Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Tak tohle sem netušil ale jen tak abyste vedeli že sem si thread přečet musím vás ovšem znovu upozornit na to, co jsem psal na začátku komunisty sem nevolil !!
podle mne existují lepší alternativy než zrovna komunisti . Ovšem neodvolávám nikdy nic co jsem řekl!
P.S. No ODS stát rozkradly ČSSD maj 1. červenec....
...úplně tě vidím, jak poté, cos plamenou řečí před pouličním výborem přiměl stanný soud k vyřknutí ortelu, navlékáš s chutí oprátku kolem Gustova krku a pak s ďábelským úšklebkem podtrhuješ stoličku a sleduješ poslední zápas a smrtelné křeče odsouzencovi...
Doufám, že jen žertuješ, a že nejsi skutečným představitelem takové lůzy. Přece si vážně nemyslíš, že za nějaké tvoje dnešní problémy může fakt, že během sametové revoluce nedošlo ke zlynčování tehdejších nejvyšších politických představitelů a že propagování myšlenek komunismu není postaveno mimo zákon?
Já vážně nejsem komunistou ve smyslu politickém - ostatně volil jsem Klause - ale jinak jsem přesvědčen, že komunistická společnost, kdyby mohla existovat, by byla tím nejspravedlivějším zřízením na světě. Ona se totiž v podstatě shoduje s představou ráje a církve také nikdo nehoní za to, že slibují něco, co nemohou dát, a co přijde, až Bůh ví kdy. A to platí i pro komunismus. Je to utopická extrémní vize, kterou není možné globálně realizovat, které nelze nidky zcela dosáhnout, kterou není možné nikomu násilím vnutit, ale o kterou se každý jednotlivec může sám za sebe svými skutky snažit.
To samozřejmě vytváří rozpor, ne až tak nepodobný tomu pradávnému prvnímu, a sic: "Sloužit či nesloužit?"
Komu sloužíš ty, Dane?
no mozna az budou vsechno delat roboti tak bude komunismus realnej, ale toho se dozit teda urcite nechci.
problem nebyl ten ze nebyl popravenej husak a dalsi, ale ze svine, ktery skodili lidem, urednicci, policajti,estebaci praskaci, a vsichni tihle ksindlici zustali nepotrestani. to je ten problem, ukazalo to lidem, ze bejt svine se vyplaci. proto sou vsichni ve vlade svine )
... a není to spíš tak, že né svině, ale lidi škodili lidem? Zákon padajícího hovna znáš? Jak moc jsi pamětník těch časů, že toho tolik víš o škození? V týhle zemi byl komunistou každý druhý člověk a škodič každý první. Né že by každej hned donášel na druhý, ale každej měl svýho známýho a ten zas svýho. Každá máma byla ráda, když svejm dětem sehnala podpultový buráky nebo banány, který ale mohli bejt podpultový jenom proto, že je ta mámina dobrá známá hodná prodavačka někomu jinému zatajila a neprodala a tudíž ho poškodila a z jeho pohledu to byla angažovaná komoušská svině. Domýšlej do konečných důsledků! Stačí se držet faktů a hned pochopíš, jak byla bývalá ČSSR plná absurdit. Havel na to upozorňoval ve všech svých hrách, jen si dodnes nejsem jistý, jestli si on sám uvědomoval nadčasovost a nadrežimovost těchhle absurdit, ale věřím, že ano. Vždyť celý svět je jedna velká absurdní komedie a volat v něm po potrestání škodičů je jako přidávat další vtip k dobrému. A ke zlému taky samozřejmě
nikdo z nasich nikdy nebyl u komunistu ani prarodice, proste nikdo z nich s tim nechtel mit nic spolecneho, taky sme byly dost chudaci, ale to nebylo to hlavni co me sralo.
kdyz sem chodil do prvni tridy, nase tridni ucitelka se chovala jako za feudalismu, mlatila nas, hazela po nas klice a tak dal, proste ukrutna krava. na me si zasedla, a pekne me skolu solila, nikdo na ni nemohl, protoze mela manzela pana stb. rok a pul matka chodila na skolskej urad, a az potom se ji povedlo, ze me preradili do jine tridy.
dalsi pripad se tyka me matky, trikrat byla atakovana stb, a to zcela bezduvodne, jen se nechtela stat spolupracovnici. naposled to bylo nejhorsi, clovek, ktery byl spolupracovnikem (nevedelo se to v te dobe) ji jako kolega z prace pozval k sobe domu na pokec, jak se to bezne delava, jen ji do piti dal nejaky drogy a pak z ni tahal rozumy, proste vecer ji fotr pritahnul uplne mimo a vopilosti to nebylo (mela dve deci vina).
to ze byl donasec sme se dovedeli asi za rok, to uz byla skoro revoluce.
tyhle dva priklady skodicu je presne to o cem sem mluvil, ta ucitelka sice spachala sebevrazdu, protoze to nemohla snyst (zmenu rezimuú) ale ten estebak chodi dal po svete a nikdo mu nic neudelal ani nedokazal, nepotrestal ho, takovy lidi bych samozrejme potrestal, zaslouzi si to.
tak mi tu tady neblej keci vo tom, jak byli vsichni vinni a vsichni byly ve strane, takovejch lidi, co by opravdu skodili zas nebylo tolik.
Každý vždy byl a je vinnen souhlasem, stavem a výsledkem svého aktuálního bytí. Z toho se prostě nelze vymluvit a právě minulý režim je toho naprostým důkazem.
Jsem ochoten věřit všem zkušenostem, který má Loki, ale na stranu jeho soudu se nepostavím, na to chybí vyjádření žalovaných stran.
Já mám zas jiné zkušenosti. Jsem z rodiny holých prdelí. Jeden děda malorolník, který s radostí zkolektivizoval těch svejch pár arů a zdrhnul do továrny ve městě, babička posluhovačka a pak dělnice ve stejné továrně. Druhá babička chodila kurevskou žebrotou, komunismus jí dal novou naději (je to ten typ svazačky z těch propagandistických filmů, akorát, že ona tomu věřila a dodnes tím žije) {mluvil si někdy s bývalým příslušníkem třeba SS, nebo s nějakým prohitlerovským pamětníkem? Velmi zajímavé pro získání schopnosti pohledu z druhé strany, vřele doporučuji} a ona pak strávila celý život ve zdravotnictví a dodnes jí chodí spousty díků od bývalých pacientů. Její manžel, druhý děda byl zedník a v poválečné ČR chcípal hlady a musel za prací, která pradoxně po válce nikde nebyla k sehnání, chodit do auslandu, kam se dalo. Nakonec se zněj stal voják a byl u pípáků v Severní Koreji (což může znamenat, že byl estébák, ale to nevím a nezajímá mě to). Moje máma členka ROH a táta KSČ. Nic je to nestálo a nikdo z naší rodiny nikdy nikomu neskřivil ani vlásek na hlavě. Oni tomu režimu prostě jenom upřímně věřili a já celkem chápu proč. Nic za to taky nikdy nedostali, měli jsme holou prdel pořád ( první džíny jsem dostal až po revoluci, auto které si naši mohli koupit podle pořadníku ažv roce 83 a mají jenom tohle dodnes, atp. ) stejně tak, jako jí oni maj dál i teď. Já jediný se nepoved. Ze mě je buržoust, co maká pro prachatý mafiány a vydělává velký prachy. I když... Mimochodem ty prachatý mafiáni jsou samozřejmě bejvalý vysoce postavený a angažovaný komouši, který se naškodili milionkrát víc, něž nějakym házením klíčema nebo sváděním manželek. Nezdá se ti absurdní, že ekonomiku tohohle státu v současnosti ovlivňují významnou měrou právě tihle lidé?
Mě ano, stejně tak jako se mi zdá absurdní trvzení, že za to, jak to tu dnes vypadá, můžou komunisti. A jak to tu vypadá? Máme jim poděkovat nebo je obviňovat? A koho obvinit či komu poděkovat. Sami sobě, svým rodičům nebo prarodičům?
Těch, co škodili druhým, určitě nebylo tolik, to máš Loki pravdu. Ale takových je pořád stejné množství i teď a v podstatě škodí dál. Co jsem chtěl říct já, je fakt, že více než 3/4 občanů téhle země nosila ještě před patnácti lety rudou knížku a nikomu z nich to nevadilo. S tím LOKI neuděláš nic, ať budeš sebenasranější A BUDEŠ NADÁVAT DO ..... KOMU CHCEŠ!
nevim jak te napadlo ze sem nasranej, jenom vim co se tu neudelalo a udelat melo. zajimalo by me jaky je trest za tyrani sverene osoby, moje tridni by mela jit tehdy regulerne brucet, myslis si ze to na diteti v prvni tride nezanecha vliv, kdyz ho nekdo terorizuje ?, asi si to vubec neuvedomujes - byl to fyzickej i psychickej teror - ja diky ni tenkrat dostal epileptickej zachvat, kterej byl stoprocentne vyvolanej stresem s toho prostredi,ktery panovalo ve skole (zachvat se mi opakoval pouze jednou a to nedavno po tejdenim stresu z prace - s toho posledi 3 dny nonstop, to jenom pro informaci ze nejsem epileptyk - deset procent lidi ma za zivot alespon jeden vyvolany epi zachvat). nerikej mi, ze kdyby nebyla u komunistu, ze by se ji nic nestalo, uricte by sla minimalne jinam.
A co ten donasec, zmlatil miho brachu (byl s matkou), matku skoro vodvezli v jakym byla stavu, to si nedovedes predstavit, tenhle hajzl by taky normalne mel jit do vezeni, za unos, omezovani osobni svobody a mozna jeste neco jinyho, proc se mu nic nestalo, protoze byl stebak, nerikej mi neco vo lidech ktery tomu verili, kdyz je nekdo svine, ma dostat trest, pokud se tak nestane, tak je neco spatne, a spatne to bylo tehdy a spatne je to i ted, ze ty jednotlivy zlociny nikdo nepotrestal.
Souhlasím s tebou, to o čem píšeš jsou konkrétní zločiny spáchané konkrétními lidmi na vaší rodině a měli by se vyšetřit, a případní viníci odsoudit a potrestat.
Měl bys ale proto něco udělat a né tu jenom hulákat a na základě vlastních špatných zkušeností odsuzovat globálně nějakou skupinu. Podej na toho dotyčného žalobu, nebo podnět k trestnímu stíhání. Můžeš i zkusit vymáhat odškodnění za tehdy utrpěné trauma, atp.
P.S. Já měl v životě 3 nebo 4 epi. záchvaty. Jsem epileptik a nestydím se za to.
jeden vinik je mrtev, druhy zlocin je promlcen, by uz v dobe revoluce, prave to souvisi s tim o cem sem mluvil, zlociny z komunismu se nedaji soudit ani zalovat, protoze se na ne vztahuje promlceni, je to vychcany, za komunistu se zalovat nedali a po revoluci sou promlcene, jeste k tomu da se zalovat nekoho kdo jednal v souladu s byvalymi zakony (ten stb urcite jednal tak jak jednat mohl, vysetroval preci podvratnou cinnost nebo co vlasnte). neda a vina to neni moji necinosti, spatne se tu vladne a chybi vule s tim neco delat, protoze prave, jak si psal, hodne lidi by melo problemy, tak to radsi zametli pod stul.
Ja se urcite nestidim za epilepticke zachvaty, jen sem to napsal, ze oba byly vyvolane a tedy ze musela byt nejaka pricina, abys pochopil, ze si s nami soudruzka ucitelka jen tak nehrala, ale vazne psychycky tyrala, ja mel tu smulu, ze sem byl jeji neoblibenec (mozna to souviselo s matkou a jejim pristupem ke ksc to nedokazu posoudit) a tedy se na me vyradila jeste vice, nez na ostatnich.
pokud by sem se za neco stydel, tak asi za svoje rodice, kdyby nekdy byli u komunistu, ale sem rad, ze se stydet nemusim, protoze oni zustali mimo.
jestli mi nekdo nekdy rekne, ze to proste byla nutnost, tak mu reknu ze je debil, protoze to neni pravda, byt ve strane nebyla nutnos, slo to i bez toho,jen to bylo tezsi !!!!
Hmm, tak mi to přijde Loki, že jsme mluvili dokola kolem ovšem možném, nakousli pár dalších úhlů pohledu, ale ty si stále jenom meleš tu svou ohranou písničku.
No jak chceš, moji rodiče a prarodiče byli ve straně a já je mám moc rád a vůbec se za ně nestydím, protože vím jak a co v té době žili a že se ani oni za nic stydět nemusí.
Samozrejme,ze pred revoluci bylo 3/4 naroda komunistu.Byla to prece komunisticka zeme.Ale je pravda ze spousta z nich byla jen radovymi komunisty kteri platili clenske prispevky a byli komunisty jen proto aby meli klid.Ale tady jde spis o tu mensi cast komunistu (jak pise Loki), kteri byli tak zapaleni pro tuto idiotskou myslenku,ze udavali a jinak otravovali ostatni lidi.Ve jmenu komunismu bylo poskozeno spousta a spousta lidi.A zbytecne.Protoze to byla a je banda h..... kteri patri na sibir a nikam jinam.Obhajovat zlociny komunismu by melo byt trestne stejne jako propagace fasismu.To je bez debat.Ale jak uz se tady psalo spoustu tech s..... vladne dal a tak se kazdej boji komunistu vlastne dodnes,protoze maji zase moc akorat,ze se uz neskryvaji za stranu ponevadz se rozlezli do vsech ostatnich stran.
Mam ten dojem ,ze sametova revoluce vlastne hovno vyresila.Zpocatku se to jevilo jako skvela vec.Ale to by muselo byt opravdu tak 30% naroda poslano na Sibir.Jedine potom by byl klid.Ti d....... ziji dodnes a jeste nejakou chvili zit budou.A svym stupidnim myslenim dal a dal ovlivnuji svoje okoli.
Loki ma naprostou pravdu.Akorat,ze s tim dnes uz nic neudela.Bohuzel.Na Cesich byla vykonana krivda,ktera se tahne dodnes.FUCK OFF KSC!!!!!
Inkvizitore píšeš: Moje máma členka ROH a táta KSČ. Nic je to nestálo a nikdo z naší rodiny nikdy nikomu neskřivil ani vlásek na hlavě. Oni tomu režimu prostě jenom upřímně věřili a já celkem chápu proč. Nic za to taky nikdy nedostali, měli jsme holou prdel pořád ( první džíny jsem dostal až po revoluci, auto které si naši mohli koupit podle pořadníku ažv roce 83 a mají jenom tohle dodnes, atp. ) stejně tak, jako jí oni maj dál i teď.
Je zajímavý, že toto tvrdí děti komunistů pořád. NIKDY jsem neslyšel, že by někdo opak (pokud v tom nebyly osobní důvody). Netvrdím tím, že by někdo z tvých předků něco špatného udělal, jen chci říct, že tvoje tvrzení nic nedokazuje. Mohlo to být jakkoli.
A dále píšeš:
Mě ano, stejně tak jako se mi zdá absurdní trvzení, že za to, jak to tu dnes vypadá, můžou komunisti. A jak to tu vypadá? Máme jim poděkovat nebo je obviňovat? A koho obvinit či komu poděkovat. Sami sobě, svým rodičům nebo prarodičům?
A kdo jiný za to může! Vždyť to byla VEDOUCÍ SÍLA VE SPOLEČNOSTI! Sami to o sobě tvrdili. Už jsi zapoměl?
Jinak s tebou tvou skepsi sdílím.
A s Loki sdílím názor, že komunistická idelologie v té formě jak jsem ji kolem sebe měl možnost a mám stále možnost pozorovat měla být veřejně odsouzena a zavržena spolu s jejími šiřiteli, a pokud se tak nestalo, tak by se to mělo udělat teď.
Loki a Inkvizitore, krásnou debatu jste tu rozvinuli. Díky za ni a K+. Jen jsem se chtěl zeptat, jestli jste pomysleli při debatě o vině na to, že třeba morální vina není trestná podle občanského práva.
Piškote nesdílím tvůj názor, že (morálně) vinny jsou jen špičky a ten zbytek je v podstatě nevinný (morálně), taky si nemyslím, že ti co udávali = ti zapálení. Ale s tím, že "Obhajovat zlociny komunismu by melo byt trestne stejne jako propagace fasismu.", s tím s tebou naprosto souhlasím, jak jsem se vyjádřil už dřív.
Milý Kjegele,
Je sice pravda, že komunisti v minulosti dělali zvěrstva, nezákonné represálie, potlačovali kulturu a spoustu dalších hnusných věcí. AVŠAK vžij se do role voličů KSČM
1. Dost voličů volilo KSČM z protestu. Jedná se především o starší lidi, který už nemaj potřebu z něčeho ideově vycházet a TO co se jim třeba nelíbí, a je to snadno pochopitelné, je, že se jim za TOTáČe žilo líp. Samozřejmě se jedná především o nejnižší/nižší sociální vrstvu. Ale měj na paměti, že takoví lidé, byť nepříliš vzdělaní, také vytvářejí hodnoty! Každý, kdo je posedlý přílišným seběvědomím, nechť jde na pár dní třeba na brigádu na stavbu a vyzkouší si proč tohle říkám. Není to taková sranda. A poté si položte otázku: Je fér, že manager třeba má stonásobný plat? Kdo si uzurpuje právo rozhodovat o finanční hodnotě práce? Trh? nenech s vysmát. Američtí, němečtí a vůbec cizí investoři. Jistě, je pravda, že takové to věci by měla určovat poptávka. Myslím si, že rozdíly by měly být ALE, ale né tak drastické. Kdyby o finančním ohodnocení v dnešní době rozhodovaly schopnosti, věz, že byla by většina lidí spokojená.Jak se v minulosti ukázalo tzv. Optimistický všemohoucí liberalismus u nás nefunguje. Vždy se v něm prosadili pouze bezskrupulózní jedinci typu Mistra Koženého, kteří vegetují z našich peněz bez sebemenšího pocitu vinny.
2. Málokdo to ví, ale bylo by férové konstatovat, že Národní důchod(HDP) byl v roce 89 vyšší, než dnes!
3. Počet vražd a vůbec násilných trestných činnů se několikanásobně zvedl (to však jistě souvisí i s dobou)
4. Doufám, že každému je jasné, že stalinovská podoba komunismu je nenávratně pryč a je nemožné, aby se vrátila. To by jak u nás, tak v Evropě prostě (a naštěstí)neprošlo a musím uznat, že to ani není není koncept současné politiky KSČM. Takže pozor, nenechte si příliš balamutit rádoby odbornickými komentáři "přespříliš" pravicových novinářů. Dá se s jistou nadsázkou říci, že KSČM nesouvisí s KSČ. Je to pouze hloupost, která takovouto stranu, na rozdíl od mnoha svých kolegyŇ v reformované evropě, nenapadne změnit si jméno. (čímž by ale faticky ztatila část voličského základu (tzv. pravověrnejch komoušů).
5. Sociální jistoty? Myslím, že je správné, aby každý měl právo na chleba, zdravotnictví a vzdělání. Také si myslím, že je menší zlo, když člověk s příjmem milion zaplatí do státu 300.000 a člověk s příjmem 15.000 jen 2.000, než když oba platí 15*/*a ten chudší si z toho minima co mu zbyde musí ještě platit lékařské úkony a šetřit na vzdělání svých potomků. Tady se ale jedná spíše o socialismus, než o komunismus. ( fendrychovští novináři rádi využívají faktu, že lidem zní slovo socialismus velmi podobně, ne-li stejně jako komunismus).
A tak si občas říkám jestli je pro budoucnost našeho státu nebezpečnější agresivně-liberální klusovská politika než unylá hrozba komunismu...
Nerad bych, kdyby si někdo myslel, že já sám snad volím, nebo podporuji komunisty. To tedy rozhodně ne! Myslím ale, ře v zájmu objektivity sem tento příspěvek patří. A ty, kjegele začni myslet vlastní hlavou a nepapouškuj názory "expertů", které denodenně čteš v novinách popř. vídáš v televizi. Uvidíš, je to skoro stejně krásný pocit SVOBODY, jako když si občas zahulíš a pustíš si k tomu Zappu.
[Edited by Karmínový Král on 10-09-2002 at 03:28 PM]
The world´s my oyster soup kitchen floor wax bowling ball of museum.....
Možná schytám negativní karmu, ale na rozdíl od předchozích se nepustím do komančů, ale do socanů, protože na levičáky a socialismus bych volil alkohol! (Jed!)
Vláda, která myslí na lidi?
Na billboardech se nás socialisti ptali, jestli chceme vládu, která myslí na lidi. Jejich program spíše naznačuje, že to bude vláda, která myslí za lidi. Jejich voliči patrně nemyslí vůbec, proto takovou nabídku při volbách přijali. Těmto voličům se líbí systém, v němž jsou úspěšní ve jménu solidarity okrádáni a terorizováni nenažranou stvůrou jménem „sociální stát“ ve prospěch zejména byrokracie, a parazitů.
Socialisté nejenže trvají na absurdním a nespravedlivém systému progresivního zdanění příjmů, ale svou kolektivizující politikou opovrhují soukromým vlastnictvím. Jak jinak si vysvětlit záměr jejich poslance Stanislava Křečka, který chce zákonem přikázat soukromým majitelům bytů své byty, jsou-li neobsazené, povinně pronajmout? Poslanec křeček, myslí-li tento záměr vážně, pravděpodobně zešílel. Teď už bych jen očekával, že půjde příkladem a pověří svou manželku, aby v době, kdy on bude v parlamentu zákon předkládat, a ona bude bez manžela jaksi nevyužitá, šla poskytnout manželské služby nejbližšímu svobodnému sousedovi. A když se jim to bude líbit, může pan poslanec zavést takovou praxi plošně - zákonem. Myslí přece na lidi!
ale jen tak abyste vedeli že sem si thread přečet 
musím vás ovšem znovu upozornit na to, co jsem psal na začátku komunisty sem nevolil !!
22-06-2002 v 11:13 AM
Opravdu velmi děsivá a krvavá představa Dane
A to platí i pro komunismus. Je to utopická extrémní vize, kterou není možné globálně realizovat, které nelze nidky zcela dosáhnout, kterou není možné nikomu násilím vnutit, ale o kterou se každý jednotlivec může sám za sebe svými skutky snažit.
V rámci objektivity
