Grower.cz je největší autorita v oblasti pěstování konopí na českém i slovenském internetu. Veškeré sekce jsou přístupné pro anonymní čtení. Pokud se nespokojíš s pouhou návštěvou a chceš se aktivně zapojit do diskusí ve fóru a na chatu, odpovídat na inzeráty a šifrovaně komunikovat s tisíci dalších pěstitelů soukromými vzkazy anebo se pochlubit svou fotogalerií - Registruj se! - Získáš inspiraci i cenné rady!
Čus, stejná elektronika jako HLG-185H. Pokud ho seženeš levněji než MW, proč ne. V případě stejný ceny bych bral MW, ten má navíc 42V verzi - 36V nemusí stačit na všechny COB. No a vzhledem k tomu, že MW se dá bez problémů sehnat za méně než 1400Kč bez DPH...
Zdravím.. Trošku mi vrtá hlavou ta efektivita LED svítidel.. Když vezmu klasickou HPS výbojku 600W se 150lm/W a LED čipy Vero na květ, kde je průměrná svítivost 130lm/W tak kde je ta úspora?
Neberte to jako rejpání, opravdu mě to zajímá.. Jestli je to jinými vlnovými délkami nebo čím? Dle těch výkonů na watt by totiž musela být větší tepelná ztráta u LED než u výbojky, což je přinejmenší zvláštní, když se často píše, že netopí. Samozřejmě, že topit musí, ale až tolik? Nebo je to opravdu o tom využitelném spektru, kde sodík vyzáří pro rostlinu nepoužitelné spektrum?
Druhá věc na kterou bych se chtěl zeptat je ekvivalent 600W sody. Jaké parametry by LED svítidlo mělo mít aby dokázalo nahradit tuto lampu a zhruba nístřel ceny, na který by tento setup vyšel. Bavíme se hádám o ceně +- 30k kč?
Koukám na tu tvou tabulku Fruddy
2100mA........38,0V.........79,8W...........9780lm(25°).........8855lm(85°)............123lm/W
Z toho mi vychází, že při svítivosti 90k lm co má soda bych musel mít 10 těhle čipů s příkonem 800W o.O
Tak nevim, bud to počítám blbě, nebo to blbě chápu. Určitě v tom bude hrát roli i rovnoměrnější osvětlení pěstební plochy, kdy soda svítí z jednoho místa a stínidlo nikdy tak dobře světlo nerozptýlí jako dobře rozmístěné LEDky, že? Takýe ve finále bude stačit i mín těch čipů.
No nevim vážně, byl bych rád kdyby mi v tom někdo udělal jasno
Hele, jasno ti v tom jen tak někdo neudělá, tahle problematika je hodně rozsáhlá... ve zkratce lze říct pouze toto:
LED:
- Vhodnější spektrum - tím pádem efektivita lm/w je pouze jeden ze srovnávajících paramterů
- při použití kvalitních čipů velmi nízká degradace svítivosti
- vzhledem ke konstrukci chlazení lze mít čipy poměrně nízko ad rostlinama (tato nevýhoda je ale kompenzovaná vyzařovacím úhlem kdy při velmi nízké výšce není zachována rovnoměrnost osvětlení)
- bezúdržbovost systému
Sodík:
- velmi atraktivní cena kompletů
- vysoký poměr lm/w
- pro dobrou efektivitu je nutné koupit taky kvalitní komponenty které už trochu ruší velkou propast v ceně mezi LED a HPS (kvalitní stínítko, digit předřadník....)
záleží co od toho chceš, jestli chceš prostě začít pěstovat za co nejnižší náklady produkovat co nejvíce materiálu tak jdi do HPS, v případě že už pěstuješ delší dobu, zkoušíš různý systémy (hlína, coco, nft, bubláky, aero) tak je na čase vyzkoušet i jiný světla, a v případě že už to bereš jako koníčka tak ti nevadí těch 15-25tis za světlo utratit, při představě že už máš ustálenej prostor a víš že pokud se něco zásadního nezmění tak v tom rozsahu co pěstuješ budeš pěstovat i dál tak je to pro tebe úplně OK :-)
ale takhle to je přece ve všem, jsou lidi co se spokojí se starým noťasem a jsou lidi co si koupí Meka, pak jsou lidi co na vesnici jezdí už 50 let na stejným kole a jsou tu lidi co utratí 250k za elektrokolo, někdo je zastánce tlačítkovýho telefonu někdo koupí novej galaxy sXX, někdo nosí sandále s ponožkama někdo Crocsy a někdo zase lakovky..... Co je lepší? no čert ví :-)
Dík za pěknou odpověď Jedu šestku sodu v aeru ve sklepě, kde se mi teplota hodí, přemýšlel jsem ale i o patře a tam už bych vodu se sodou neuchladil
Nechám si projít hlavou a uvidíme co dál přinese čas a vývoj
Původní příspěvek od Squer Zdravím.. Trošku mi vrtá hlavou ta efektivita LED svítidel.. Když vezmu klasickou HPS výbojku 600W se 150lm/W a LED čipy Vero na květ, kde je průměrná svítivost 130lm/W tak kde je ta úspora?
Neberte to jako rejpání, opravdu mě to zajímá.. Jestli je to jinými vlnovými délkami nebo čím? Dle těch výkonů na watt by totiž musela být větší tepelná ztráta u LED než u výbojky, což je přinejmenší zvláštní, když se často píše, že netopí. Samozřejmě, že topit musí, ale až tolik? Nebo je to opravdu o tom využitelném spektru, kde sodík vyzáří pro rostlinu nepoužitelné spektrum?
Druhá věc na kterou bych se chtěl zeptat je ekvivalent 600W sody. Jaké parametry by LED svítidlo mělo mít aby dokázalo nahradit tuto lampu a zhruba nístřel ceny, na který by tento setup vyšel. Bavíme se hádám o ceně +- 30k kč?
Lumeny jsou pro lidi.
Např. pro typickou LED 3000K 90CRI vychází cca 275 lm = 1 W elmg. vlnění (světla)
u typické HPS už to je cca 390 lm = 1 W
Dále tu je velká ztráta na stínítku HPS, která je min. 20% při novém (a kvalitním) reflektoru s tím, že třeba Gavita doporučuje měnit reflektory rovnou s výbojkou.
V dnešní době je na náhradu 600W HPS potřeba asi 300-400W kvalitních LED. Jinak ve výsledku se stejně více než 90% příkonu přemení na teplo, tzn. produkce tepla nižší o 33-50%. Rozdíl ale je jak se to teplo uvolňuje - u HPS je vyzářeno a ohřívá povrchy, u LED je odvedeno vzduchem z chladiče.
Až budu mít prostor tak koupím ty 3590 v nejlepším binu + driver Delta ( dávají záruku až 5 Let) a hodím srovnání s tím mým spiderem. Vidím to tak srpen. Hlavně budu potřebovat dobré klony nebo zajedu přímo do Vídně ať to stojí za to. Ten můj má spotřebu 316wattů, tak když dám 6 x 3590 tj.na každý čip 50W+ ventilatorky na ochlazení, tak bych se měl dostat taky na těch 310-320 watt.
Původní příspěvek od fikus37 Až budu mít prostor tak koupím ty 3590 v nejlepším binu + driver Delta ( dávají záruku až 5 Let) a hodím srovnání s tím mým spiderem. Vidím to tak srpen. Hlavně budu potřebovat dobré klony nebo zajedu přímo do Vídně ať to stojí za to. Ten můj má spotřebu 316wattů, tak když dám 6 x 3590 tj.na každý čip 50W+ ventilatorky na ochlazení, tak bych se měl dostat taky na těch 310-320 watt.
Vůbec netvrdím, že to jsou špatný drivery, ale HLG série od MW jsou teď fakt laciný a maj záruku dokonce 7 let. Na druhou stranu rád uslyším, jak jsou na tom jiný značky, protože toho o nich moc nevím...
Tak tady máme novinku od Bridgeluxu Vero 29 Gen7.
Ty parametry co mají na ofic.stránkách předčí i Cree 3590 v nejlepším binu.
3000 K 14.564 lm při 93Watt.
Pokud to bude pravda co uvadí výrobce,tak tady máme nejlepší čip na trhu.
Teď záleží na ceně.
Zdravím všechny zkušenější growery,chtěl bych poprosit o pomoc.Lámu si hlavu s výběrem Led panelem,jaký si pořídit. Buď Vero 29 spider 320W od firmy ledideal,nebo si nechat postavit panel od firmy valmax v Brně.Mám totiž problém.Všude na netu je hodně grow pod led,ale skoro všude je vidět to růžovofialové světlo a já nevím jestli tak svítí i Vero 29.Myslím jestli to není náhodou bílé světlo. A ni jeden z výše uvedených mi nedokázal vysvětlit vlnové délky čipů Vero 29.Pokud to je bílé světlo,tak jak je možné že to pod ním roste,když pod tím růžovým světlem to vypadá velmi dobře.Mám z toho hlavu v pejru a vůbec se v tom nemohu zorientovat.Našel by se někdo kdo by mi to vysvětlil prosím?????? děkuji Pokud to je trochu mimo téma tak se omlouvám,nevím kam to vrazit abych měl naději na odpověď
Původní příspěvek od fikus37 Tak tady máme novinku od Bridgeluxu Vero 29 Gen7.
Ty parametry co mají na ofic.stránkách předčí i Cree 3590 v nejlepším binu.
3000 K 14.564 lm při 93Watt.
Pokud to bude pravda co uvadí výrobce,tak tady máme nejlepší čip na trhu.
Teď záleží na ceně.
Zas bych se neukvapoval. Třeba Citizen CLU058-3618C4 při 93W:
3000K 70CRI - 16070 lm
3000K 80CRI - 15200 lm
Původní příspěvek od flyfish215 Zdravím všechny zkušenější growery,chtěl bych poprosit o pomoc.Lámu si hlavu s výběrem Led panelem,jaký si pořídit. Buď Vero 29 spider 320W od firmy ledideal,nebo si nechat postavit panel od firmy valmax v Brně.Mám totiž problém.Všude na netu je hodně grow pod led,ale skoro všude je vidět to růžovofialové světlo a já nevím jestli tak svítí i Vero 29.Myslím jestli to není náhodou bílé světlo. A ni jeden z výše uvedených mi nedokázal vysvětlit vlnové délky čipů Vero 29.Pokud to je bílé světlo,tak jak je možné že to pod ním roste,když pod tím růžovým světlem to vypadá velmi dobře.Mám z toho hlavu v pejru a vůbec se v tom nemohu zorientovat.Našel by se někdo kdo by mi to vysvětlil prosím?????? děkuji Pokud to je trochu mimo téma tak se omlouvám,nevím kam to vrazit abych měl naději na odpověď
Vero29 je bílé světlo (dostupné jsou různé barevné teploty - odstíny) a je vhodné. Na ty fialový se vykašli.
Růžové světlo, to jsem dlouho neslyšel. Alesh ten citizen někdo zkoušel na rolitup.org a nic moc, tak nevím. Vyzkouším na podzim až bude prostor. Uvidím jaká bude cena těch nových Vera 29. Pokud to bude pod 1000 Kč za kus tak to prubnu. Jaká je cena těch citizen, nevíš?
Flifish, pokud si viděl HPS tak světlo je žluté (pro lidské oko) 3000 Kelvina je dobre pro květ. Ser na růžové světla a běž do Vera nebo cree. Já letos udělal o 100 g víc pod led než pod HPS.
Alesh pak ty citizeny jsou nejlepší, alespoň podle výrobce. Jak je možné, že firmy cree a Bridgeluxu dávají do výzkumu miliony dolarů a firma citizen která pomalu nemá ani vývojové středisko jim to natírání. Někde v tom bude háček.
@flyfish215: zminovane 'ruzove svetlo' (ja jej vnimam spise jako fialove, ale je to individualni :] ..) je dane tim, ze panely jsou sestavene z mnoha v podstate monochromatickych diod ("cervene, modre"), ktere ve vysledku vytvareji barvu svetla, o ktere pises.
COB, ktere nas pro grow zajimaji, maji, podobne treba jako technologie pouzita v LED televizich, mnoho RGB diod ("cervenena, zelena, modra"), ze kterych se svetlo misi tak, ze vysledne vnimani pro lidske oko je 'bila'.
Podivej se treba na graf z datasheetu VERO29, kde je videt zastoupeni 'jednotlivych barev' ve vyslednem spektru, jsou zde vlnove delky na ktere se ptas:
Druha vec je vysledna barevna teplota svetla z chipu, pohybuje se mezi 2500K az 8000K, znaci jen to, jak je poskladany pomer RGB diod. Pro rust i kvet je asi optimalich 3000-3500K. Cim je svetlo 'teplejsi', tim je vhodnejsi pro kvet, cim je studenejsi ('vice Kelvinu'), tim je vhodnejsi pro rust.
Vetsina 'tech ruzovych' panelu ma docela mizernou efektivitu, premenuje malo elektricke energie na svetlo, ktere pro rust a kvet potrebujeme. Moderni COB, ke kterym se radi i VERO29, maji naopak velmi slusnou efektivitu, takze premeni 'hodne elektricke energie na svetlo'.
Takze pokud uvazujes o dobrem LED osvetleni, je zminovani 320W panel opravdu dobra volba. Da se postavit nebo sehnat jeste lepsi panel, ale rozdily budou uz vcelku male a cenovy rozdil znacny.
@flyfish215:
Ahoj, nevím kam jsi mi psal ale nic mi od tebe nepřišlo :-) vlnové délky jsou zde vysvětleny "osvícenými" :-D , na květ je nejoptimálnější 2700k CRI 80, teplejší, na růst se dá také použít ale není to ideální. Jak zde bylo zmíněno dá se poskládat za celkme slušný peníze, záleží na velikosti boxu.
to spachal:Jak jsi to myslel že když si nechám panel postavit vyjde mě to levněji než si ho nechat postavit u firmy ledideal? Tak tímto prosím o poslední slovo: Nechat si postavit panel 320W u firmy ledideal, nebo ho nechat postavit firmou valmax v Brně? A třetí varianta,našel by se někdo kdo by ho postavil levněji než ledideal a v případě poruchy opravil????? Já totiž nejsem technicky zdatný,jsem šikovný na jiné věci. Ještě jsem zapoměl,mám box 1x1x2m.děkuji všem
Naposledy upravil flyfish215 27-05-2016 v 22:43 PM
To růžový světlo není tak hrozný, mám ho taky na nekonopnej indoorek (na jahody) a spíš to zbuzuje obdiv, jako buzna si u toho určitě nepřipadám :-D, s tím světlem, nemůžeš chtít po někom kdo ti to postaví jen tak aby ti to za 2 roky zeservisoval, nebo je to aspoň odvážnej krok spolíhat se na dobrý slovo někoho že ti to zeservisuje, navíc těžko říct jakým by dotyčný ručil za vady :-) I když je fakt, že zde na groweru je poměrně dobrá skupina lidí a i když jsem tu obchodoval s kýmkoliv tak víceméně nebyl problém :-)
@flyfish215: u odkazu na web osram smaz tu carku za odkazem, editor tohoto fora to zmrsil, bude pak funkcni :]
Co se tyce ceny a kvality, myslel jsem to tak, ze si nakoupis potrebne komponenty a postavis si to proste sam, pak bude cena logicky nizsi. Pokud bys chtel svetlo s jeste lepsi efektivitou nez je zminovany ledideal (ktery je postaveny na VERO29), muzes pouzit treba Cree CXB3590, nejlepe v nejvyssim binu. Procti si toto vlakno, pokud Te to zajima vice, pripadne treba na rollitup se to probira mnohem, mnohem podrobneji :]
Původní příspěvek od fikus37 Růžové světlo, to jsem dlouho neslyšel. Alesh ten citizen někdo zkoušel na rolitup.org a nic moc, tak nevím. Vyzkouším na podzim až bude prostor. Uvidím jaká bude cena těch nových Vera 29. Pokud to bude pod 1000 Kč za kus tak to prubnu. Jaká je cena těch citizen, nevíš?
To je dost vágní formulace. Nechceš být konkrétní? Tvoje příspěvky mi přijdou trapně účelové. Největší bude určitě přes litr.
citace:
Původní příspěvek od fikus37 Flifish, pokud si viděl HPS tak světlo je žluté (pro lidské oko) 3000 Kelvina je dobre pro květ. Ser na růžové světla a běž do Vera nebo cree. Já letos udělal o 100 g víc pod led než pod HPS.
Alesh pak ty citizeny jsou nejlepší, alespoň podle výrobce. Jak je možné, že firmy cree a Bridgeluxu dávají do výzkumu miliony dolarů a firma citizen která pomalu nemá ani vývojové středisko jim to natírání. Někde v tom bude háček.
Jop, někde háček bude. Asi v tom, že nemáš páru, o čem mluvíš. LED industry je mnohem větší než Cree a Bridgelux. Citizen bych nepovažoval za méně významnou společnost. Konkurenceschopné COB je dál schopný nabídnout Philips, Samsung, Nichia, LG, Luminus Devices, Osram, ... Akorát nejsou v kusový mainstream distribuci. Co se týká produktů Vero, tam bych ty investice viděl spíš u Toshiby, protože používají čipy od nich.
Trapné účelové. Určitě ze sebe nedělám nejchytřejšího growera. Nebudu tady psát, že všechno vím a znám.
Alesh, mel by ses zamyslet co píšeš. Čísla co uvádějí výrobci jsou jedna věc a praxe je věc druhá. Každý kdo má přístup k netu si může tyto údaje zjistit, co píšou výrobci. Bohužel, jakmile dáš kanabis pod led, tak zjistíš pravdu. Pokud vím,tak ty jsi tady žádný test nikdy neudělal a jen píšeš údaje od výrobce.
Já osobně jsem byl ve státech a 6 měsíců jsme uklízeli v továrně kde tyto čipy vyvíjí. Mel jsem možnost mluvit s vývojáři led čipu a 100% vím že led čipy od žádné Toshiby nekupujou. Investice do výzkumu mají kolem 2 milionů dolarů ročně.
Bavili jsme se o investicích a šéf vývojového oddělení nám potvrdil že největší investice za rok 2012-13 má firma Cree a pak Bridgelux.
To co se dočtete na netu, není vždy pravda. Nedělám ze sebe žádného chytraka, ale trapné účelové si mě dostal.
To samé to je se svítivosti a účinnosti veškeré elektroniky. Výrobci prostě klamou spotřebitele ve všech odvětvích. Už jsem to tady psal několikrát, tak se nebudu opakovat.
Vero29 a Cree 3590 jsem viděl na vlastní oči, citizen a to nové Vero 29 prubnu na podzim. Určitě nebudu se sebe dělat chytraka a přitom jsem to ani nevyzkoušel. Na rolitup.org je takových chytraka asi dvacet a přitom nikdy nezasadily ani semínko.
Fikusy, to že sem někdo nedává threedy o svém grow neznamená že to netestuje :-) Neber to zle, ale né každý zaměstanec ví doopravdy jaké jsou investice v jakém oboru, pro někoho to může být poměrne citlivý údaj, stejně tak od koho kdo nakupuje a nenakupuje, hodně lidí jsou za tyto informace ochotní zaplatit velmi velké sumy. Proto si myslím že je přinejmenším zvláštní že se tyto informaci dostali k uklizečovi... Ale ještě zpět k tématu, Výše investice né vždy znamená posun ve vývoji, někdi dobře investovaná malá částka može udělat daleko víc než zaplatit výzkumný tým XX lidí, ale to je asi jasné, a co se týče Vero gen.7 nejsem si úplně jistý jestli bude v čr k dispozici na podzim, zatím jsem nikde žádný oficiální datum uvedení na trh neviděl, na jejich vebu je tato informace bez datasheetu už asi 3 měsíce, žádnej posun...
Jde o to, že praxe je něco jiného jak teorie. Podle výrobce cree by čipy 3590 v nejlepším binu by měli být nejlepší. Bohužel jak jsem mohl vidět v té samé genetice a podmínkách byl výnos ten samý jak pod Vero 29.
Ahojte borci, chcel by som poradiť set up na box rozmerov 60x60 a výška 100cm. Chcel by som nejaku lacnejšiu variantu takže cxb 3590 by som asi vynechal
Ďakujem za všetky rady.
Zdarec..taky bych rad přispěl maličkostí,ktera muze usetrit nejaky ten cas pri rozhodovani a dopocitavani planovane stavby DIY LED panelu..bohuzel jsem nezahrnul CreeCXB2530,pac mi vzhledem k cene neprislo tohle COB prilis zajimave..ale menim nazor..na Cutter.com.au je za skvely peniz predevsim ve verzi high 3000k 90CRI..myslim ze vyborna volba ..s jeste lepsim spektrem a tezky konkurent pro vero 18..dopocitani vlastniho setu pro svuj prostor bude pro vas snad jednoduche .. mam to v anglictine a pro prostor 2 x cca 1m2.. Nyni velice zajimava volba jsou cipy od Citizen ver.5 ..chtelo by to dopocitat..ale nejak se mi nechce :-) https://ulozto.cz/xETMnKHG/rozpocet-cob-docx
Jinak co se tyce znacky zdroju Delta electronics..tak zkusenosti v oblasti prumyslove PC a serverů jsou s nimi skvele..jedny z nejlepsich a nejkvalitnejsich zdroju na trhu .. Dovolil bych si odhadovat , ze led zdroje od nich budou na tom stejne ;-) .. akorat s cenou a dostupnosti to je horsi
otázka na Aleshe nebo někoho znalého...
Stále mi není příliš jasný rozdíl mezi TJ a TC v porovnání světelného výkonu mezi různými COB různých výrobců.. Cree,Bridgelux ,Citizen
..v datasheetech Bridgeluxu je uvedeno ,že TJ=TC a uvedeny jsou výstupy lm pro 25°C a 85°C .. jak dosáhnou shodného TJ=TC? Tc je teplota rozprostřeného tepla na podložce COB , zatímco TJ by měla být teplota přímo na čipech(spojení diod s podložkou?) je to tím,že měřící bod je u VERO v těsné blízkosti od čipu, narozdíl od Citizen,kde je měřící bod v jiném ,vzdálenějším místě?..mám v tom pěknej bordel..U Citizen je vidět lineární teplotní posun mezi TC a TJ .. TJ se vždy lineárně zvyšuje se zvyšující se TC
Z čeho tedy vycházet,jak porovnávat? u Bridgelux je to jedno,ale u Citizen je pro porovnání určující TC nebo Tj .. u Cree jsem se dočetl , že sjednotili TJ na 85°C pro všechny modely,přičemž by se mělo jednat o max. provozní TC,takže i u Cree je TJ=TC?Přeci každý model COB má jiné teplotní vlastnosti(tepelný odpor atd) a na světelný výkon by měla být určující teplota na čipu TJ .. proč je tedy u Cree,Bridgelux TJ=TC?..to je jako v reálu teplo tak dokonale rozprostřeno po podložce,že jsou stejné teploty na čipu jako na podložce?.. nebo to celé chápu špatně?
Díky za odpověď
Pokud bych totiž v konfigurátoru od Citizen chtěl dosáhnout teploty TJ 25°C pro CLU48_1212- 3500k 80Cri @1050mA ,musela by být teplota TC 5°C ! a dosáhnul by na účinnost 138lm/W
při TJ 50 °C (TC 31°C) =134lm/W
TJ 85°C(TC 66°C) = pouze 126 lm/W ..stejná hodnota jako u VERO18(gen6) ,které by se tím tudíž stalo účinnější a výhodnější pro nákup ! A to se bavíme o světelném výkonu při tepltoě 85°C u VERO18 .. kdy reálných může být klidně i 45-50°C a tudíž ještě vyšší a lepší hodnoty 129,8 lm/W ,nehledě na volbu 4000K,tam ten rozdíl bude ještě o něco málo patrnější 131,4 lm/W ..
Původní příspěvek od wonis Pokud bych totiž v konfigurátoru od Citizen chtěl dosáhnout teploty TJ 25°C pro CLU48_1212- 3500k 80Cri @1050mA ,musela by být teplota TC 5°C ! a dosáhnul by na účinnost 138lm/W
při TJ 50 °C (TC 31°C) =134lm/W
TJ 85°C(TC 66°C) = pouze 126 lm/W ..stejná hodnota jako u VERO18(gen6) ,které by se tím tudíž stalo účinnější a výhodnější pro nákup ! A to se bavíme o světelném výkonu při tepltoě 85°C u VERO18 .. kdy reálných může být klidně i 45-50°C a tudíž ještě vyšší a lepší hodnoty 129,8 lm/W ,nehledě na volbu 4000K,tam ten rozdíl bude ještě o něco málo patrnější 131,4 lm/W ..
Ohh...moje chyba prosím smazat tento příspěvek .. omylem jsem počítal v konfigurátoru pro COB ver.3 .. COB ver.5 vychází mnohem, lépe
Původní příspěvek od wonis otázka na Aleshe nebo někoho znalého...
Stále mi není příliš jasný rozdíl mezi TJ a TC v porovnání světelného výkonu mezi různými COB různých výrobců.. Cree,Bridgelux ,Citizen
..v datasheetech Bridgeluxu je uvedeno ,že TJ=TC a uvedeny jsou výstupy lm pro 25°C a 85°C .. jak dosáhnou shodného TJ=TC? Tc je teplota rozprostřeného tepla na podložce COB , zatímco TJ by měla být teplota přímo na čipech(spojení diod s podložkou?) je to tím,že měřící bod je u VERO v těsné blízkosti od čipu, narozdíl od Citizen,kde je měřící bod v jiném ,vzdálenějším místě?..mám v tom pěknej bordel..U Citizen je vidět lineární teplotní posun mezi TC a TJ .. TJ se vždy lineárně zvyšuje se zvyšující se TC
Z čeho tedy vycházet,jak porovnávat? u Bridgelux je to jedno,ale u Citizen je pro porovnání určující TC nebo Tj .. u Cree jsem se dočetl , že sjednotili TJ na 85°C pro všechny modely,přičemž by se mělo jednat o max. provozní TC,takže i u Cree je TJ=TC?Přeci každý model COB má jiné teplotní vlastnosti(tepelný odpor atd) a na světelný výkon by měla být určující teplota na čipu TJ .. proč je tedy u Cree,Bridgelux TJ=TC?..to je jako v reálu teplo tak dokonale rozprostřeno po podložce,že jsou stejné teploty na čipu jako na podložce?.. nebo to celé chápu špatně?
Díky za odpověď
Shodné Tc a Tj dosáhneš pouze při výrobním testování, kdy se celé pouzdro zahřeje na požadovanou teplotu a měří se krátkým pulzem (pár [desítek] ms), kdy se čip nestihne zahřát na vyšší teplotu.
Jinak Tj = Tc + P_heat * Rth_j-c
tzn. teplota Tj je vyšší než teplota pouzdra o součin tepla vyzářeného na čipu a tepelného odporu mezi čipem a pouzdrem - někdo ho uvádí, někdo ne, někdo tam zahrnuje i vyzářené světlo, někdo ne... dá se přibližně dopočítat z ostatních údajů
Pokud budeš držet teplotu Tc konstatní (např. škálováním chladiče) bude teplota Tj růst s proudem. S vyšší teplotou se bude snižovat účinnost, což povede k uvolňování většího tepla, což povede k vyšší teplotě, což...to už se pomalu dostáváme ze středoškolské matematiky
Co z toho vyplývá:
Je v tom bordel, protože různí výrobci používají různé teploty. Chce to dávat pozor.
Pro účely pěstování se dost často používá nižší než maximální proud. Teplota Tj je často poměrně blízká Tc, v praxi často cca 50°C resp. 60°C, a s tím přibližně počítám.
Tak vážení, nová generace Vero 7 už vyšla a brzo budou na skladě a máme se na co těšit :-D Datasheety na jejich stránkách jsem ještě nenašel, dnes mi to přistálo do e-mailu tak kdo by chtěl tak napiště na můj e-mail ledalucraft@gmail.com a přepošlu mu to, komu se nechce psát tak sem vypíšu pár údajů:
v 3500k proud 1710ma, napětí 69,6v má 119w a efektivitu 149lm/w
v 3500k proud 1710ma, napětí 69,6v má 119w a efektivitu 164lm/w
v 5000k proud 1710ma, napětí 69,6v má 119w a efektivitu 178lm/w
toto jsou všechno nominální proudy, zatím nevydali informace kolik to ma na nižší ale myslím si že vzhledem k porovnání předchozí generace se určitě dostaneme na velmi zajímavé čísla, hned jak mi to příjde tak dám sem report, těším se jak malej kluk :-D
Kdyby jsi chtěl datashety k Veru gen 7, tak ti je pošlu. Mám je asi měsíc. Jsou tam docela zajímavé čísla. Udávají ( pro naše potřeby 3500 Kelvina) 20,000 lm při 1,7A 69,9V 119watt cri 80. 161 lm/Watt. Samozřejmě že se zvyšující teplotou to klesá.
Od 94W až po 119 W je pořád účinnost 161lm/W.
Určitě jsou lepší,protože při vyšších proudech mají účinnost nad 160lm/watt a ta účinnost by se neměla snižovat. Alespoň podle výrobce. 20,000 lm při 119 watt je pěkně číslo.
uvidíme jak to bude s dostupností a cenou v evropě, ale z 3500k vytáhnout při 900ma a výkonu 60w vytýhnout cca 185lm/w je dost cool :-D, budu informovat :-)
Zdravím, nevím, možná špatně hledám, nevidím tu moc nových témat na téma Led osvětlení a ani na netu toho moc není. Zajímalo by mě jestli pod Roleadro Hydroponic 270W UFO LED Plant Grow Light,High Efficiency 9 Band Indoor Greenhouse Lamp for Seeding Veg & Flower něco vypěstuju, jestli to bude podobné jako CFL 250 dual. - vím nic moc ale sodík nechci. Edit: pěstuju normálně v substrátu, né hydro
tam je vsechno pekne rozepsany. otazka kolik mas penez ale to co si psal bych rozhodne nekupoval. dneska maji smysl cipy bud cree 3590 nebo vero 29
tam nato radsi zapomen
Když už ledky, tak jedině Cree-cxb-3590,900w vyjde na 40 tisíc, ale uděláš s tím lepší výsledky jak pod 1000w hps.. co sem koukal takhle po videich, tak GE index 1,8 není problém..až 142,000 Lumenů.. http://www.bcblondes.com/Cree-cxb-3...p/bcb-900rw.htm
jak jsem ti psal, jestli mas love bez do LED (cree) jestli ne, radsi sodu nez to z alliexpresu
Sodík je dobrý, LED jsou lepsí, na long run vyhodnejsi stopro. rozhodne ne levne led panely nebo usporku. tu já osobne vyhodil
Led panely z aliexpressu (červené světlo) se mi dost osvědčilo jenom na růst, roste pomalu, do šířky a stonky připomínají Rossenbergovu chloubu..používám na maminu a nemůžu si je vynachválit.
Já mám doma na různé pokusy s křížením také ten nejlevnější panel 300W MARS Hydro kopie Čína a jsem s ním velmi spokojen. Hlavně že proti sodíku nemusím chladit, panel mám navrchu boxu, takže dovnitř jde jen světlo a ne teplo a vzduch mi honí jen jeden 12V PC větráček.
..Tak to konečně vypadá..na velké oslavy příchodu nové Bridgelux Vero gen7
..sice si nějakou chvíli počkáme,než budou skladem,ale už jsou venku ceny pro všechny barevné temp a CRi a vypadá to více než dobře..pokud tedy prodejci s naskladněním nevystřelí ceny vzhůru..
Vypadá to asi na nejlepší COB na trhu v poměru cena,výkon,účinnost
: 2 Alesh ..Díky za odpověď ohledně Tj,Tc.. něco,teda spíše dost, jsem k tomu mezitím nastudoval..a stále není v mé mysli jasno :-) pokud bych měl porovnávat a mohl se jen
opřít o data z datasheetu a kalkulátorů..tak nejlepší mi beztak vychází pro porovnání mezi výrobci Tj 85°C ..pač TJ25°C je mimo realitu a reálný provozní střed na 50,60°C nikdo neuvádí(kromě kalkulátoru od Citizen) ... je tomu tak ?
20-05-2016 v 06:28 AM
Led
