešní zápas dopadne, myslíte, že to bude tak, že když vyhrají, tak my všichni Češi jsme mistři světa, nebo když prohrají, tak oni to prohráli?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Docela určitě to povědomí takové bude, bohužel.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ale to je přece stará známá věc. Úspěch má tisíce tatínků a neúspěch je sirotek. Takže jako to si nemusíme vykládat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A jak to podle vás dopadne, váš soukromý tip?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já samozřejmě budu držet palce, abychom vyhráli, bude to velmi těžké, protože se mi zdá, že se tady opakuje historie, kdy kdysi my jsme si vždycky schovávali síly na Sovětský svaz tehdy, abychom je porazili, a dneska už se dostáváme do té pozice, že všichni brousí zbraně na nás, protože jsme opravdu dobří a už dlouho tam jsme na tom prvním místě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Soukromý tip drobné ženy.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Jsme nejlepší, vyhrajeme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Dám prostor naším hostům.
Miroslav KORECKÝ, novinář, Lidové noviny
--------------------
Já bych podpořil ten argument, že je nesmysl debatovat o tom, jakou cestou se ta částka vynaloží, že to je celkem jako už technická věc. Ale jestli vůbec se má vynaložit, to mě překvapuje u paní poslankyně Dundáčkové, která je pravicovou političkou, že se jí nevaří krev, jestliže slyší o tom, že soukromý investor chce nějakou halu, a stát, ne že by mu to dal jako podmínku, musíte si k tomu postavit stanici metra nebo prostě nějak přizpůsobit dopravu, aby se tam bylo možno do té haly dostat, takže on mu to zaplatí. Ale nepřekvapuje mě to už zase z jiného důvodu, že jsem zažil už pár státních rozpočtů a vím, jak poslanci i pravicoví lehkovážně hlasují pro různé aquaparky a já nevím jaké další nesmysly ve chvíli, kdy rozpočet je děravý jako řešeto.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní Dundáčková, to bylo na vás.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
A otázka zní jak, otázka zní na to hlasování poslanců v Poslanecké sněmovně, které samozřejmě je škodlivé a samozřejmě by býti nemělo, o pozměňovacích návrzích, které pak dělají, jak vy pak říkáte, díry do rozpočtu. Já bych si velmi přála, aby to tak nebylo, aby si všichni uvědomili ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Otázka byla, jestli vás mohu přerušit, jestli já jsem ji pochopil správně, jakto, že se ve vás nevaří krev, když jste pravicová poslankyně?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
No, tak ten spor spočívá v tom, jestli stát přispívá na výstavbu té haly, anebo řeší jenom dopravní situaci a zda tu dopravní situaci řeší jenom vzhledem k té hale a já to opravdu nevím, já jsem se k tomu přiznala na začátku, já ten návrh neznám.
Miroslav KORECKÝ, novinář, Lidové noviny
--------------------
Ale za jiných případů je to součástí povolení nějaké stavby, že investor musí v zájmu celé obce nebo celého státu něco ještě investovat navíc. Ale jestliže jde o hokej, tak najednou jde všechno stranou.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Mělo by to tak být a v celé řadě případů to tak není, no.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já si jenom dovolím, pane Korecký, trošičku říci, že si myslím, že záleží na té formě, na tom způsobu, jakým chce získat pan Tlustý těch 750 milionů. Protože pokud by to mělo být formou státního rozpočtu, tak se o tom bude velmi diskutovat jako o konkrétní částce, která se musí někde vzít. Kdežto dneska on navrhuje způsob, který je jakoby tišší cestou, protože se z Fondu národního majetku dá na mnoho věcí, které jsou v zákoně vyjmenovány, tak se dá o třičtvrtě miliardy méně a méně to bolí, méně se to musí vysvětlovat a mně se to zdá neseriosní, a to odhlédnu od toho, jestli jsme pro nebo proti. Ale ten způsob, si myslím, že není čistý, a proto jsem proti němu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Tak českým hokejistům budeme držet palce. Pojďme ale dál, protože nejenom hokejem se opájí český člověk. Často mu k opojení pomáhá třeba marihuana. Mělo by být její kouření a pěstování beztrestné?
redaktorka /ukázka/
--------------------
Snaha několika poslanců ODS, kteří nechtějí, aby i nadále byli kriminalizováni uživatelé některých měkkých drog, vyvolala v mnoha lidech smíšené pocity. Část občanů se bojí, jestli právě tento krok není prvním na cestě k legalizaci drog v naší zemi. Jiní však upozorňují na fakt, že trestat několikaletým vězením například člověka, který měl u sebe pár marihuanových cigaret a doma na zahrádce tři rostliny konopí, je nejen podivné ale také vyloženě hloupé, nehledě ke skutečnosti, že cigarety a především alkohol jsou podle lékařů stejně nebezpečné, ne-li nebezpečnější než mnohé zakázané měkké drogy.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Tři poslanci ODS, mimo jiné i paní Dundáčková, chtějí předložit návrh nebo úpravu nebo novelu zákona, který by zamezil trestání kouření marihuany, když to velmi zjednoduším. Když si vypůjčím citaci poslance Pejřila, tak ten k tomu říká: "Vadí mi trestání mladých lidí za to, že si sám či s přáteli zakouří někdo marihuanu." Jedná se mu o to, aby byla takzvaně dekriminalizovaná tato činnost, aby prostě nebyl nikdo trestán za toto. Je to správná cesta v boji proti drogám, Pavle Severo?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já musím uklidnit pana poslance Pejřila, že to, co by sledoval tímto návrhem a říká, takže už dávno existuje, že se vlamuje do něčeho, co tady je, protože nikdo v této republice není trestán za to, že užívá drogy, nikdo není trestán za to, že kouří, tady je trestnost pouze pěstování, držení a, dejme tomu, obchodu s drogami. To znamená, že někdo, jak tvrdí pan Pejřil, si chce zakouřit s přáteli, tak nechť kouří, ale nesmí ty drogy předávat dál, distribuovat, obchodovat a nesmí je pěstovat. Od roku 1961 platí zákaz pěstování, obchodu a všech dalších činností nelegálních s drogami. Takže, jestli si dobře rozumíme, pan kolega Pejřil navrhuje něco, co dneska existuje, netrestáme za to, že někdo drogy užívá.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní Dundáčková.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
No, mě na tom zaujalo, že pan poslanec Severa říká, že může kouřit, nicméně nemůže si koupit, nemůže přechovávat, nemůže vyrábět. On se nějak k té marihuaně, o které vy tvrdíte, že vlastně je legální drogou a že u nás je možné ji využívat, musí se k ní nějak dostat, že jo. A jak se k ní tedy dostane, aniž by se zároveň dopustil nelegální činnosti?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Říkáte-li, že je to u nás legální a že za držení marihuany, zakouřit si může, může-li si zakouřit, musí také držet a přechovávat ji nemůže, protože ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
A myslíte, že je to můj problém, abych to někomu řešil, že je to problém státu, aby někomu řešil, jestli má dost alkoholu, marihuany, drog, jestli má dostatek prostředků. A když nemá dostatek prostředků, takže může krást? To bychom se mohli dostat do hrozných obtíží.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, já vám jenom oponuji v tom, že říkáte, že u nás to kouření je legální a že to každý může a že se nikomu za to nic nestane. To myslím, že tak ve skutečnosti není.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Je.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ale ten problém ve skutečnosti ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Paní doktorko, promiňte, nezlobte se. Já mám tady výpis všech paragrafů o drogách, ukažte mi paragraf, ve kterém je trestné užívání drog, kde je trestné to, že někdo kouří nebo aplikuje drogu?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Jestli dovolíte, já bych si taky v tom chtěl udělat jasno, jak to je. Já, když si dám teďka cigaretu marihuany tady před televizí Prima, tak vy říkáte, že to je v pořádku.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Tak vám bude maximálně špatně, jestli to nemáte jaksi jako denní chleba.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
To je ale moje věc, to doufám, uznáte. Ale nebudete mě trestně stíhat potom za to, že já jsem ji někde vzal, že jsem si ji někde koupil, že jsem ji musel někde dostat?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, pokud vás nikdo samozřejmě nebude vidět, že s tou marihuanou obchodujete a jenom budete kouřit, tak ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A nezeptá se mě někdo: "Kde si tu marihuanu vzal?"
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, klidně se vás zeptat může, ale je na vás, co odpovíte.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A co potom bude následovat?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, za to, že někdo si ničí zdraví, tak vás nikdo nebude stíhat. Na to se ptáte?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Ano, ptám se na to, jestli třeba způsob získání je trestný nebo není?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, ono to je tak ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Jinými slovy se ptám, jestli náhodou ten zákon tak, jak je upraven dneska, není jenom fasáda ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, ne.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
... a že za tím je něco, co prostě trestné je.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, já myslím, že vás může každý potrestat jenom za to, co vám dokáže. Pokud vám dokáže, jenom to, že kouříte marihuanu, tak to trestné není, pokud vám dokáže, že tu marihuanu někde prodáváte, kupujete ji, tak, popravdě řečeno, to nebude za to, že kouříte marihuanu, ale bude to trest za to, že marihuanu nějakým způsobem zobchodováváte a popravdě řečeno, abychom byli velmi přesní a spravedliví, tak si myslím, a to je filozofická otázka, nikoliv trestní, že každý, kdo nějakým způsobem marihuanu nebo jakoukoliv drogu kupuje pro svoje potřeby, tak se samozřejmě částečně podílí na tom problému a organizovaném zločinu v tom smyslu, že samozřejmě dává vydělat tomu zločinu a prohlubuje problém drog.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, jak by to tedy mělo být podle vás, podle té nové úpravy?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Tady pan kolega mi chtěl předkládat trestní zákon, já ho samozřejmě znám a ten výpis tedy mám před sebou také, abych náhodou někde nezadrhla, ač právník. Takže já myslím, že ta diskuse by se měla dnes točit kolem paragrafu 187 a, který vy jste pomáhal velmi vehementně prosazovat.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Já jsem tím byla překvapená rozhodnutím parlamentu již v tom roce 1998, přiznám se bez mučení, protože jsem nebyla poslankyní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
To je ten paragraf o množství větším než malém?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
A to je paragraf, který říká, že kdo bez povolení přechovává omamné a psychotropní látky v množství větším než malém, může dostat až dva roky nepodmíněně, anebo peněžitý trest. A to já si myslím, že je cesta, která se nastolila, cesta represivní, která ale nevedla k výsledkům žádoucím a těmi žádoucími výsledky by pravděpodobně mělo být snížení uživatelů, snížení škod.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, jak by to ale tedy mělo být podle vás, jak by to mělo být upraveno podle toho, co navrhujete?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Podle mého názoru by měl být zohledněn stupeň nebezpečnosti drogy pro společnost, pro jejich uživatele a měla by veškerá úprava směřovat k tomu, aby se snížily škody napáchané konzumací a omamnými látkami.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pojďme ale do praxe, jaký by byl podle vás rozdíl oproti tomu, co je dnes?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Podle mého názoru by se mělo rozlišit užívání, řekněme, měkkých drog a teď, jestli budeme mluvit jenom o marihuaně nebo o měkkých drogách a co všechno pod to zařadíme, je asi otázka ne na krátký pořad dnešního téměř poledne. A pak samozřejmě odlišit držení a přechovávání původně těch látek, které jsou považovány za vysoce rizikové a které potažmo vedou k další kriminální činnosti. To znamená ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Když se vrátím k tomu příkladu, který jsem uváděl. Podle té nové úpravy já bych měl mít právo a možnost si tu cigaretu marihuany někde koupit, aniž bych byl za to trestně stíhán, je to tak?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Vy si ji můžete vypěstovat bez problémů a přechovávat ji ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Nebo bych si ji mohl vypěstovat.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... v množství, které potřebujete pro sebe, pak tím nikomu dalšímu neškodíte a tudíž není důvod, aby jste ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A jak by se to množství určilo?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... byl kriminalizován.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
To množství je už určené dávno, to je vyřešeno. Ten problém a přístup k tomu, jestli je to heroin, kokain, nebo jestli to je marihuana, tak je vyřešen.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já dám slovo našim hostům.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Já jsem se zachvěl hned v úvodu, když pan Severa říkal, že poučí paní Dundáčkovou o drogách, a já se marně pokouším asi už sedm let pana poslance Severu poučit o drogách. On přišel před těmi x lety do světa drog ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Osmi lety, pane doktore.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
... z nějakého, osmi lety možná, osmi lety do toho světa drog, protože o to měl nějaký zájem. Já si myslím, že to byl zájem politický a jejich mediální atraktivita a tak dál. A já jako asi dnes už nejstarší drogolog jsem se mu snažil některé věci předat. On měl ten názor hotový a těch osm let, já musím říct, že ho nezměnil a nijak ho neovlivnilo, že si našel prostě lidi, kteří mu jenom potvrzují to, co říkal on. Tak to úplně na úvod. Takže varuji paní poslankyni Dundáčkovou, aby nebrala všechno od pana poslance Severy. Mně to připadalo strašně namyšlený od vás. Za druhé asi před 15 lety reportéři odchytli madam Cambell, což byla ministerská předsedkyně Kanady, na kterou vyšťourali, že kouřila marihuanu. A říkali jí: "Kouřila jste ji?" "Ano, ale neměla jsem ji v držení." A on ten reportér vyběhl a řekl prvnímu policistovi na ulici: "Je možné kouřit marihuanu a nemít ji v držení?" A my po 15 letech, proboha, to tady zase znovu a znovu budeme řešit, že lze něco kouřit a nedržet to, nemít to u sebe. A vy budete s těmi dolíčky ve tvářích pořád říkat: "Za to my nikoho nezavřeme, my zavřeme za to, že to má v kapse, ne v ruce a v puse." No, pane poslanče, toto je hluboce pod úroveň, to je demagogie, která může možná zabrat na vaše voliče, protože vypadáte dobře v televizi a dostáváte se na tomto tématu do televize. Ale promiňte, když to domyslíte, tak to je hluboce pod úroveň kohokoliv takto s námi manipulovat. Čili ten zákon je špatný, neosvědčil se a vy jste byl jedním z původců toho, že ten zákon se změnil k horšímu. Celá Evropa a celý západní svět jde úplně na druhou stranu.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Který, pane doktore, který svět?
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
A vy jste prosadili tuto změnu. Rozhlédněte se, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pane poslanče, já myslím, že byste měl reagovat na to, co pan Douda říkal.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, tak, aby to bylo konkrétní jako. Já musím opravit pana Doudu, že skutečně se poctivě snažím osm let, ale musím ho opravit v tom, že ten názor původně já jsem neměl mnoho odlišný od pana Doudy, ale je to tak půl až třičtvrtě roku, nežli jsem dostal materiály, které říkaly trošku něco jiného, a pak jsme se začali lišit, začali jsme se dohadovat, začali jsme mít jiné názory. A i když se poctivě snaží mě přesvědčit, tak my se asi navzájem nepřesvědčíme, vždycky se maximálně navzájem unavíme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Zatím to tak nevypadalo přesvědčivě.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Zůstaňme tedy u toho konkrétního, odpovězte mi, nemít v držení drogu, kterou kouřím, proboha, je to možné?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Pane doktore, je možné držet drogu do určitého množství a když se ptáte na kouření marihuany, tak podle těch tabulek, které jsou už postaveny tak, aby rozlišovaly, tak deset cigaret, ...
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Pane poslanče, to není pravda, promiňte, že vás přeruším, to není pravda. Vy mluvíte, že malé množství není trestné, je trestné.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... tak vy můžete mít u sebe deset cigaret marihuany a nejste trestně postižitelný.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Není to pravda, není to pravda, pane poslanče. Deset cigaret marihuany znamená, že se dostanete do policejní statistiky a možná vám nedají řidičák, zbrojní průkaz, nevezmou vás ke státní správě. Možná to na vás po létech někdo vytáhne. Toto jsou také důsledky, nejenom to, jestli je čárka kriminál.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Pane doktore ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Šlápnu chvilku na brzdu.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já se zeptám, pane poslanče, jak je to tedy, mohu si deset cigaret marihuany někde koupit, mohu si deset cigaret někde vypěstovat?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Nemůžete, legálně nemůžete, protože to je samozřejmě dle našich zákonů zakázáno.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
A jak je mohu mít v držení?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, je to tak, že kdo chce nelegálně se k drogám dostat, tak činí tak nelegálně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Kdyby se k nim někdo chtěl dostat legálně, jak se k nim dostane?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Legálně se k nim nemůže dostat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Čili potom bude kouřit něco, co nelegálně získal?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, ano, ale to je stejná filozofie, pane redaktore, jako kdybych chtěl říci, že někdo něco ukradl, takže už to má v držení ...
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Není, pane poslanče.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... a v tom případě by samozřejmě nemohl být trestně postižitelný. A protože se krade, tak zrušme trest za krádež, to přece takto není.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, ne, ne, vy jste mi skočil do řeči, já to udělám také, pane poslanče.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Promiňte, já dořeknu jenom jednu větu. Já tady mám větu, kterou jsem si podtrhl. Ten, kdo drogu žádá, kupuje, nikoliv z hlouposti, ale naprosto vědomě a úmyslně se tedy na obchodu s drogami podílí. Ale nemusí za to být trestně postižitelný, může to být přestupek, může to být pokuta, takže to není trestný čin v každém případě. Ani problémem, paní doktorko, podle mě státu ani poslanců přece není vyřešit problém, kde mají lidé brát drogy, které jsou nelegální.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Čili to je také druhá stránka věci.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, ne, hrajete na mě hru, která je nečistá. Od politika se očekává, že bude nastavovat nějaké parametry, podle kterých pak ta společnost se bude řídit, podle tohoto zákona se nikdo neřídí, což je hluboce demoralizující. Já nevím, jak vy, vy jste říkal, že mluvíte s drogovými odborníky, s policisty, s kriminalisty, někde jsem si to o vás přečetla ve článcích. Já naopak mluvím se studenty. A mohu vás ujistit, že i mezi gymnazisty, a velmi často s nimi mluvím, ale mezi gymnazisty, to znamená budoucí, řekněme, elitou národa, čili nemluvíme o učilištích, kde můžeme, aniž bych zpochybňovala úroveň, ale přece jenom říci, že ten přístup k omamným látkám a drogám může být jiný. I mezi gymnazisty, když nechávám hlasovat o tom, zda si myslí, že ta úprava je odpovídající a že tedy by mělo být držení a kouření marihuany stejně trestné jako v případě tvrdých drog, to znamená nejen heroinu a například i alkohol, já řadím osobně mezi tvrdou drogu i alkohol, a o tom můžeme, doufám, že budeme mít čas mluvit později, 90 % těchto žáků hlasuje proti tomu ustanovení, které vy tak hájíte.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
A znají to ustanovení?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Vy říkáte, že to nebudete řešit, samozřejmě, že znají.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Já, že vás přerušuji, já myslím, že tady je důležité také říct, možná, že to chce říct pan doktor Douda, ...
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Jedno číslo, ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
... kolik z těch gymnazistů tu drogu už vyzkoušelo.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Takže podle našich zjištění, 60 až 80 % 18letých minimálně má zkušenost s některou z ilegálních drog, drtivá většina s produkty konopí. Znamená to, že 60 až 80 % 18letých vědomě porušilo zákon. A do této situace byli dotlačeni špatným nastavením toho zákona. To je realita.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pane doktore, já se zeptám, je to důvod k tomu, aby se ten zákon měnil?
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Hluboká demoralizace mladých, protože, když jednou ukradnete něco malého v samoobsluze, možná příště budete už jaksi venku z toho pocitu viny, který jinak to provází. Čili psychologicky je to zcela, to je možná na tom pro mě, na tom zákoně vůbec to nejhorší, tato demoralizace mladých, kteří si myslí o vás a o nás, o dospělých, že jsme hlupáci a o vás v parlamentu, že děláte špatnou práci a neváží si vás za to.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Víte, co je, pane doktore, nejhorší a co je podle mě zničující pro tuto zemi? Když tady lidé jako vy a vám podobní oborníci, kteří se specializují třeba na část problému, kterému rozumí, vytvářejí přátelské prostředí vůči drogám a pak ti lidé, pak ti mladí lidé se chovají tak, jak se chovali lidé v šedesátých až osmdesátých letech v Americe, kdy mírný přístup k problémům drog dle velké masáže médií, která říkala, že nejsou drogy tak nebezpečné, tak se zvýšily všechny trestné činy ve Spojených státech, zvýšila se konzumace pětinásobně lehkých drog, zvýšil se počet trestných činů, násilných a jakýchkoliv. Až museli přistoupit opět zpět, nikoliv k takovémuto přátelskému přístupu k drogám, jak propagujete už sedm let, a museli se vrátit, aby vůbec ten problém kriminality řešili. Takže ...
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Teď jste řekl pohádku, která není pravda, pane poslanče, pohádka, která není pravda.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... ten, kdo se v postavě staví jaksi k tomu problému drog tak, že říká, že drogy zas nejsou takový velký problém, tak vlastně té mládeži říká, drogy tady byly, jsou a budou ...
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
To přece nikdo netvrdí v tom studiu, zatím to nikdo neřekl, pane poslanče, nikdo, nikdo.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... a nemusíte mít ten problém jako velký.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Tak, dáme slovo paní poslankyni.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Nikdo nic takového neřekl.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Podprahově to ta mládež takhle vnímá a samozřejmě mládež chce svobodu, já jim tu svobodu nechci dát. Na druhou stranu, nikdo nemá právo chtít jenom práva a zříkat se odpovědnosti za fungování celé společnosti.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Já nejsem ani zastáncem, ani propagátorem jakýchkoliv omamných nebo psychotropních látek. Ale jestli si myslíte, že mladí lidé necítí obrovské pokrytectví nás dospělých a potažmo státu, který profituje například na prodeji alkoholu a cigaret ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... a že se jim zdá, že to je nesrovnatelné a že to je správné a že jim nastolujeme ta správná měřítka a na sobě je nemáme, tak já vás ujišťuji, že nikoliv. A kromě toho ještě jednu větu mi dovolte. V Americe, která, jak vy říkáte, že se vydala na tu báječnou cestu represe, je dneska podle statistik téměř 33 % mladých starších 12 let, kteří kouří marihuanu, zatímco v Holandsku, kde kupodivu je částečně legalizována, ona ani tam není zcela legalizována, to znamená, koupit si ji můžete, ale jenom v těch takzvaných "kopí shopech", o tom já vás přece nemusím poučovat, ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Je to tolerováno, ano.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... tak tam je to procento 16, 16 pouhé. To znamená ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Mohu se zeptat v této souvislosti na jednu věc, která tady vlastně zazněla? Je podle vás srovnatelné užívání alkoholu jako zcela legální drogy, na které stát dokonce vydělává peníze a marihuany, když víme, že 60 až 80 % gymnazistů zkusilo tu drogu, je to srovnatelné nebo ne, je nebezpečnější, když si dají 10 piv nebo když vykouří jednu marihuanovou cigaretu, pane poslanče?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Tak ono nejde jenom o užívání, obojí je nebezpečné. Ale jde o to, že s tím užíváním ať alkoholu, nebo jakýchkoliv drog, je spojená další trestná činnost. A já musím říci ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Ale není to podle vás srovnatelné, pivo nebo marihuana?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, já si myslím, že alkohol je samozřejmě droga, která je velmi záludná, kdežto marihuana může být odrazovým můstkem k dalším drogám, takže já bych ji nepodceňoval, vůbec bych ji nepodceňoval ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Myslíte, že je nebezpečnější rozhodně než alkohol tedy?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Nemyslím si, že nebezpečnější hned v prvním užívání, ale v důsledcích, kdy může, dejme tomu, žena ztratit možnost plodit děti, tak to samozřejmě není lehký důsledek. Ale dovolte mi ještě jednu větu. Já bych, paní doktorko, s vámi velmi souhlasil v tom, že jsme pokrytci, pokud bychom nechali nějaký zákon v platnosti a nevyžadovali jeho plnění. Tak jinak třeba alkohol, my jsme nespokojeni s tím, že se prodává alkohol mladším 18 let a stejně ho nezrušíme, protože víme, že to je škodlivé, kdybychom to učinili. A já vám kladu otázku, myslíte, že problém dvou legálních drog, alkoholu a tabáku vyřešíme tím, že budeme legalizovat ještě třetí?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Já myslím, že ten přístup má být vyvážený, docela určitě ano. Zkuste zakázat u nás lidem pít alkohol, to asi neuděláte. A stupeň nebezpečnosti kouření marihuany a požívání alkoholu je naprosto nesrovnatelný, protože je zcela prokazatelné podle nejrůznějších statistik, že uživatelé alkoholu způsobují daleko větší škody ve společnosti nejenom sami sobě na zdraví, úmrtnost lidí, kteří užívají alkohol je nesrovnatelně vyšší, na marihuanu se neumírá, vy to dobře víte a říkal jste, že může být přechodovým můstkem k dalším drogám, to ano, to může, ale slyšeli jsme to od pana doktora Doudy až o 80 % mladých, kteří tedy mají zkušenost s nějakou tou měkkou drogou. Kdybychom si představili, že všichni přecházejí na tu tvrdou drogu, tak bychom tady museli mít stát plný uživatelů.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
To nikdo neví, to nikdo neví.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
A ono to tak zjevně není, samozřejmě.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Jestli dovolíte, pojďme dát ještě slovo našim dalším hostům.
Jiří KOUDA, novinář, Super
--------------------
Já se spíše přikláním k tomu výkladu, že ten protidrogový zákon je spíše represivní než preventivní. Dal bych to dokonce do jistého kontextu, že už, já nevím, kolik let probíhá debata o tom snížit věk pro trestní odpovědnost mládeže. V tom kontextu to vidím jako velmi nebezpečnou věc pro mladé lidi.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
To s vámi souhlasím a právě proto si myslím, že musíme vyčerpat všechny možnosti, které spočívají v tom, že bude ten zákon postaven tak, aby mohl posuzovat každý jednotlivý čin, nežli generelně uděláme nějaký zákrok jako ve smyslu snížení věkové hranice, protože to bychom byli opravdu alibisté, kdybychom chtěli něco, co nám se neosvědčuje, anebo co nám nefunguje dostatečně, třeba to podávání alkoholu do 18 let, abychom to ještě snižovali tu hranici, stejně by to nefungovalo. Takže my musíme vytvořit takové prostředí, kdy zákony se budou dodržovat, kdy právní vědomí bude takové, že chceme ten problém řešit a ne, že tady budeme vytvářet prostor a přátelské prostředí, ze kterého si podprahově mladý člověk řekne: "No, tak když mnozí z těch dospělých říkají, že to tak nebezpečné není, tak to asi tak je." A já si myslím, že to je na tom to nejzáludnější.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Další dotaz.
Marcel POK, nezávislý novinář
--------------------
Já mám takový pocit, že není, ne v poslední době, ale dlouhou dobu se vede spor mezi represivním a liberálním přístupem k drogám. Ale já si myslím, že kulhá základní problém, to znamená prevence a následek, to znamená léčení pacientů, ale nejenom to, ale pomoc rodinám, které to postihne, právní porady, když se dopustí kriminálních deliktů. A když se budou řešit stejně urputně tyto dva problémy, to znamená jak prevence, tak následek, tak potom se stává ta diskuse liberálního a represivního, těch přístupů daleko oprávněnější.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
To klidně podepíšu, my se jenom musíme shodnout, který z těch cílů je pro nás tedy ten cíl správný. Paní doktorka tady říkala Holandsko. Ale, kdo se podívá do Holandska, tak zjistí, že Holanďané, kdyby mohli ty kroky vzít zpátky, tak by to učinili, ale ono už to nejde. A když si uvědomíte, že z pěstování, a nelegálního pěstování v Holandsku je větší zisk, než z prodeje, oficiálního prodeje tulipánů, a to je velmoc na tulipány, Holandsko, tak takovýhle stav tady chceme. Já se domnívám, že ne.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Pane poslanče, vy jste mě chtěl poučovat, tak budiž řečeno, že já si netroufám tedy nijak komentovat vaše vyjádření, že kdyby Holanďané mohli, tak by to vzali zpátky. Já si naopak myslím, že holandský přístup, a teď já nejsem, prosím, zastáncem přímo holandského přístupu a té částečné legalizace spočívající někde v nějakém prodeji, možná to je krok další, ke kterému může a nemusí přijít ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Čili, to by ta úprava neměla přinést, že by tady ...
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ale dekriminalizace marihuany, k té přistoupili také v Itálii, také ve Španělsku, také v Portugalsku byl přijat zákon, podle kterého dokonce není trestné kouření nejenom marihuany, ani heroinu a na tyto lidi je pohlíženo jako na pacienty, které je zapotřebí léčit a nikoliv tedy jimi plnit kriminály. A to je cesta, která je špatná. A když jsme u toho poučování, tak pak já vám ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Tak musíte říct, že taky jsme u nás dekriminalizovali.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... doporučuji tedy knížečku Kanadský přístup ke zneužívání omamných látek. Kanada má velmi přesně rozděleny látky, které považuje za omamné a psychotropní, a podle toho jsou také nastaveny ty sankce za užívání těchto látek a samozřejmě je tam sankce i za požívání alkoholu například. A ten přístup kanadský je právě ten přístup, o kterém tady mluvil kolega, který říkal, že je samozřejmě zapotřebí začít někde výchovou, prevencí. Do té výchovy a prevence se zapojují nejrůznější složky včetně obcí a tak dále.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
V tom už se shodneme, to není problém.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Spolupráce s rodinou a to všechno ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, já bych se zeptal na jednu věc, která tady možná občas zapadá a kde nám, a jsou toho plné dopisy diváků. Nebojíte se toho, kdybychom to udělali tak, jak vy navrhujete, že vlastně ke dvou legálním drogám, o kterých mluvil pan poslanec Severa, přidáme třetí, že otevíráme Pandořinu skříňku toho, že prostě užívání drog je skutečně něco normálního a něco, co potom nedokážeme nějak ovládnout?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Ne, já jsem přesně neřekla, že si představuji, že by to bylo stejné a že by stát profitoval na prodeji marihuany a že by to došlo k takovéto částečné legalizaci, o které vy mluvíte.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Ale v tom důsledku nákupu a tak dále by to bylo stejné?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Já si to ve svém důsledku jako další krok dovedu představit, přiznám se bez mučení, ale nikoliv jako krok první a možná, že ten první, který bychom učinit měli a který by vedl právě k rozdělení postihu za užívání tvrdých a měkkých drog, pak uvidíme, jaké budou jeho výsledky.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Nezlobte se, já vás musím uklidnit. V tomto smyslu, jak to říkáte vy, tak už dávno ten stav tady je. Je dekriminalizováno to, že když má někdo u sebe malé množství a je to až do 20 cigaret, já nevím, jestli víte, kolik stojí, stačí na to, aby si člověk přivedl nějaký stav, který chce cigaretou, ale 20 cigaret, to vám vydrží velmi dlouho, tak to je malé množství, za které trestně stíhaná nebudete. To znamená, to, co je v Holandsku, Holanďané taky nemají legalizaci, ale mají tolerování a my také tolerujeme. V Holandsku třeba tolerují pět gramů, my tolerujeme 20 cigaret. Je to přístup státu, který si musí říct: "Kolik, jaká je ta tolerance." Ale určitě nekriminalizujeme. A jestliže chcete ...
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
My to kriminalizujeme, kriminalizujeme.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
... vy dekriminalizovat, tak to znamená, že chcete to posunout jinam, než to je dnes, a to už je legalizace.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pan doktor Douda tam kroutil hlavou.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Já jako občan žasnu, jo, stínová ministryně spravedlnosti si povídá s poslancem a neshodnou se jenom na jednoduché, jestli to, co je v tom zákoně, jestli je kriminalizace nebo ne. Pro nás a pro mladé jednoznačně to kriminalizace je. Jestli tomu říkáte přestupek s těmi důsledky, o kterých tady byla řeč, anebo jestli je to přímo kriminál, to už je skoro jedno, pane poslanče. To pochopíte, až vaše dítě v tomto pojede a vyrazí ho ze školy, až to bude mít ve svých papírech a potáhne se to s ním celý život, až už bude podezřelý a tak dál. Vy jste vytvořili nějakou atmosféru. A já se vás zeptám ale konkrétně ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Podezřelý za obchod nebo za užívání?
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Pro co budete hlasovat, žádná demagogie, pro co budete hlasovat, pro to, aby marihuana byla oddělena od ostatních drog a byla dekriminalizována, ne legalizována, opravdu dekriminalizována? To, co říkáte, že už je, tak to dotáhněte v zákoně.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Aby tam nebyl ten rozpor, že mohu kouřit, ale ne mít v držení. Opravíte ten zákon? Řekněte teď, jestli ano nebo ne, žádné výmluvy.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Pane doktore, ten zákon už takhle postaven je, to znamená, není třeba ho měnit, je v pořádku.
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Ministryně spravedlnosti říká, že ne. Jak mohou tedy ty děti být rozumnější nežli dva poslanci, kteří se o tom hádají. Udělejte ten zákon tedy pořádně, ať víme, na čem jsme.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ukažte na někoho, pane doktore, kdo byl uvězněn, potrestán za to, že měl u sebe 20 cigaret marihuany?
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Nechejte si tyto řeči, pane poslanče, co uděláte s tím zákonem, aby nebyl tento dvojí výklad, aby se dva poslanci neshodli? Co mají s tím dělat 16leté děti?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Já v tom mám jasno.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Podívejte se na ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Policisté v tom mají jasno, já v tom mám jasno, soudci už v tom mají jasno ...
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
Aha, aha. 80 % mladých v tom jasno nemá.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Byl vytvořen jasný přehled, tabulka, jaké množství drogy můžete mít u sebe, aby jste nebyl trestně postižitelný.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Pane poslanče, zkusme říct, tedy, kdy jsme ve stavu, kdy 80 % gymnazistů zkusilo drogu, co mají dělat pro to, aby za to nebyli nijak postihnuti, pokud tu drogu chtějí vyzkoušet a je to jejich věc, na tom jsme se shodli.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
No, já zejména nesdílím ten názor, že každý by si měl mít právo kazit zdraví ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
To jsem neřekl, já jsem říkal, já jsem citoval stav ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ty sociální důsledky jsou, ale když už připustím, že ten člověk si to vyzkoušet chce, no, tak nesmí být v podezření, že s drogou obchoduje a nesmí sebou vláčet půl kila, anebo, já nevím, 300 cigaret marihuany, ale prostě, bude-li mít u sebe jednu cigaretu, tak to není nijak trestně postižitelné a každopádně ten člověk není kriminalizován. A jestli někdo říká těm studentům něco jiného, tak to je přesně ta atmosféra, která se tady vytváří, a ti studenti z toho pak mohou mít strach. Ale je to falešná atmosféra.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Víte, to je pokrytecké, protože vy říkáte, že může mít těch 10 cigaret, pane poslanče, ...
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
... ale on k nim někde musí přijít. Když mu necháte vypěstovat jednu, dvě nebo tři kytky pro vlastní potřebu, tak samozřejmě v okamžiku, kdy dojde ke sklizni, a to bude někdy na podzim pravděpodobně, tak bude mít v tom okamžiku více než těch 10 cigaret.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Takže vy chcete i pěstování legalizovat?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Množství může mít větší. No, mně připadá pokrytecké říci, že mohu kouřit, ale nelegální je způsob, kterým tu drogu získávám. Čili musím dát přístup k tomu, aby pro vlastní potřebu tu drogu mohl získat legálním způsobem. A jestliže může mít vždycky u sebe maximálně těch 10 cigaret, tak pak si je musí opatřit nelegálním způsobem.
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Teď tomu nerozumím, teď tomu nerozumím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Uvidíme, jak to dopadne v parlamentu. Já se zeptám na poslední věc, o panu Severovi už to víme, protože jsme se ho tady jednou už na to ptali. Vy jste vyzkoušel někdy marihuanu?
Pavel SEVERA, místopředseda KDU-ČSL
--------------------
Nevyzkoušel.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Paní Dundáčková.
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Já znám účinky marihuany, ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Čili vyzkoušela jste ji?
Eva DUNDÁČKOVÁ, stínová ministryně spravedlnosti, poslankyně ODS
--------------------
Nejsem ani kuřákem, ani propagátorem, ale ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
--------------------
Děkuji, to byla poslední slova dnešní Nedělní partie. Děkujeme, že jste se na nás dívali a nezapomeňte, příští týden v tu samou dobu se na vás bude těšit Jiří Podzimek
|
|
|
| budvar |
| To je MAGOŘINA .........Mám u sebe 10 jointů, to je legální ale jak sem k nim přišél to už ne.Já to nechápu.Jak si je mám legálně opatřit ??? To vážně nechápu.Já se řadim k těm 80% gymnazistů co jí zkusili a zůstali u ní, ale nikdy bych střízlivej (a myslim i wopitej) nevzal žádnou tvrdou drogu (mimo alkoholu a cigaret samozřejmě). Prostě demagogie.....Douda je muj člověk.Aspoň že takový lidi existujou a hádaj se za nás.Uffff....to sem se uklidnil :) |
|
|
| THClovek |
Tak s timhle naprosto souhlasim:
Ivan DOUDA, lékař, Drop In
--------------------
... z nějakého, osmi lety možná, osmi lety do toho světa drog, protože o to měl nějaký zájem. Já si myslím, že to byl zájem politický a jejich mediální atraktivita a tak dál.
A jeste k tomu odrazovemu mustku: Proc si tolik lidi mysli, ze prave marihuana je u vsech odrazovy mustek? Ja si myslim, ze nektery (mozna vetsina) lidi muzou prejit na tvrde drogy po cigaretach nebo alkoholu (nebo po cig. a alk. na marih. a pak na tvrde) a nebo prejdou bez odrazoveho mustku rovnou. Zalezi to hlavne na dusevni vyspelosti, takze je to pro kazdeho individualni. Stat by mel spis sirit objektivni informace jako nekoho trestat, aby si lidi mohli vytvorit svuj nazor. Pak jestli si zakouri, nebo ne je jejich vec. A co je nejlepsi, marihuanou se nemuzou zabit, jako s nejakym tvrdym svinstvem.
Tady si muzete zahlasovat :) : http://www.zmrd.cz
P.S.: Dr. Douda ma u me + karmu :)
[Edited by THClovek on 24-07-2001 at 09:08 AM] |
|
|
| Sunrise |
To pitrysek: ten "chytrej pán" :-))))) nebyl Severa, nýbrž JUDr. J.K. (údajně - sám jsem ten pořad nesledoval a nerad bych KOMUKOLIV křivdil..). Že si nedá pokoj... Po totální debilitě, kterou pustil do médií nedávno (tzv. "70% lež") a za kterou se dokonce veřejně omluvil, což pro změnu zaslouží určité uznání (musím říci, že mě ono "dementi" opravdu překvapilo - bližší info na http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp...25648&t=magazin ) si uříznout další ostudu na stejném poli, to by bylo na pováženou... Když o něčem vím kulové, tak o tom NEKECÁM nesmysly a snažím se k danému tématu shánět informace - lidé só holt různéé, jak vidno.
Jinak - samozřejmě - čím vyšší obsah THC, tím je produkt méně škodlivý pro dýchací cesty. Je však třeba s ním zacházet úplně jinak, než např. s 6-7% outdoorem, vyrostlým někde v lese ve stínu (pokud se tedy nechceš přehulit, což vážně mít nemusím :( ). A také se to mnohem rychleji "kazí" - mrazák rulezz, jinak máš za pár týdnů ze špičkového skunku humáč, ve kterém THC zdegraduje na nižší cannabinoidy. Takové hulení se hodí leda jako uspávací prostředek či analgetikum.
[Edited by Sunrise on 23-07-2001 at 09:22 PM] |
|
|
| mephisto |
Lidičky, dejte mu už konečně zahulit aby se na nás začal usmívat a konečně zapnul mozkové buňky (pakliže nějaké má).
Tolik hloupostí co dokáže vypustit z úst by nedokázal ani...?...ani mě nenapadá KDO. :confused: |
|
|
| Hullto |
Pan SEvera se před časem zapletl do prblematiky jménem Marihuana, o které nikdy nic nevěděl a neví (vědět nebude pokud si nezahulí) a teď neví jak zpět... proto jen tak přihlouple kecá, mystifikuje už takhle dost přehlcenou veřejnost hloupostma a nesmyslama...nikdo z nás se mu ovšem nemůže divit, de mu přeci o křeslo...?
..."o křeslo ?!... no to snad ne"...pravil by klasik...)))-)
Karma pro tebe papajo...ale zejtra, dnes jsem už vyčerpal limit... |
|
|
| ing. bedla |
| Severovi jednou dojde na smtelne posteli, ze udelal xybu...ON uz mu to vysvetli, ale lidske zivoty, ktere ma, ani nexci rici pan, Severa na svedomi uz mu zustanou...nextel by mne potkat vecer na ulici...Bum |
|
|
| Dude |
| Severa je podle mne obetní beran, kterýho, až se změní politická situace a atmosféra, tak ho prostě obětujou a nasadí jinýho drogovýho odborníka. |
|
|
| viridis |
| ,který - aby mi byla zachována svobodná vůle - tak mě o ni je schopen připravit.... Nemám slov (slušných)!<img src="/forum/images/smilies/devil.gif" border=0> |
|
|
| papaja |
Jdu s děravou patou
jsem chudý a nemocen...
Pan Severa neví co činí, odpusťme mu |
|
|
| Dude |
| 2 Papa Jah: Zkoušel jsem to, ale nějak to nejde :( |
|
|
| papaja |
Vzpomeňme na své lži, na své podvody a krádeže
Poté Dude jde lépe odpouštět... |
|
|
| Tajné |
| Dnes v 13:00 na primě opět severa v nedělní partii! |
|
|
| Krychle |
2 Tajné
Jo,jo, dik za info. Zkusim se na to mrknout... |
|
|
| Dude |
| po dvou letech ve stejnym thradu a co se změnilo? fucking nic -ten chlap je naprostej magor, stále opakující svoje populistický kecy, teď si přibral do svojí agendy kromě měkejch drog ještě registrovaný partnertsví a potraty - tedy témata, kterejm lidovci rozumí nejvíc:rolleyes::( :grrr: |
|
|
| Krychle |
2 Dude
Jo jo, mas pravdu. stalo to docela za hovno:(. doufal jsem, ze s ty diskuze vyleze aspon neco kloudnyho, ale cekal jsem marne. pro jistotu jsem si to nahral na kazetku, ale budu to moct klidne smazat. nejen ze tam nic nevyresili, ale bylo to docela kratky. aspon ze ten Svoboda je tak trochu normalni.:)
P.s.: nejspis jsem prisel na to, ze Severa je robot, kteryho sem umistila DEA. jak mam tu diskusi nahranou, tak jsem si mohl zrychlene pustit zaznam. no a Severa vzdy, kdyz poslouchal nejakej telefonat, tak prestal uplne hejbat hlavou a hejbal jenom ocima:eek: je to prinejmensim zvlastni:wink:;), ale je to prdel...
Zdar jaq praseue:sun: |
|
|
| Dude |
krychle - :D:D:D - jo nejlepší jak furt vopakoval, že neni žádnej demagog, jasně spíš trošku Ježíš, kterej nás chce všechny zachránit před těma homosexuálama a těma drogama:rolleyes:
zaplaťpánbu (ale ne ten z KDU),za ty telefonáty - Douda a ten chlápek z asociace lesbiček a gayů (don't know name) - sem se bál, že zavolaj Vackovi:) |
|
|
| hYp3r |
| Tak jsem na to vcera schvalne koukal a jediny co k tomu muzu rict je, ze Severa porad dokola omila ty samy vety...nikdy zadna odpoved ktera by sla k jadru veci... :c( |
|
|
| Taker |
To víte antikoncepci nejlíp rozumí papež, změně času na letní a zpět zase nějakej pekař a marihuaně a potratům náš debílek Severů...
A tak je to ve světě sefšim...:confused: |
|
|
| Deadly |
Kazdy vi ze to katolici nemaji v hlavach tak uplne v poradku ... az v nedavne minulosti se ( myslim ze soucasny ) papez omluvil za upalovani carodejnic ( hodne mrtvych holek :((( ... ) stylem "jejda mi jsme nechte ... mi uz to vickrat neudelame" .... to me zajima jestli podobnym zpusobem ( teda pokud tu jeste katolici budou ... jako ze asi "BOHUZEL" jo ) bude podobnym zpusobem
omlouvat i to kolik lidi v africe poslo na AIDS .... no a co se te cudky tyce tak nechapu co proti tomu maji mit zrovna lidovci ... leda se muzu domnivat ze to delaji aby se zalibili "svym" volicum .... myslim ze kdyby mela vecina volicu KDU - CSL sklon k tomu si zahulit tak by to byl "Dar z hůry" .... mimoto je jasne ze vlada sem cudku nepusti jen si vemte kolik ma z chlastu ... kdyz vyroba rumu je levnejsi jak vyroba litru pitrne vody !!! ( no co lih z brambor + nejaka trest ) .... Debaty typu Douda + nekdo .... nebo Severa+nekdo .... Pripadne zblepty pana Komorouse jsem uz tak nejak prestal vnimat protoze vsichni mluvi jen o tom svem bez toho aby pripustili nazor nekoho jineho ( tim myslim zejmena ty lidi co legalizaci nechteji ) .... Jo a to hlavni Lidovcum se cannabis docela hodi do kramu protoze je to dalsi prvek ktery muzou mit lidovci "spolecny" ... Vecina jich je katoliku ( nebudu rikat vericich ... to bych HODNE urazil verici at uz jakehokoliv vyznani ) ... vecina z nich preferuje velkou rodinu ... nemaji radi kondomy ... antikoncepci ... a dalsi prvek co bude lidovce spojovat je prave odpor ke konopi ( njn lidovci drzi pohromade diky marihuane :)) ) |
|
|
| papaja |
http://www.psp.cz/sqw/detail.sqw?id=143
Pavel Severa
Narozen: 6. 5. 1965
Volební kraj: Pardubický
Česká národní rada (1992 - 1992)
Poslanecká sněmovna (1992 - 1996)
Poslanecká sněmovna (1996 - 1998)
Poslanecká sněmovna (1998 - 2002)
o Parlament
Poslanecká sněmovna, poslanec od 2. 6. 2003
Kancelář: Sněmovní 4, 118 26 Praha 1
tel.: 25717 2098
Kancelář: Masarykovo nám. 1544, 53002 Pardubice
tel.: 466 773 477
Můžete mi napsat
severap@psp.cz
:rocket: :rocket: |
|
|
| papaja |
| zavolejte mu, napište email |
|
|
| papaja |
stydím se za své spolucírkevníky
přijměte spolugroweři omluvu
holt pyromani stále posílají na hranice
nikdy jsem lidovce nevolil
volit budu ODS
nejmenší zlo?
:grrr: |
|
|
| papaja |
JUDr. Eva Dundáčková
Narozena: 11. 6. 1964
Volební kraj: Středočeský
Poslanecká sněmovna (1998 - 2002)
Kancelář: Sněmovní 4, 118 26 Praha 1
tel.: 25717 3403
Kancelář: nám. T.G.Masaryka 2, 26101 Příbram 1
tel.: 318 635 510
fax: 318 635 510:sun: |
|
|
|
| no ja jenom nechapu jak se muze nekdo s tak velkym hov**m v hlave vubec dostat do parlamentu jinak eva dundackova jasna volba volil bych taky nejmensi zlo0 (ods) |
|
|
| papaja |
já to chápu
groweři se hádají
skinheadi se semykají
nic proti skutečným vlastencúm
klidně bych ale bombu nehodil
ani já
zabít s Láskou
Heydricha
teroristi proti 1000-leté říši
potom sebe
u posledního soudu jim zasalutuju
těm klukům s padákem
s konopnými provazy |
|
|
| papaja |
ještě mě napadá na otázku Co Pan Severa?
NEVOLIT KDU-ČSL |
|
|
|
pan severa je totalni demagog kterej o drogach vi uplny h***o
dal bych ho zavrit za sireni panickych informaci(marihuana prestupni droga)
dal bych mu naparil trest za oslabovani a zradu ceskeho statu(vetsi mnozstvi nez male) a ve finale bych ho potrestal za propagaci a podporu zlocinneho hnuti (katolici) :D:D:D
co vy na to pane severni demagog?? |
|
|
| papaja |
| aby jsi s kolíbkou milý smrťáku nevyhodil i hodnýho Ježíška... jsem z církve té , co označuješ jako zločínnou organizaci-poprvé, co inkvizitor sedí na papežském stolci a zháší hranice, jež nezapálil.Josef Benedikt 16 Ratzinger |
|
|
|
2papaja:promin pro mne cirkev zlocinou organizaci je a nic me v tom neodradi ale to urcite neni vhodne tema na grower ale nekde na papez.com:D:D
nicmene verte si kazdej cemu chcete jen s tim neotravujte ostatni mimochodem ja dokazu zit slusne i bez cirkve a papezu vzdy to pusobilo lidstvu jen zlo(krizacka tazeni, inkvizice,valky......) |
|
|
| papaja |
trochu si rypnu
do smrtáka:
taky charitu
vědce
lékaře
pošťáky i patrona internetu
Jeronymus de Angelo
církev odevzdala k upálení králi
Jeronyma Pražského
který říkal
že máme svěcení od Řeků
neměl pravdu
a je svatej
český pravoslavný církve
tak se v tom
milý papajo i
ty deth-onatore
vyznej
přeju zhulenýho ježíška
pač sám jsem taky
pěkně
zhulenej......:rejp:
:) |
|
|
|
2papaja:jasnacka ja jsem nechtel rejpat :) jenom mluvim jak mi zobak narostl a hlavne jsem to napsal spatne srozumitelne. podle MEHO nazoru je zlo kazda cirkev kdyz se podivas do historie tak zjistis ze kvuli nabozenstvi a fanaticke vire uz zemrelo nasilnou smrti takovejch lidi a to nemluvim o soucasne dobe (krestani vs muslimove) to znamena ze to prinese zlo vice lidem nez dobro
jedina vira kterou neodsuzuju je budhismus ale stejne tomu neverim spis verim v ufo
ja respektuju ze jses verici (nerespektuju to ovsem u pavla severy :D)ty zas respektuj ze ja neverim a verit nebudu a je to:punk:
a samozrejme ti preju taky pjekne zhulenyho jeziska pajo ja to du ted ubalit :D:D |
|
|
| papaja |
tohle je ufo
:devil:
štastný a veselý u mne zhulený vánoce
těším se k Gibraltaru
chci to všechno poznat
ty mezilidský koridy
hlavně, že víme
že pěst celkem nic neřekne:jumper: |
|
|
|
