Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
A nejkrásnější na světě je dělat věci, které jsi chtěl vždycky udělat. Jak si sám správně poznamenal, všechno to končí v penále, všechno je to jen na výpujčku, o co tak asi můžeme přijít, když se zastaneme sami sebe?
BTW, víš, že Mr Properr je Pan Správňák?
to hh-top:
Aha, vidis to mi nedoslo... Nickname jsem si nedal z vrozene neskromnosti, ale jsem tomu panackovi z reklamy podobnej.
Karma tobe za tento thread a tvuj entuziasmus.
Rozjeli jste zajímavé téma, pánové, dovolte abych připojil jemné résumé a svůj skromný názor.
Nejdříve zareaguji na skeptiky a jejich názor že strana pro legalizaci konopí je průšvih jakmile má začít něco dělat jiného než legalizovat - nesmysl, viz podobná a úspěsná aktivita v Kanadě, kterou se můžeme nechat inspirovat. Nejsme sice v Kanadě ale v Čechách, takže nemůžeme předpokládat podobný vývoj, ale nezapomeňme že výsledky jsou jen otázkou množství vložené vůle.
Velmi mě zaujal příspěvek ddevila, který podnikl velmi zajímavou cestu za svým snem, za což má mé velké uznání. Narazil přitom na názorovou odlišnost - lidé kteří chtěli legalizovat marihuanu nechtěli například tamto či ono. Podle mě je důležitým prvkem této iniciativy uvědomění si své pozice z hlediska globálního - pochopení že legalizace marihuany je především legalizací svobody myšlení a přesvědčení, tak jako třeba "legalizace" registrovaného partnerství. Myslím, že právě marihuana je silným nástrojem pochopení vztahů a závislostí a nalezení té správné pozitivní cesty, takové, která umožní tu správnou realizaci lidství. Mým přáním je, aby naše společná iniciativa šla tím správným směrem, tak abychom rozvíjeli v dnešní době nové a právě tím tak potřebné liberální myšlenky, a spojili tím všechny, kdo o správné změny stojí.
Věřím, že není problémem sestavit takovou politickou strukturu, která bude propagovat legalizaci marihuany a zároveň i další myšlenky, které za to stojí. O podporu či podpisy nechť si nikdo strach nedělá, členové grower fóra jsou vše potřebné.
Přemýšlejte tedy a dejte vaše nápady na papír, již brzy se sejdeme a budeme moci o těchto záležitostech otevřeně podiskutovat. Rád bych všechny ujistil, že tato aktivita má naši nejvyšší podporu.
je to tak.
Je to spíše o způsobu tvorby rozhodnutí, než o konkrétní erudovanosti v tom kterém oboru.
Příklad: Groweři se mají vyslovit k tématu potratů. Možné odpovědi jsou pro, proti, nehlasujeme. Nemusí být všichni ženy, aby k tomu mohli ve trojicích zaujmout konkrétní názor. Ať zní konečná odpověď jakkoliv, Groweři hlasují všichni shodně, souhlasně s míněním kvalifikované většiny, či se k tématu nevyjádří, neboť je pouze polarizuje, ale bez výrazné převahy jednoho názoru. Čím více účastníků takového "referenda" tím objektivnější výsledek.
Dočkejme času a mysleme na to, že nejsme sami, neboť je nás hodně. Jen se domluvit!
Kluci, super. Jsem rada, ze jste takhle aktivni, parada. Urcite mate moji velkou podporu. Ale musi se vsechno poradne promyslet.
Nejsem politik, ale me rodice jsou. Dnes jsme si tak povidali o volbach a tak, a rekli neco co je zajimavy. 'Koho volit, vsechny strany jsou na hovno, ty maly jsou taky na nic, protoze nemaji poradny program a vzdy zaniknou (kdyz nemaji program). ' Je pravda, ze jsem tehle thread necetla do podrobna, ale co vidim tu, je ze jediny program, co je, je zlegalizovat travku. Beru, ze hodne mladejch by to urcite volili, ale kdyz jo (jak to funguje?) kolik by jsme dostali kresel? Mohli by jsme na tolik ovlivnit aby se ta travka zlegalizovalo? Myslim, ze odpor je pomerne velky, ze ani to by se nemuselo podarit.
Nebo to vidite tak, ze se ta strana vytvori, a pak se udela program?
Taky jsem nekde ale kolikrat slysela (i od rodicu) ze strana taky potrebuje prachy. Myslim, ze penize jsou potreba k tomu, ze muzou jit k volbam nebo neco, nevim, a nevim kolik, ale jsou taky potreba.
Bylo by parada, kdyby se konecne vytvorila strana, ktera by stala za to.
Podle mého názoru je potřeba ujasnit si jednu věc: buď je možné vytvořit cosi na způsob kanadské Marijuana party, tedy stranu, která od počátku bude spojovat svůj význam s tímto tématem, nebo jít spíš směrem té Liberální strany, která bude mít komplexnější program, jehož jednou ze součástí bude i legalizace, řekněme. Podle mého názoru nejde dobře tyto směry sloučit a je třeba se pro jeden z nich rozhodnout.
A - strana zhulenců. Trochu zjednodušené, ale lze předpokládat, že to bude nejčastější titulek na Nově nebo v Supru. Význam strany zhulenců není v tom, že by chtěla usednout v parlamentu nebo ve vládě (řekněme, že v jisté teoretické rovině lze meditovat i o tom, ale je třeba to brát jako spíše nepravděpodobnou variantu), ale spíše v mediální prezentaci nastoleného tématu (v tomto případě hulení a vztahu nehulící společnosti k jeho vyznavačům). Ponechme stranou, jestli vnitro takovou stranu vůbec založí, nebo se bude ohánět paragrafem 4d), v extrémním případě 4a) citovaného zákona 424/1991 Sb. v platném znění. Lze předpokládat, že vzniku 'zhulené strany' se budou věnovat nějaké sdělovací prostředky; pokud bude vedení strany působit apoň trochu rozumně, tu a tam ho můžou pozvat do nějaké televizní debaty a postupem času se - vzdáleně podobně jako např. Jiří X. Doležal - může etablovat jako jakýsi 'kolektivní odborník na hulení', kterého se budou novináři automaticky dotazovat na názor, když se v této věci bude něco dít. Tak to myslím funguje u té kanadské Marijuana Party. Je iluzorní myslet si, že tato dílčí 'mediální moc' bude provázena mocí faktickou, naopak pro reformátory může být postupem času zklamáním, že myšlenkám, jimž bezpochyby věří a mnohokrát si je na různých fórech obhájili, stále nenaslouchají ti nejdůležitější, tedy zákonodárné sbory. Na druhou stranu jde víc o úsilí 'zespoda', protože mediální působení strany (a zviditelnění jejího vedení či členů, pokud nebudou vypadat a reagovat příliš jako již podruhé zmíněný Jiří X. Doležal - jaký to pěkný příklad) má šanci aspoň mírně ovlivnit názory některých lidí a tím například pěstovat procento populace tolerantní k huličům. Je to ale zřejmě pěstování velmi zdlouhavé, Lophophora Williamsii asi neroste o moc pomaleji (u ní je ale sporné, kde je 100%).
B - tolerantní strana (schválně se vyhýbám pojmu liberální, protože nechci stavět rovnítko mezi ní a ddevilovy aktivity), která má ambice polapit určitý segment voličů, získat část moci zprvu na lokální, poté i na celostátní úrovni, v konečném důsledku se protlačit do parlamentu a začít spoluovlivňovat veřejné dění. Taková strana musí mít pochopitelně program mnohem širší, než jen legalizaci hulení. Problém je v tom, že v současné politické a společenské situaci u nás bude každá strana, podporující legalizaci hulení, automaticky onálepkována jako extrémní / radikální, což už automaticky spoustu lidí odradí. Dokonce bych se odvážil tvrdit, že v takovém případě by bylo skoro nejlepší legalizaci hulení do programu vůbec nedávat a spíše se věnovat návrhu programových cílů tak, aby tak nějak samy od sebe přitahovaly lidi liberálního smýšlení, kteří by pak opět sami od sebe myšlenku legalizace podporovali v intencích svého komplexního světonázoru. Vzdáleně něco jako byla US nebo Cesta změny, než to obě strany prosraly (první faustovskou dohodou s KDU-ČSL, druhá rozpadem vedení ještě před jeho vznikem). To je ostatně největší úskalí takového podniku: chcete-li mít stranu opravdu pro lidi (hodně lidí ;-), musíte počítat, že se vám alespoň do jisté míry vymkne z kontroly. Pokud to tedy nemá být totální sekta nebo mafie, což naráží pro změnu na paragraf 4b) již jednou citovaného zákona. V extrémním případě pak zakladatelé strany mohou dospět ke stejné bezvýchodné frustraci, jako v bodě ad A, když je jejich vlastní strana postupně vypudí a začne vyvíjet činnost změněným směrem (což opět vzdáleně evokuje např. ústup Jana Rumla z vrcholné politiky).
Doufám, že jsem vás těmi plky neuprudil až k smrti. Nemyslím to tak, že by to nešlo udělat, jenom je podle mého třeba se rozhodnout, co se vlastně dělat má a pro koho. Každopádně pro iniciátory referend a jiných masovych akcí připomínám, že pokud se nemýlím, zatím největší petice týkající se marihuany, která tu proběhla, byla v roce 1997 podpisová akce proti tzv. Severově novele (kterou mimochodem vymyslel původně komunista Matulka, jak je široce známo); tu podle mého podepsalo asi 7000 lidí. Nekecám?
[Edited by Aaron Lightner on 15-02-2002 at 12:17 AM]
Ani nudné, ani nesprávné. Máš recht a nejsi sám. Potřebujeme více než to zelené pro sebe. Potřebujeme obecně dobré, v kterém se to naše zelené rozpustí.
Sněme tedy:
Současnému parlamentnímu systému v podstatě nic mechanicky důležitého neschází. Selhává povětšinou lidský faktor. Strany se nechají jednou za čas zvolit, pak unesou své mandáty od voličů někam do kuloárů a tam si mezi sebou cosi pytlíkují. Schází zde zpětná vazba volič - zastupitel. To je první věc, ve kteréme chceme být a také budeme jiní.
Tak ať toto zazní (namísto trávy) jako naše hlavní nabídka voličům a moto našeho programu.
Nechceme vládnout druhým, chceme vládnout sami sobě. Chceme do české politiky vrátit zpětnou vazbu mezi voliče a jimi zvolené zástupce. CHCEME VRÁTIT VOLIČŮM VÝKON JEJICH VŮLE!
SPDK (pracovní název pro stranu přátel demokracie a konopí) bude první česká strana, která bude hlasovat vždy jednotně. Bez ohledu na počet mandátů (naším snem je zatím stále ještě ten první), členská základna rozhodne součtem svých hlasů o názoru všech a ten je pak nezkresleně publikován na zákonodárném fóru jako jednotný.
Tento thread nabyva na zajimavosti. To se musi uznat. Aaron napsal opravdu dost skvelej prispevek. Karma ho za to neminula (teda zatim jeste jo, ale jak to dopisu, tak nemine). I kdyz na druhou stranu rikal jen to, co ja na zacatku, ze nejdulezitejsi je program. Ale rekl totak hezceji zabaleny. :-)
Monty, to s tou zpetnou vazbou je fakt dobry. Jen je problem, zda lidi jeste necemu takovemu vubec uveri. Preci jen jsou zvykly odjakziva na to, ze nerozhoduji v podstate nic. Ani v minulem rezimu, ani v tomto soucasnem. Tak jde o to, aby to nebrali tak, ze se jen zasmejou, zase jeden, ktery to na nas zkousi a nevysrali se na nas. To chce jeste dobre promyslet a promyslet, jak to presne formulovat. A s tim, ze strana bude vzdy volit jednotne... Je to vubec mozne? Nezavani to diktatorstvim? Preci jen jsou myslenky, ktere se nekomu muzou libit a druhym se bytostne pricit. Ted mne nic nenapada konkretniho. ... treba... Proste mne ted napadaji jen takove "nevhodne" priklady. ale snad to pochopite i bez udani prikladu. Nevim, zda je mozne neco takoveho slibit... Na druhou stranu by vsak byla moznost, ze by "pohorseny" clovek nemusel volit pro, ale mohl by se zdrzet hlasovani. Tim se neporusi slib, ze... vlastne porusi, uz hlasovani neni zcela jednotne...
Vsak jen dal s dobrymi napady, budeme je potrebovat v hojne mire...
Dekuji za uznani.......
Deu & all... delsi dobu sem se sem nedival a ted vidim, ze to byla chyba......
Musim neco osvetlit....
Ty clanky (respektive ten prvni ,,muj,,) co jsem napsal se mi libí..asi jako vsem. A proto musim vse uvest na spravnou miru.
Clanek + link je supr, akce, kterou tam dotycny rozjel se mne ovsem absolutne netyka....
Vsem uz je mylim jasne, ze sem pouze (jak si pral Monty a vubec) zprostredkovatel informaci...
Pokousel sem se najit pokud mozno co nejvice inforamci kolem zakladani politickych stran, nasel sem zneni zakona a taky jeden konkretni pripad...ten sem zde uvedl v puvodnim zneni a jeste jednou proto podotykam..........NEJSEM ORGANIZATOREM AKCE, POUZE SPROSTY ZPROSTREDKOVATEL..........................
To jen aby bylo jasno a abych tu nebyl oslavovan nepravem a pak mne hryzalo svedomi..............
Doufam, ze tim moje Grower image nestratila az tak na vaze, ale opravdu bych se nerad chlubil cizim perim....
To jen tak pro presnost...
Kdyz nejde o zivot, de o hovno DDevil
15-02-2002 v 12:10 PM
hh-top Čestný Člen 2001 - 2004
Registrován: Sep 2001
Příspěvků: 405
Jen klídek, lidi vždycky vyletěj jak čerti, Deville.
Nejde o závazky, nejde o peří, jde o to, kudy na to. Děláme to všichni poprvé a nikdo to nechce zkazit. Sám mám trochu srdce v krku a tak se nedivím tvé reakci. Ale je to tak, jak píšeš, navíc jsme od té doby zase kousek dál, takže už nám nějaké to peří mezitím narostlo všem.
To Walhalla: Když jsem psal, že má Aaron recht a není sám, myslel jsem také tebe, příteli. Také máš pravdu v tom, že lidé už dnes nevěří skoro ničemu. Právě proto je třeba, aby lidé na samotný proces tvorby rozhodnutí viděli a dosáhli jak zevnitř (z vlastní trojice) i z venku (ověřitelné součty všech trojic). A tomu s tím diktátorstvím, to mi uniklo, nebo jsi se překlepl. Pokud je v tom nějakého diktátu, je to diktát většiny a nikdy ne jednotlivce.
Představuji si to hodně jako Karmu. Jen přibude tlačítko pro Žádná Karma. Ve trojici se vždy střetnou právě ty tři základní možné názory. Pro, proti a na rozpacích. Jenomže trojice se nedokáže nedohodnout a vždycky nějaké rozhodnutí pošle dál. Je to až součet našich ano, našich ne, či našich rozpaků, který je poté přijat a ražen jako společný. Představ si to Walhallo, jako lidský hlasovací stroj. Když namele hodně odpovědí, uvidí docela dobře, jak se co lidem líbí!
Monty, tvůj systém přímé demokracie se mi docela líbí. Současný problém demokracie jako takové je, že spíše o divnokracii, volič má jednou za čtyři roky "pouhou" svobodu volby jedné z x stran, nevolí tedy podle svých sobě vlastních představ ale podle vstřebaného prefabrikovaného makromediálního image té které strany. Nebudeme si nic nalhávat, valná část národa si tvoří názor podle toho, co řekne jedna firmička mimochodem pěkně vybarveného Železného. Připomíná mě to dobu minulou, kdy volič mohl volit mezi KSČ a zase KSČ jinak bylo zle, ovšem samozřejmě tu došlo k nějakému pokroku... Ale ve své podstatě stejně nevládne lid, ale jakási elita, která vykrystalizovala až do dnešní nechutné politické reality.
Důležité je, že občanovi stále chybí ona zpětná páka jak už Monty řekl...
Jedinec budoucnosti musí především převzít odpovědnost za sebe, a ne ji předávat druhým. Je otázkou času (a kdyby byla vůle, šlo by to hned), kdy roli současných prefabrikovaných médií převezme vícedimenzionální, interaktivní a hlavně svobodné médium, nazvěme ho třeba Ivize. Ve chvíli kdy jej začne převážná část společnosti užívat místo např. televize či rozhlasu a hlavně spolutvořit, nic nezabrání šíření okamžitých a neovlivněných informací. Potom si dokážu představit politický systém, kdy každý kdo je k tomu způsobilý může pouhým klikem myší hlasovat o novém zákoně, který se právě utváří...
Uvidíme... Každopádně vězte že nyní je doba, kdy mocní díky mediálním zbraním začínají ovládat myšlení lidu více než kdykoliv předtím...
Takže tohle byla moje off-topic vize a krize současnosti, co chci říci je především to, že již nyní máme dostatečné duševní i technické znalosti, abychom mohli společně prosadit změnu, od ovce k člověku !
Záleží jen na nás ...
Jsme tak s kamosema dneska rozebirali moznosti referenda... Ja vim, ze tady jde hlavne o stranu, ale leccos tam je podobne, neli stejne. Rikali jsme si, jak by to hlasovani dopadlo. Ja rikal, ze vsichni, co jsou proti a "neboji se", by sli hlasovat. Ted by byla cast tech, kteri jsou proti a hlasovat by taky sli. Vsichni "presvedceni" duchodci, komunisti, krestani, skingeadi a co ja vim, kdo jeste... ale je tu velikanska cast tech, kteri jsou proti, ale rikaji si, ze to jde mimo ne, vidim to treba na mych rodicich. Jsem na 105% presvedceny, ze ti, ac (vicenezmene) proti, by hlasovat nesli. To proste neni jejich pisecek (ac tusi, ze pestim), a nez hlasovat, by radsi sli na prochazku, jeli na chalupu, nebo kamkoliv jinam. A takovych lidi bude hooodne moc.... co to pro nas znamena? je tu nejaky pragmatik, nejaky analytik, nejaky vyzkumnik verejneho mineni, ktery by dokazal uz dnes rici, jak by takove hlasovani dopadlo?
Ale pravdu se nedozvíš, když to neskusíš!
2 Deu: Ivize? Hmm...těším se, pokud se toho dožiju, ale v každém případě vím, že už teď našim i jiným mocným tohoto světa naskakují pupínky z Internetu. Děsí je právě ta představa, kolik lidí se z čista jasna může dohodnout najednou a dostávat je tak do ofsajdu s jejich věčným tvrzením o tom, jak něco nejde, protože....
Před chvílí jsem dokouřil vzorek z černé vdovy kolegy Bumeláka, měla okvětní lístky fialové jako hypermangan, chuť lahodně po mangu a tak to teď vidím zcela jasně.
Klikneš na Grower, otevřeš SPDK bránu a uvidíš: Kolik je nás trojic, která je ta poslední, které položky směřují ke konečnému hlasování, jak dopadla ta již ukončená. Pak
zvolíš jednotlivé zákony. Každý má svého zpravodaje (FAQe). Přečteš, okomentuješ, podíváš se na skóre, začneš vážit pro a proti a večer se u piva s kamarády z trojice budete dohadovat, co je správné pro vaší trojku a tudíž také pro celé lidstvo.
Pak se vrátíš z hospody, pustíš si....Ivizi jsi říkal?
2 Monty > Mluvíš mi z duše. Přesně takhle to musí fungovat už od začátku, tak trošku jiná strana, interaktivní . Každopádně svou vizi určitě rozpracuj do detailů, my jí tady za klávesnicí a jedničkami a nulami poté rádi vdechneme život, je to náš obor .
Těším se na další nápady a komentáře, thx2all.
podle mne je hlavni aby se o problematice huleni zajimali i jini lide nez hulici.lidi maji problemy s vlastni identitou a ted do toho-politicka strana!jo urcite se k vam pridavam,ale podle mne cesta vede jinudma.je treba verejne vystupovat a bojovat s politiky-ko...y,kteri jsou tak zamindrakovani,ze si neumi ani priznat , ze jejich decka taky huli.cim vic se o huleni bude mluvit,tim vetsi je sance ze si na to verejnost zvykne.
mam takovy priklad. na NOVE je TELE-TELE.jejich scenky ,jako knedlik se spekem a sjezd,rozesmali i mojeho tatika a ten je brutalni antihulic.
zase na druhou stranu se nemuzeme nikam dostat,pokud nas bude televize a vlastne vsechna media omezovat a cpat do nas ty jejich shity.dneska jsemm cetl,ze tady nekoho vyfuckovali ze sauny,ze pro ne neni ten nejlepsi priklad,ale co si ti ....... mysli,ze to snad chodi jinak?vzdyt i ten Havel musi vedet , ze mu tady doma roste generace hulicu,tak at si nic nenamlouva.
Všechno zlé je pro něco dobré. To, co na nás naši zákonodárci vymysleli (bez ohledu na to, zda to Havel podepíše či ne) nás snad konečně donutí konstruktivně přemýšlet a konat.
Navrhuji založení politické strany s organizací tvořenou trojicemi. Ty se zaregistrují a nadále odpovídají jedním hlasem na všechny kladené otázky.
První otázka ať tedy zní, zda něco takového chceme a ta druhá, zda se dohodneme na hlavním bodu programového prohlášení "nahlížet na konopí a jeho produkty stejnou právní optikou, jako na alkohol a tabák."
Pokud dojde k rámcové dohodě, není třeba ani složitých stanov, ani žádných jiných zvláštních výdajů.
12-02-2002 v 19:42 PM
DDevil 
...
