Grower Fórum: Homepage Grower Fórum: Homepage Diskuzní fóra Grower.cz

Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!

Při problémech s registrací nás prosím kontaktujte.
Uživatel  
Heslo
Založit Nové Téma  Odpovědět k Tématu 
Grower.cz Grower.cz » Fórum » Indoor Pěstování » Cree LED panel z Ali ano či ne?
Slovník | F.A.Q. | Dnešní příspěvky | Fotografie z týdenního hlasování
1 2 3 4
Autor
Téma 
odo
Stálý Člen

Karma uživatele odo - 79% PěstitelskáKarma uživatele odo - 79% PěstitelskáKarma uživatele odo - 79% PěstitelskáKarma uživatele odo - 79% PěstitelskáKarma uživatele odo - 79% PěstitelskáKarma uživatele odo - 79% Pěstitelská

Registrován: Jun 2016
Příspěvků: 1366  

Příspěvek č. 17

TommyH - nechcem ťa nejak odrádzať, ale púšťať odťah pár minut je blbosť. Základom je dostatočný pohyb a obmena vzduchu v boxe. Okrem toho po prepnutí na kvet nebude sranda udržať vlhkosť a smrad na prijateľnej úrovni kvôli plesniam! Tam už odťah bude musieť fičať non-stop. Základom úspešného pestu sú vytvorené dostatočné podmienky. Pokiaľ nie sú vytvorené, tak sa na to vykašli. Predídeš sklamaniu a ušetríš peniaze.
Fikus má pravdu. Za tie peniaze Ti poskladajú obdobný panel aj v ČR
Inak okrem Vero a Cree sa používajú aj čipy Citizen.

Old Post 15-05-2017 v 05:31 AM
odo je offline   Profil uživatele odo   Find more posts by odo   Foto galerie člena odo   Click here to Send odo a Private Message   Add odo to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
TommyH
Stálý Člen

Karma uživatele TommyH - 85% PěstitelskáKarma uživatele TommyH - 85% Pěstitelská

Registrován: Apr 2017
Příspěvků: 230 

Příspěvek č. 18

Led má určitě nesporné výhody v tom že méně topí a je mnohem efektivnější. Jestli pod 200w udělám něco podobného jak pod 400w hps, budu spokojený.
Odo: obmnenu vzduchu nepotřebuji, na to tam bude CO2 a kyslíku rostliny přes noc tolik nepotřebují. Samozřejmě že v boxu bude cirkulace vzduchu a pachovy filtr akorad nebudu brát vzduch z "venku", vlhkost se dá řešit odvlhcovacem.

Old Post 15-05-2017 v 07:09 AM
TommyH je offline   Profil uživatele TommyH   Find more posts by TommyH   Foto galerie člena TommyH   Click here to Send TommyH a Private Message   Add TommyH to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fikus37
Banned

Karma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% Pěstitelská

Registrován: Apr 2014
Příspěvků: 1692  

Příspěvek č. 19

L1st4r,
spotřeba 1200Watt Vero29 gen6 ,systém NFT,
Spotřeba je bez ofuku,čerpadel jen světlo.
Výnos 1.800 g.
http://grower.cz/forum/showthread....16&pagenumber=3
TommyH,pod tím jako 600W světlem budeš rád jestli uděláš 200g.
není napsaný reálný příkon.Ti čínani si tam píšou výkon světla tak jak se jim to hodí.
Nechci tě nějak odrazovat,ale je to špatné.
Na druhou stranu,pokud tady uveřejníš pěst pod tímto světlem ,tak alespoň tady kluci uvidí ,jak to roste a hlavně kvete.

Naposledy upravil fikus37 15-05-2017 v 07:40 AM

Old Post 15-05-2017 v 07:21 AM
fikus37 je offline   Profil uživatele fikus37   Find more posts by fikus37   Foto galerie člena fikus37   Click here to Send fikus37 a Private Message   Add fikus37 to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
L1st3r
Stálý Člen

Karma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% Pěstitelská

Registrován: Jun 2015
Příspěvků: 759  

Příspěvek č. 20

Kurña nauč se to psát
Hele já netvrdím, že to pod tím neroste, jen je hodně lidi co si mysli ze to netopi. Já jen tvrdim ,ze ten rozdíl není prostě tak markantní jak se prezentuje. Když jsou dva čipy pri 80w schopny roztopit 2,5kg hliníku cca na 50°, proto me jen zajímá jakej je rozdíl mezi 6kilem a panelem s 10 cipama (celkove cca 400w), v celkovým vyzarovanym teplem. Je jasny, ze hps bude mít vyšší teplotu, ale je vyzarovana v podstatě z jednoho bodu o celkové ploše několika desítek cm2, kdežto panel (beru v úvahu pasivní variantu chlazení) bude vyzařovat cca tech 50°, ovšem z plochy jako prase, to už je pěkná kopa roztopenyho hliníku.

Moje PECKY aneb jak se to nedělá
Kokos 600W s pojezdem
Jak na miminka aneb selekce maminy

Old Post 15-05-2017 v 08:01 AM
L1st3r je offline   Profil uživatele L1st3r   Find more posts by L1st3r   Foto galerie člena L1st3r   Click here to Send L1st3r a Private Message   Add L1st3r to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
TommyH
Stálý Člen

Karma uživatele TommyH - 85% PěstitelskáKarma uživatele TommyH - 85% Pěstitelská

Registrován: Apr 2017
Příspěvků: 230 

Příspěvek č. 21

Reálný příkon tam napsaný je, myslím že 200w. Dokonce i týpek ve videu to tam testuje a na meraku má 200w. Každopádně do minulé generace nejdu, je fakt že by to byla blbost.. Buď koupím ten 200w panel cree z Číny, nebo si to postavím doma s ledkama Vero. Každopádně jaký by byl reálný výnos pod těmi 200w?

Old Post 15-05-2017 v 08:10 AM
TommyH je offline   Profil uživatele TommyH   Find more posts by TommyH   Foto galerie člena TommyH   Click here to Send TommyH a Private Message   Add TommyH to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fikus37
Banned

Karma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% Pěstitelská

Registrován: Apr 2014
Příspěvků: 1692  

Příspěvek č. 22

Moc jsem to nestudoval, ale pokud máš real příkon 200w, tak jestli budeš mít dobré geny a na růstu to necháš přes měsíc + nějaký ten zastip a dobře vyplněny prostor, tak se můžeš dostat při dobré konstalaci hvězd na 200g.
L1st3r, je to velký rozdíl v teplotě.
Pokud se budeme bavit o větráčcich arctic alpine, tak hliníkový chladič se rozehřeje na dejme tomu na 50 st, ale větráček to teplo hnedka rozfoukava a tím pádem i chladí a teplota co jsem měřil u větráčku(5cm) je kolem 27 st.
Poslední roky co jsem měl HPS, tak jsem zapinal v září a vypínal v květnu. Byl obrovský problém to uchladit a to nemluvím o tom, kdo pěstuje v hydro systému. Roztok vody nešlo vůbec uchladit. Kámoši dávali do kalfasu petky s ledem a to musíš pořád měnit jak blb.
Jak jsem se díval ty máš box na půdě, tak to pocitis sám až slunko bude prát na střechu.

Naposledy upravil fikus37 15-05-2017 v 09:47 AM

Old Post 15-05-2017 v 09:33 AM
fikus37 je offline   Profil uživatele fikus37   Find more posts by fikus37   Foto galerie člena fikus37   Click here to Send fikus37 a Private Message   Add fikus37 to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
alesh
Stálý Člen

Karma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% Pěstitelská

Registrován: Jul 2010
Příspěvků: 647  

Příspěvek č. 23

citace:
Původní příspěvek od L1st3r
Kurña nauč se to psát
Hele já netvrdím, že to pod tím neroste, jen je hodně lidi co si mysli ze to netopi. Já jen tvrdim ,ze ten rozdíl není prostě tak markantní jak se prezentuje. Když jsou dva čipy pri 80w schopny roztopit 2,5kg hliníku cca na 50°, proto me jen zajímá jakej je rozdíl mezi 6kilem a panelem s 10 cipama (celkove cca 400w), v celkovým vyzarovanym teplem. Je jasny, ze hps bude mít vyšší teplotu, ale je vyzarovana v podstatě z jednoho bodu o celkové ploše několika desítek cm2, kdežto panel (beru v úvahu pasivní variantu chlazení) bude vyzařovat cca tech 50°, ovšem z plochy jako prase, to už je pěkná kopa roztopenyho hliníku.

Naprostá většina el. energie (můj skromný odhad je >95%) bude ve výsledku uvolněna jako teplo. Pouze malá část je "zabudována" do rostlinných pletiv. Z tohoto pohledu 400W LED = 400W HPS.
Rozdíl je v tom, že HPS teplo vyzáří jako infrazáření a rychle zahřívá veškerý povrchy, na který dopadá. U LED zůstává teplo na chladiči, odkud přechází do vzduchu a zůstává v horní části pěstebního prostoru, kde může být snadno odvedeno odtahem.
Takže ve výsledku je opravdu jednodušší udržet nízký teploty s LED. Otázkou je, jak to bude vypadat s výrazně regulovaným odtahem.

a.

Old Post 15-05-2017 v 10:02 AM
alesh je offline   Profil uživatele alesh   Find more posts by alesh   Foto galerie člena alesh   Click here to Send alesh a Private Message   Add alesh to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
L1st3r
Stálý Člen

Karma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% Pěstitelská

Registrován: Jun 2015
Příspěvků: 759  

Příspěvek č. 24

To je to o co mě šlo, díky. V případě, že člověk není schopen zajistit vyměnu vzduchu v pěstební místnosti (což je tento případ) kde je box, ve finále bude v podstatě jedno zda použije HPS či LED. Pravděpodobně u LED bude trvat zvednutí teploty v okolí o něco déle, ale bez odvětrávání mimo pěstební místnost, nebude grow pod vyšší watáží možný. Určitě ne v hydro,aero a drip systémech, kde je zálivka citlivá na vyšší teploty.
Měl jsem Vipar 450W (skutečnej příkon necelých 200w) a musím říct, že to topilo solidně, nemluvě o hlučnosti, nyní mám vero29 a jak jsem psal topí to taky solidně.
Jde mi o to, aby ti co mají v plánu pořizovat LED panel nebyli překvapení, až to poprvé zapnou. Opravdu se to nedá srovnávat s ledkama do lampiček či pod kuchyňské linky. Pokud jde někomu o úsporu energie, OK, ale pokud do toho jde člověk jen kvůli teplotě, je rozumnější pořídit pořádnej odtah, cenově určitě dostupnější. Pokud nejsem schopen zajistit podmínky, z jakéhokoliv důvodu, je rozumnější se na to vykašlat, než do toho bezhlavě nacpat mraky peněz, u LED dvojnásob.

Moje PECKY aneb jak se to nedělá
Kokos 600W s pojezdem
Jak na miminka aneb selekce maminy

Naposledy upravil L1st3r 15-05-2017 v 10:48 AM

Old Post 15-05-2017 v 10:37 AM
L1st3r je offline   Profil uživatele L1st3r   Find more posts by L1st3r   Foto galerie člena L1st3r   Click here to Send L1st3r a Private Message   Add L1st3r to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Bitir
Stálý Člen

Karma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% Pěstitelská

Registrován: Nov 2016
Příspěvků: 1647  

Příspěvek č. 25

No ja tvrdim zas ze ti to teplotu srazi dolu a osvitis stejnou plochu. Kdyz si vlezu pod 480w led a pod 600w hps ,tak je tam rozdil znatelnej , led 24 stupnu a hps 28 az 30 stupnu.
Cely sem to musel otocit aby pod odtahem byla ledka a na druhe strane hps a teplo sem rozfoukaval smerem k odtahu, pak se to ustalilo vsude na 25 az 28 ° . Takze rozdil tam jednoznacne je .
Mam sice slabsi odtah, ale ten rozdil teploty by byl porad stejnej ,jen by pod ledkama nebylo 24 ,ale treba 22 .
Ono je to v podstate uplne jedno, porad se tady resi 400w led vs 600w hps.
Pokud bych do boxiku 100x100 dal 600w led ,bude to topit nejspis stejne.
Je to proste boj bez konce .

Naposledy upravil Bitir 15-05-2017 v 11:29 AM

Old Post 15-05-2017 v 11:15 AM
Bitir je offline   Profil uživatele Bitir   Find more posts by Bitir   Foto galerie člena Bitir   Click here to Send Bitir a Private Message   Add Bitir to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
L1st3r
Stálý Člen

Karma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% PěstitelskáKarma uživatele L1st3r - 92% Pěstitelská

Registrován: Jun 2015
Příspěvků: 759  

Příspěvek č. 26

Ale toto já ti nevyvracim, já resim celkové uvolnene teplo toho panelu, to co ti do prostoru uvolnej chladiče cipu.
Říkám nechci tady nějak zhazovat led, jen upozornit ty co nemají představu co ty čipy umí a co zvazujou jejich nákup. Z me strany vse, už vas nebudu prudit

Moje PECKY aneb jak se to nedělá
Kokos 600W s pojezdem
Jak na miminka aneb selekce maminy

Old Post 15-05-2017 v 11:32 AM
L1st3r je offline   Profil uživatele L1st3r   Find more posts by L1st3r   Foto galerie člena L1st3r   Click here to Send L1st3r a Private Message   Add L1st3r to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
fikus37
Banned

Karma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% PěstitelskáKarma uživatele fikus37 - 92% Pěstitelská

Registrován: Apr 2014
Příspěvků: 1692  

Příspěvek č. 27

TommyH, hele pokud nemáš peníze na světlo s Vero 29, 3590 nebo citizeny, tak kup ten panel s Činy a hoď sem report, jak ti to roste. Každopádně jestli nebudeš měnit vzduch a budeš to mít někde v uzavřeném prostoru, tak je to celé zbytečně.
Budeš jen nasrany. Jináč pod tím panelem s dvěma čipy cree bych viděl reálný výnos kolem 100g. Teď záleží hlavně jaké máš geny a jak jsi schopny.
L1st3r, však v pohodě, to je plnohodnotná diskuze. Nikdo neříká že netopí. Topi,ale méně než HPS.
A navíc když je pouštís na malý proud, tak mají oproti HPS větší účinnost.
Ty světla s aliexpresu musí být pousteny na 2800 mA aby s nich dostali 100watt na čip a pak ta účinnost je menší než u HPS, takže v koncovce je lepší HPS třeba 200watt než světlo s aliexpresu.

Old Post 15-05-2017 v 11:41 AM
fikus37 je offline   Profil uživatele fikus37   Find more posts by fikus37   Foto galerie člena fikus37   Click here to Send fikus37 a Private Message   Add fikus37 to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Bitir
Stálý Člen

Karma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% PěstitelskáKarma uživatele Bitir - 89% Pěstitelská

Registrován: Nov 2016
Příspěvků: 1647  

Příspěvek č. 28

Sak ja to neberu jako prudeni , sam hps pouzivat budu a nejsem zarytej zastance ledek , ale ma to proste svoje vyhody ktery se mi libi .
Hps bude stejne dlouho neprekonana kdyz mas vyladenej box a podminky. Jen ta cena je stale docela vesmirna .

Old Post 15-05-2017 v 11:55 AM
Bitir je offline   Profil uživatele Bitir   Find more posts by Bitir   Foto galerie člena Bitir   Click here to Send Bitir a Private Message   Add Bitir to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
TommyH
Stálý Člen

Karma uživatele TommyH - 85% PěstitelskáKarma uživatele TommyH - 85% Pěstitelská

Registrován: Apr 2017
Příspěvků: 230 

Příspěvek č. 29

Led má účinnost kolem 55%, nejlepší hps kolem 30%. Laicky jde říct že ledka je tepelně úspornější o nějakých 25%. Samozřejmě nějaké teplo bude, ale pochybuji že mě 200w panel ohřeje box 1,5x1m na víc než 25 stupňů. Když tři strany boxu budou tvorit zdi + dřevěná příčka s dveřmi, která to uzavře. Ze začátku tedy do víc jak 200w nepůjdu, uvidím jak to uchladim atd. A případně pak dokoupit další panel.
Musíte ještě myslet že je to celé založené na CO2, takže pokud zvednu dávku dvojnásobně na nějakých 1000ppm poroste to lépe a rychleji.

Old Post 15-05-2017 v 11:55 AM
TommyH je offline   Profil uživatele TommyH   Find more posts by TommyH   Foto galerie člena TommyH   Click here to Send TommyH a Private Message   Add TommyH to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
TommyH
Stálý Člen

Karma uživatele TommyH - 85% PěstitelskáKarma uživatele TommyH - 85% Pěstitelská

Registrován: Apr 2017
Příspěvků: 230 

Příspěvek č. 30

Ono když si to spočítáme stínidlo+2xhps+předřadník ses skoro na pěti tisících. Homemade panel vyjde tak na sedum takže zas až tak astronomické to vlastně není.. No jsem na to sám zvědaví. Do těch ledek jdu na 100%, teď už jen na to sehnat komponenty a někoho zkušeného kdo mi poradí věřím že se tu někdo najde.

Old Post 15-05-2017 v 12:07 PM
TommyH je offline   Profil uživatele TommyH   Find more posts by TommyH   Foto galerie člena TommyH   Click here to Send TommyH a Private Message   Add TommyH to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
alesh
Stálý Člen

Karma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% PěstitelskáKarma uživatele alesh - 73% Pěstitelská

Registrován: Jul 2010
Příspěvků: 647  

Příspěvek č. 31

citace:
Původní příspěvek od TommyH
Led má účinnost kolem 55%, nejlepší hps kolem 30%. Laicky jde říct že ledka je tepelně úspornější o nějakých 25%. Samozřejmě nějaké teplo bude, ale pochybuji že mě 200w panel ohřeje box 1,5x1m na víc než 25 stupňů. Když tři strany boxu budou tvorit zdi + dřevěná příčka s dveřmi, která to uzavře. Ze začátku tedy do víc jak 200w nepůjdu, uvidím jak to uchladim atd. A případně pak dokoupit další panel.
Musíte ještě myslet že je to celé založené na CO2, takže pokud zvednu dávku dvojnásobně na nějakých 1000ppm poroste to lépe a rychleji.

200W je na 1,5x1,5 m dost málo. S takhle malou intenzitou světla je zvyšování koncentrace CO2 asi i zbytečný.

a.

Old Post 15-05-2017 v 12:18 PM
alesh je offline   Profil uživatele alesh   Find more posts by alesh   Foto galerie člena alesh   Click here to Send alesh a Private Message   Add alesh to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
TommyH
Stálý Člen

Karma uživatele TommyH - 85% PěstitelskáKarma uživatele TommyH - 85% Pěstitelská

Registrován: Apr 2017
Příspěvků: 230 

Příspěvek č. 32

Samozřejmě že s 200w tomu moc nepomůžu s CO2. To je tam primárně místo větrání, ale určitě to bude mít o trochu lepší efekt než kdybych větral. Vyzkouším uvidím.. Do toho měsíce bych snad měl mít vše sehnané a postavené. Zalozim pak nový thread a budu budu hlásit jak to šlape děkuji všem za názory a rady

Old Post 15-05-2017 v 12:22 PM
TommyH je offline   Profil uživatele TommyH   Find more posts by TommyH   Foto galerie člena TommyH   Click here to Send TommyH a Private Message   Add TommyH to your buddy list     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 07:19 AM. 
Založit Nové Téma  Odpovědět k Tématu
1 2 3 4  
Pošli Téma Kamarádovi E-mailem | Vytiskni Téma | Pohlídej mi Téma | Přidej Téma do Záložek

Hledat v Tématu:
 


Grower.cz | Veškerý obsah (c)2000 - 2003 Grower Team | Kontaktujte nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.

Design, Custom Scripts & DB Optimization by carlos
Page generated in 0.2494550 seconds with 24 queries.
Magazín - Growshop Rozcestník - Suvenýry - Sponzoring - Archív